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よりよい削除依頼のまとめ方について

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2008/10/13(月) 16:36:35ID:HIVgf2mo0
何をしようかというと、
まとめに関する情報を蓄積して行こうと、

前スレ

よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/
2008/11/13(木) 07:28:51ID:JEDAv0aG0
>>280
確認ですが、
＞とある板のスレ削除依頼に迷い込んだらあら不思議、一回削除人が来たら削除されずに残った依頼は
＞無かったものとして新しいまとめからは外されていた、ということがあった。

この部分は未処理扱いでなく、削除判断によって却下された依頼のことを
言ってますか？　そうでないなら、どういう意味でしょう？
2008/11/13(木) 08:00:39ID:+XFhG67X0
>>280
「一回削除人が来たら削除されずに残った依頼」は、未対応ではなく
却下や放置などの「処理しない」という対応が為されたのだと思いますが。

＃未対応ではないのなら、新しいまとめから外されるのはむしろ当然ということで。
2008/11/13(木) 10:37:39ID:TGig1+c10
未処理なのか、つまみぐい処理なの、分かりにくい表現の人はいるわけですが
それも個性ですかね。


私はGL5だけの簡略化書式がいいと思います。
一つはスレ容量資源の有効活用。省略できるものは省略したほうがいいです。

もう一つは削除ガイドラインの遵守。
削除依頼するかたも、削除処理するほうもガイドラインの意味をちゃんと考えながら
当該スレ／レスを見てほしいと思うからです。
番号だけではGLの内容が分からないときは、GLをみて確認すればいいだけです。
その手間を惜しむような削除人は、処理に手を出さないようがいいと思います。
2008/11/13(木) 11:48:37ID:er8N9MPL0
>>245
そこを聞いているが答えは無いわけで。

>>260
そう言ってる人が、理由を省きすぎないでくれとも言っているわけで。


>>281
個人的には「そこまで完全に項目文章を書く必要は無い」と思います。
ようは、想起するにあたって番号だけではパッとわからない
場合の手助けとなれば十分ではないかと考えますんで。


>>284
で、まとめは一体何の為に行うものなんですか、貴方にとっては？

2008/11/13(木) 11:52:20ID:er8N9MPL0
あ、もちろん俺がそう考えた所で、処理している削除人諸氏が
どのように考えるかはわからないので、そこら辺は擦り合わせて
やっていけばいいんではないかと思います。
2008/11/13(木) 14:16:03ID:V3T1pDrJ0
>>284
だから、ＧＬ番号はガイドラインに必要無い部分だろ
2008/11/13(木) 17:29:21ID:CVcQ88Hn0
>>287
文章だけでは個人の表現によって意思疎通がしにくい
だからこそ項目別に分けてあって番号が振られているのに･･･番号が必要ないと？

よくあるGL4での中傷とGL1の中傷は文字だけ読むとわかりにくいよ
289迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/11/13(木) 17:39:57ID:DlLP8E1eO
容量が一番の目的なら纏め自体が不要
2008/11/13(木) 17:42:39ID:LRgEhDuL0
容量をつかってでもまとめるメリットがあるときとかんがえられるのなら
まとめはありですよね。
2008/11/13(木) 17:55:49ID:V3T1pDrJ0
>>288
削除人が削除判断するときに数字を知らなくて困ることがあるのか？
本質じゃないんだよそこは
あれば議論等に便利だが、覚えさせる必要性は一切無い
2008/11/13(木) 18:09:04ID:???0
私はまとめは番号だけでも困らないけど、困ると思う削除人さんはいて、
番号＋項目で書かれると困ると考える削除人さんはいないですよね？
だとすれば、番号＋項目で書いとけばいいんじゃないのかな？　と思うけれど。
293迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/11/13(木) 19:34:30ID:DlLP8E1eO
番号しか書きたくない人は

・削除人はＧＬを暗記してて当然だ
・暗記してないような削除人を甘えさせるようなまねはよくない
・纏めで重要なのは見た目とコンパクトさ
・削除人にやさしい纏めは削除人に媚びる行為。削除人と利用者に上下はないから媚びる必要はない

だそうですから
纏めの目的自体が削除してもらう事にないようですから議論にならない
2008/11/13(木) 20:13:07ID:OHMx0JmH0
依頼とまとめの区別ぐらいしましょう。
まとめというのは依頼があってこそ、成り立つものですよ。
2008/11/13(木) 20:44:12ID:???0
>>281
私は何のためのまとめをやっていらっしゃるのか
目的を伺ってるんですけど、ここまでの議論で
GL○だけにしたい方はどこかに示されてます？

折衷案って言いますけど、どういう目的の人と
どういう目的の人との間での折衷案でしょうか？

相手の素性が判らなければ、折衷もなにも無いかと。


>>288
一番下の1行って、数字がないと判らないんですか？

単語にまで省略するから判らなくなるだけでしょ。
2008/11/13(木) 21:12:19ID:JEDAv0aG0
>>285
おっしゃる意味はよくわかります、私も項目を省略することも考えたのですが、
予想外の受け取り方をされる人もいますので、ガイドラインの大項目を
そのまま記述した方が安全かと。いわば「何も足さない　何も引かない」山崎方式で。
2008/11/13(木) 21:23:15ID:JEDAv0aG0
>>295
ああ、アンカーを張った場所が悪かったですね。

折衷案というのは
・GL番号＋大項目を必要な箇所すべてに記述するフォーマット
・GL番号のみの軽量なフォーマット
の間で、それぞれのメリットを活かしたフォーマットという意味です。
目的は関係ありません。

もう一度質問させていただきますが、>>67で書かれた放浪人さんの意向は、
>>240のフォーマットで満たされていますか？

#なんかナーバスになっている人が多いですね
2008/11/13(木) 21:37:37ID:er8N9MPL0
>>292
それによって生じるデメリットについての
主張が、ここまでほとんど具体的形を伴って
行われていないというのがナンダカナァなんですよねぇ・・・。

デメリットがあるからGL番号だけでやりたいと言ってるはずなのに、と。


>>296
そこら辺は、実地含めて擦り合わせて、よりよい形を
模索していけばいいんじゃないかと思うんですよね。
そのまま記述する意味合いってのは、あんまり無いように思うもんで。

まあ、最終的には削除人諸氏に「これどうよ？」って
確認取っとけば、何にしても間違いないように思います。
2008/11/13(木) 22:16:04ID:OHMx0JmH0
>>295
あなたが元の依頼と、GLそのものを確認すれば、それで解決するのでは？
2008/11/13(木) 22:19:16ID:ear7e+Vp0
では番号をなくすと言う事でいかが？
2008/11/13(木) 22:19:29ID:X8q4yeva0
同じことの繰り返しでログばかりが膨大になってるだけってのが現状のような。
もう議論の必要があるとは思えない・・・
これを読んだ人が各自で考えて勝手にやればいいと思う。マジで。
2008/11/13(木) 22:21:02ID:OHMx0JmH0
>>301
私もそう思いますよ。
サクサク削除される、っていう状況はありえないし、あってはならないのに
それを実現しようと、削除人に媚びている人がいるのが残念なのです。
どんなときにも、オリジナルの依頼に戻る、ということをしていれば、
それ相応にまとめを使えると思うのです。
2008/11/13(木) 22:29:30ID:+PRWCcw/0
正解が用意されている試験問題とは違う
意見がもう出尽くして、話題はループしてるだけ
あとは読んだ人がそれぞれ考えて
自分の目的にあった、一番いいと思えるやり方でやればよろし。
2008/11/13(木) 23:13:30ID:j6r5V8UQ0
まとめは以来レスへのインデックスだと思いますから、
もとの依頼レスを見て、かつ、削除GLをみて処理していれば、
何も問題は起きないですよ。
2008/11/13(木) 23:53:33ID:s035OL/Y0
結局番号しか書きたくない人は、

纏めとは依頼のインデックスに過ぎず削除人の為にしているわけではない

でＦＡでいいですかね
2008/11/13(木) 23:55:50ID:C+Io4gNI0
インデックスを作ることは削除処理のお手伝いになると思いますよ。
2008/11/14(金) 00:32:45ID:Ak7MLJLC0
とある削除のインデックス
2008/11/14(金) 01:21:22ID:v0+svcomO
結局、インデックスってことでいいんでっくす？
2008/11/14(金) 01:27:23ID:Ak7MLJLC0
インデックスたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2008/11/14(金) 01:39:09ID:tNkRZ9ZO0
>>305
それって俺様しおりみたなもんですか？
2008/11/14(金) 02:05:09ID:I5hFFxpYP
>>282
ここまで処理したとかの一言レスだったかな。
却下理由を個別にかくタイプの人は居なかったと思う。

>>283
＞＃未対応ではないのなら、新しいまとめから外されるのはむしろ当然ということで。
え～、そうなの。
まとめは楽になるけど再依頼とか考えると嬉しい半分悲しい半分手感じ。
2008/11/14(金) 06:53:03ID:SzIx5Ycs0
>>311
やはり……
それは削除判断によって、却下もしくは放置されたということですので、
まとめに入れてはいけません。
313迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/11/14(金) 10:11:23ID:S6yYOwgVO
あった方がよいという意見は「実際に作業する」削除人から複数でてますが
ない方がよいという意見はひとつもでていません
という事で野次馬のひとりよがりという事で終了
2008/11/14(金) 10:30:38ID:MqarEyVO0
削除人が言うから、というだけの理由ではダメでしょう
ここは2chですよ（笑）
2008/11/14(金) 10:48:08ID:8Nb9bsU+0
>>314
意見を「誰が」言ったかは関係無いでしょう
ここは2chですよ（笑）
2008/11/14(金) 13:08:22ID:MqarEyVO0
>>315
>>313をよく読もう
317迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/11/14(金) 13:31:49ID:S6yYOwgVO
>>314
君はまず「何の為の纏めか」という問いに答えてから発言しなさい
2008/11/14(金) 19:16:10ID:VhLhiiJW0
依頼のインデックス作りというので合意できているのではないでしょうか？
そのインデックスは削除人が便利に利用できるものですよね？
2008/11/14(金) 19:18:03ID:GYA5C8VW0
>>307
とある管理補のあぼーん砲

>>314
度々聞いているのですが、応えは未だに無いです。
というわけで、貴方に是非にお答え願いたいです。

まとめとは一体何の為に行うものなのですか？
320迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/11/14(金) 20:35:39ID:S6yYOwgVO
>>318
君もまず「纏めは何の為にするのか」をはっきりさせてから発言しなさい
2008/11/14(金) 20:42:09ID:iJVqtS680
>>320
その前に、その問いに答える意味を説明したほうが
みんなにあなたの考えが伝わっていいと思いますよ。
2008/11/14(金) 20:50:58ID:GYA5C8VW0
>>321
いや、問いに答えるも何も、それに答えられすらしない人間が、
いかにまとめについて熱心に語っても、それこそ意味が無いわけで。

目的に応じて手段があるわけで、手段ばかり語って、
目的を詳らかにできないという事は、何かしらよからぬ
目的を持って手段を論じているのではと疑われても
仕方が無いことかと。

あるいは、目的など無いと言うのかもしれませんが、
その場合は目的がはっきりしている方々の手段に、
目的が無い方々の手段が優位する事はありえないですよ。





まあ、あれこれ言ってますけど、きっちり答えたらそれでいいんじゃないですか？
答えられない理由があるのならともかく。
2008/11/14(金) 20:55:32ID:iJVqtS680
>>322
誰かを打ち負かすの話し合いではないのですから、
あなたの勝ち負けなんかどうでもいいのですよ。

あなたが自説を開陳して、それが多くの人の同意を得られれば
それで十分ではないのですか？
グループディスカッションっていうのは、そういうものではないかと。
2008/11/14(金) 21:02:44ID:GYA5C8VW0
>>323
いえ、それは全くその通りですけど、だったら>>321のように
「問いに答える意味を説明したほうがいい」とか言う必要ないと思いますけど。


そもそも、自説の開陳も何も、既に議論の体は為してなくて、
話を終わらせる為の後始末をしている状況ですから、
回答が来なければそれで終わりなんですよ。
話をループさせようと蒸し返す人に対して、いい加減にしろよって
言ってるのが現状なんですから。

それとも、何かしら自説の開陳が必要な状況が、
ここに再度出現しているんですか？　そうは思えないんですが。
そこら辺についての貴方の考えを説明することで、
俺に伝えてもらえればなぁ、と思います。
2008/11/14(金) 21:06:58ID:iJVqtS680
>>324
いえ、あなたの目的が分からないのですよ。
個人的に勝ちたいだけなのではないかと。
議論の体をなしていない、というのは、あなたの感想ですよね。

私は個人的にはGL番号だけのまとめで何も困らないのでは、
と思っています。ただ、語句をつけたい人を批難しようとも思いません。

で、番号だけではなぜダメなのでしょう？
2008/11/14(金) 21:11:07ID:GYA5C8VW0
っていうか、貴方の勝ち負けってのがどこから出てきたのか
さっぱりわからんのですが。

俺は単に、ディスカッションの中で、多くの人に同意を得られた
意見を無視して、何度も何度も話を自分に都合よくループさせて
蒸し返そうとしている人を黙らせようとしているだけですけど、
そういう人に対してもっと真摯に当たれとかそういう話なんですか？

>>325
番号だけではいまいちピンと来ないという削除人がいたからですよ。
そして、まとめは削除処理の手助けとして行われるものである以上、
そういった意向に関しては、積極的に除く理由が無ければ
受け入れて然るべきかと考えています。



で、積極的に除く理由、あるんですか？
そもそも、何の為にまとめをすると、貴方個人は考えているんですか？

批難しようと思うとか思わないとかじゃなくても、そこら辺を擦り合わせせずに
自分勝手な理由でまとめをされたら、他のまとめをしている人にとっては
迷惑でしかないでしょうし、削除人にとって迷惑となる可能性もあります。

自由はありますけど、その自由を行使するにあたって問題が
生じる可能性があるといわれてるんですから、その問題発生の
可能性に見合うだけの根拠が、主張の中にうかがえるか否かは
大きな問題となってくるポイントだとおもいますけど、それも
「俺は勝手にやるから、お前らも勝手にやれ」って事で
終わらせるつもりなんでしょうか？
2008/11/14(金) 21:13:35ID:iJVqtS680
>>326
>>319で一人を問い詰めようとしていますよね？
過去にも似たような発言がありますよね。
それって、勝ちたいだけなのでは？


ちなみに、GLがピンとこない削除人が削除するのは、
大変におそろしいことだと思いますよ。

では。
2008/11/14(金) 21:18:43ID:GYA5C8VW0
>>327
全ての個人に聞いてますよ？
無論、流れが合わずにレスつけていない人もいますが。

だから貴方にも聞いています。

結局、答えられないという事でよろしいんでしょうか？



＞GLがピンとこない削除人が削除する


既にその件については説明したはずです。
同じ方でしたら再度その部分を読んで、反論をいただければと
思います。違う方でしたら、どうぞそのおそろしさについて
詳細な説明をお願いします。

無論、同じ事の繰り返しになるかどうか、ある程度ログを読んだ上で
考えてレスしてもらえると、こちらとしては助かります。
2008/11/14(金) 21:19:53ID:GYA5C8VW0
俺みたいに議論の為の議論に付き合わない為とか
言いながら付き合っちゃう人ばかりじゃないんで、
そろそろ何か違うアプローチをお願いしたい所です。

頭使ってくださいね。このままだと色々と詰まらないんで。
2008/11/14(金) 21:20:03ID:GYA5C8VW0
おっと失敬誤爆しました。はははは。
2008/11/14(金) 21:35:31ID:GYA5C8VW0
言っておきますけど
削除対象である事さえ自信を持って断言できれば、
それが削除ガイドラインのどこに記載されている文を
根拠にしているのか、なんてのは瑣末事ですよ。
問題になる削除とは、ガイドライン外の、公的に認められて
いない理由での削除です。削除ガイドラインのどこに
書かれているかをはっきり言えない理由での削除、ではありません。

ガイドラインのどこにどう記載されているかを
完全に記憶していなければ、逐一ガイドラインを
横に見ながらでなければ削除してはならないなんて
言い分が現実的かどうかは、少し考えればおわかりいただけるかと。

その上で、それでも「ガイドラインは完全に覚えてなければソラでの
削除はしてはいけない」という言葉に説得力を持たせたいのならば、
ひろゆきなりがその旨断言しているソースでもお持ちください。

加えて、どうしてもGL番号だけですぐに削除ガイドラインの文章が
想起されない人は、あやふやな削除を行う危険な削除人だと言いたいのでしたら、
その削除人、例えばここでは放浪人さんの削除が、割合として
誤判断、誤削除を行っているという事をはっきり言えるレベルで
データなどを収集し、示していただければと思います。

むしろ、そういったあやふやな判断をする削除人を問題視するにあたって、
まとめさえGL番号で書けばOKなどという楽観的思考による行動を
採られているようでは、行動原理とその行動との齟齬に疑問を
抱かざるを得ません。

主張されるのでしたら、その主張に見合った行動をお取りください。
自らの主張の都合の良い部分だけを用いて、自らの行動の
正当化に走るのは、金輪際お止めください。

以上です。
2008/11/14(金) 21:57:41ID:cp4Ve/Fa0
>>328-331
自演乙
2008/11/14(金) 21:58:48ID:GYA5C8VW0
そう、私は長島雄一郎！

なんでやねん！
2008/11/14(金) 23:21:20ID:emPjhYx70
んじゃあオイラが人柱になろう

オイラの負けでいいから、番号しか書きたくない人は
纏めは何の為にするのか、積極的に番号だけにしなければならない理由は
その為になるのか、お聞かせください
2008/11/14(金) 23:35:45ID:iJVqtS680
>>334
同じことのループですね。
それを聞いてどうなるというのですか？
2008/11/14(金) 23:57:04ID:emPjhYx70
>>335

それを言えないというのはどういう事なんですか？
という事です。
2008/11/15(土) 00:01:24ID:vbCdZeEV0
>>336
分かっていると思いますが、先手はあなたですよｗ
2008/11/15(土) 00:09:13ID:n2y4YRjK0
先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
ディスカッションの前提として、互いの立ち位置を表明するというのであれば
発表するのもやぶさかではないですが（というか大項目派の言い分は腐るほど
再掲されていると思いますが)、番号のみ派の立ち位置の表明はこれまで一度も
為されていませんから、それをお伺いしているのですが？
2008/11/15(土) 00:11:39ID:n2y4YRjK0
違う切り口で言いましょうか？

纏めの目的が言えない理由があるんですか？＞番号のみ派
Ｙｅｓ・Ｎｏでいいですよ
2008/11/15(土) 00:15:58ID:n2y4YRjK0
ああ、大項目派の目的をここで表明してもいいですが（まぁ再掲ですが）
議論をループさせない為に、直後に番号のみ派の「纏めの目的」を掲載
してくれるなら、ともったい付けさせてもらいます

なぜなら、これまでの議論も番号のみ派は自身の目的を語らずに
大項目派の発言を揶揄する事に終始しているからです
2008/11/15(土) 00:28:58ID:vbCdZeEV0
過去レス嫁、で終了です。
ごきけんよう。
2008/11/15(土) 00:40:57ID:n2y4YRjK0
過去ログには、番号のみでよい理由は書かれていますが
何の為に纏めるのかの目的は書かれていませんが何か？

結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
2008/11/15(土) 00:43:19ID:n2y4YRjK0
あと

＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？

にもお答え願えますか？
2008/11/15(土) 00:44:44ID:N2iTGNa40
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 「削除人はガイドラインを暗記してるべき。」とか
　　　　　　 「暗記してない削除人は一回一回読み返すべき」とか
　　　　　　 そう言う主張をしたいのはわかって来たんですが、
　　　　　　 その主張を「まとめと言う作業」を通してやろうとする事が理解しにくいんです。

　　　　　　 そう言う主張をしたいのであれば、適切なスレで議論を訴えれば、
　　　　　　 議論好きな野次馬さんがわんさかと相手をしてくれると思うんですが、

　　　　　　 なぜそうしないんですか？

　　　　　　
・まとめの作業を省力化したい。
・削除人にガイドラインを読むことを強要したい。
・削除人に媚を売りたくない。
・削除依頼のインデックスを作りたい。

　　　　　　いったいどれが本当の目的なんですか？
2008/11/15(土) 00:46:27ID:uddSWwAI0
個人的には番号のみ派だけど、複雑なまとめをしたい人を止めはしないつもりです。

AとBを比べているのではなく、AとA+Bを比べているのですよね？
番号のみと、それに追加した情報を加えたときに、何が変わるのでしょうね？
2008/11/15(土) 00:51:34ID:FPJ2JViCO
>>344
>・まとめの作業を省力化したい。
>・削除人にガイドラインを読むことを強要したい。
>・削除人に媚を売りたくない。
>・削除依頼のインデックスを作りたい。

・始めはそのうちのどれかだったが、軽く意見したら袋叩きにあったので今更引っ込みが付かない

だと思う。
2008/11/15(土) 01:06:19ID:n2y4YRjK0
>>345

でんでんちがいます。
α（Ａ＋Ｂ）は「よりよい」と言う議論をしている一方で、β（Ａのみ）はβでよいと
いう自説を繰り返しているだけです。

またβはβでよいと言うだけで、その目的を語っていません

＞番号のみと、それに追加した情報を加えたときに、何が変わるのでしょうね？

それこそ過去ログ読め、で終了です
2008/11/15(土) 01:09:28ID:n2y4YRjK0
過去ログ読むのが手間だというならここで再掲しても構いませんが

＞議論をループさせない為に、直後に番号のみ派の「纏めの目的」を掲載
＞してくれるなら、ともったい付けさせてもらいます

あるいは、再掲後にαの揶揄に終始するのではなく、βが「よりよい」という
議論に移行するとお約束頂けるなら再掲の手間はいといません
2008/11/15(土) 01:11:04ID:n2y4YRjK0
で、

＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？

にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？
2008/11/15(土) 01:12:04ID:n2y4YRjK0
>>344

後段、それが目的ならｒｙ
2008/11/15(土) 02:09:41ID:SHkLAPHk0
別のところでお世話になりました。
このスレが立ったきっかけは私のせいだったり・・・

ＧＬ○のみでまとめていたにも関らず、
一番最近のスレ削除処理をして頂いたのが
放浪人さんだったりしましたので興味を持ちながら拝見しました。

私の場合は、これまでむしろ大項目がないほうが
削除人さんにとってまとめがすっきりして見やすくなるから良いのかと思っていました。

ただし、すっきりしすぎるのは推奨できない、ってことなんでしょうね。
処理上あった方がよい、ということなので、今後ＧＬ○の横に大項目もつけます。
(とはいっても前回まとめ作業後、依頼は２件しかありませんので、
次回まとめは当分先になりそうですが)


※>>9は深い、と思いましたです。
2008/11/15(土) 02:35:00ID:HkuyNfl10
〝よりよい〟という事であれば見た目のさっぱり感やまとまりだって考慮のうちに入ると思うんだよね。

一方、削除依頼のまとめは何のためにするか、自分の場合は削除人さんの負担軽減が目的で、
削除人さんの負担が減ればそれだけ削除される機会が増えるであろうという考えの元に行っている。

でも2ちゃんねるの原則論のようなところに「消さない掲示板」というものもあるわけで。
なかなか消さなれい掲示板であるがための面白さも感じているのですよ。
その辺の思想が削除人さんの人数や巡回速度にも反映されているとも感じていて、
それでも消されるスレって、もう2ちゃんねる的にも本当にいらないようなスレと言っても良いのかも知れない。

そこでルールですよ。削除ガイドラインです。
削除ガイドラインにそった削除が行われていれば、それで十分というのが分かってくる。
では削除する人はガイドライン丸暗記しなければならないかと言うと、ボランティアで作業してくれてる人に対して、それは酷な要求だと思う。
だからこそ、削除作業時にはガイドラインを確認の上実施願いたいという意見も、自分にはある程度頷ける意見です。
その願いをこめて番号のみでまとめを行うのも、一つの考え方だとも思う。

まとめは削除人さんの負担軽減目的だけど、削除そのものは利用者の為のものだしね。
2008/11/15(土) 10:01:01ID:aDuhCi850
比較して「より良い」のは簡略化のほうじゃないのかな。

量が少ないときはどっちでもいいと思うんだけど、
多くなると1レスの容量のことがあって字数はなるべく少なくしたい。
連投規制にひっかかってしまうから、レス数はなるべく減らせるほうがいいんだよね。

簡略版のデメリットになりそうなのは、初心者の人が見てわかりにくいことぐらいだと思う。
まとめだけ見てよくわかんなくてへんてこな依頼をしちゃったりとか。
でも、そんなに頻繁にありそうなことではないでしょう。
2008/11/15(土) 10:32:51ID:9FVJ+qm10
>>352
どうしてさっぱり感、まとまりにこだわるのかがわからん

それが、「見た目で依頼が少ないと削除人が削除しやすい」というのなら
分からんでもないけど。
でもそれならGL番号＋大項目のほうが削除しやすいわけで

つか削除人は本当にガイドラインに沿って削除してるんかね
いやガイドラインを無視してるという意味じゃなく。
ガイドラインよりも深いレベルで、この程度は消し、この程度は残しという
判断をしていると思うんだが

実際のところ、ガイドラインを見ただけで削除判断なんてなかなかできないと思うぞ
ガイドラインを確認するくらいあやふやなら、きっと過去の議論や判断などを
きちんと読み込んでから判断してるはずだし
2008/11/15(土) 10:33:40ID:9FVJ+qm10
>>353
そりゃ、「より良い」じゃなくて「より投稿しやすい」だけだべ
2008/11/15(土) 10:39:06ID:aDuhCi850
>>355
レス数が少ないと依頼だって少なく見える。
投稿しやすければまとめもしやすいでしょう。
投稿しにくいほど依頼が多そうな板はまとめが無いとより悲惨になる。
357233
垢版 |
2008/11/15(土) 10:43:27ID:1rKJmBbH0
永遠にループしてしまえー2
2008/11/15(土) 10:43:31ID:9FVJ+qm10
依頼を少なく見せるのは何のためよ？

そもそも、削除人って依頼数だけ見て削除するかどうか決める訳じゃないだろ
投稿目的が多い板、板違いが多い板、重複が多い板で時間のかかり方が
違うだろうから、そういうのも含めて概算して手をつけるか決めるわけで

でもGL番号だけじゃ分かりにくい削除人は、
そのまとめじゃそういう概算が出来ないんだからさ
手をつけにくくなるんじゃないか？
2008/11/15(土) 10:43:36ID:mJUg2oOv0
まとめをしたからといって、元の依頼が消えるわけでもないのですよね。
ここの依頼がたくさん並んでいる状況を補完するような情報としてのまとめならば、
オリジナルのまとめへのポインターを欠かないようにして、
できるだけ簡潔にまとめるので、いいと思いますけどね。
2008/11/15(土) 10:44:31ID:9FVJ+qm10
ぱっとみでどんな依頼があるか判断できることも大事だろ？　ってことだよ
2008/11/15(土) 10:50:48ID:mJUg2oOv0
専用ブラウザーを使ってない、っていう想定なの？
2008/11/15(土) 10:51:28ID:aDuhCi850
最近はURLが長くなってきてるよね。外国の空港の名前とかつけてさ。
だから従来より「本文長過ぎ」になりやすくなる。
で、レス数も増えていく傾向になる。
2008/11/15(土) 11:21:35ID:RQlb3ilSO
レス数と文字数を区別してくれ。
1レス当たりのURLの数を10入れるか15入れるかで見た目減ったようには見えないから。

URLは行数でボリュームを把握できるでしょ。
ブラウザで見ればリンクになってるわけだし。
2008/11/15(土) 11:25:49ID:9FVJ+qm10
>>361
どの板見ようかなーって板を選んでる時に
わざわざポップアップさせて、詳細説明を確認させるのか？
2008/11/15(土) 11:28:17ID:NV7KWCiB0
>>364
どういう状況を想定しているかよく分からないが、
板を選ぶ、依頼をながめる（まとめもみる）、手をつけるかどうか考える、
で、そのあと、個々の依頼を見るのではないかと。
2008/11/15(土) 11:31:19ID:QOqLjWHT0
連投規制がもっとゆるければねぇ。
2008/11/15(土) 13:01:00ID:HkuyNfl10
>>354
こだわりは特にないですよ。
ただゆううべまでの流れで、番号のみでまとめるのは「否」という空気に対していささか疑問を感じます。
もう一つ理由が思いつくのは削除依頼スレッドの容量の問題ですかね。

ここまで、番号だけではなく項目もあったほうがいいと明言しているのは一人の削除人さんだけで、
ほかの削除人さんはあっても良い又はそういう削除人がいるならあったほうが良い、という意見だけで、
この件に関して多くの要望が削除人さんからあるわけじゃない。
とは言え、要望のあった削除人さんからは強い要望を感じるのも確かです。

放浪人さんに多くお世話になっている板のまとめでは、項目の併記は当然あったほうが良いと思うと同時に、
自分の板のようにもう何年もお世話になってないところではそんなに大きい問題とも思えない。
いつも長期未処理で困ってる板だったら、これを機に併記してみると幸せになれるかも知れない。
そんな気がするですよ。
2008/11/15(土) 13:18:13ID:LSWXww1v0
誰がどの板を見るか決まっているわけではないので（当然だけど）
そういう分類は違うと思うけど。
2008/11/15(土) 16:40:46ID:n2y4YRjK0
さっぱり感で削除がしやすくなりますという削除人さんでも連れてきてください
話はそこからです
2008/11/15(土) 16:55:23ID:Gqf5ved00
605 名前：Auditor01 ◆AuditTUVJw 投稿日：2008/11/15(土) 16:43:04 ID:n2y4YRjK0
まぁこういう事を言う人に限って自分では何もしないできないヒキオタなんだよねー
某事件の容疑者も似たような事言ってたけどー
2008/11/15(土) 17:51:19ID:p9Dqh2VyP
>>370
そのコピペは誰が貼ったか
何のために貼ったか

ここ読んでる人が、そのコピペ行為に対して
どう考えるか、を考えましたか？
墓穴だと思いますよ
2008/11/15(土) 18:02:02ID:B3gVXgTq0
大項目を書くのはいやだという人は書かなくても構わないです。
大半の削除人は書いてなくても困りませんし、そんな下らない要求もしません。
アンカーから元依頼を容易に辿れるので依頼理由の確認は一瞬で出来ます。
GL番号を書いてくれるだけでも非常にありがたい事です。
本来は削除人がやるべきまとめ作業なのに貴重な時間と労力を費やして
肩代わりしてくれている事に削除人は感謝しなければならない。
大項目を書かないという理由で批判するのは間違いであり筋違いであり的外れである。
削除人が楽になるという事はまとめる人が時間と労力を犠牲にしているという事である。
誰にとっても貴重な時間の浪費を必要以上に強いるなどもっての他だ。
削除人だけが特別なわけではない。履き違えてはいけない。

上記を踏まえてそれでもなお要望を叶え協力してくれるという人もいる事には頭が下がります。
削除人が費やすはずの貴重な時間を代わりに使ってくれる事に最大限感謝しなければならないだろう。
何の見返りもなく人を動かすには理屈も必要だがそれだけでは駄目だ。心を動かされるものがなければ人は動いてくれない。
放浪人がするべき事は己の我侭な要求を自己正当化するための理屈を並べる事ではなく賛同し協力してくれる人達に感謝する事だ。
ここまで賛同者に対して一言の感謝の言葉もないのは全くもって遺憾であると言うしかない。
2008/11/15(土) 18:14:44ID:n2y4YRjK0
＞肩代わりしてくれている事に削除人は感謝しなければならない。

・・・・・いや、纏めなんかしなくていいんだよ？

そーかー、ここを勘違いしているんだなぁー
2008/11/15(土) 18:22:30ID:B3gVXgTq0
>>373
そう、まさしくまとめなんかしなくていいのですよ。
それをわざわざやってくれているのだから我々削除人は感謝しなければならない。

勘違いとは何でしょうか？
2008/11/15(土) 19:09:18ID:Z23/GAAgO
また自称か
2008/11/15(土) 19:16:41ID:edIwKiph0
最終目的が削除なの？
削除そのものの目的は何なんだろうね。
削除そのものは削除人にしか出来ないから削除人がやる。
それ以外（依頼もまとめも）の出来ることを他の人がやる。
最終目標に向かって、複数の人が出来ることをやってるんでしょ。
みんなが、お互いに感謝するモンだと思うけどね。

ま、このヘンはスレ違いっぽいからこんくらいで
2008/11/15(土) 20:45:22ID:FPJ2JViCO
>大項目を書かないという理由で批判
じゃないと思うな。思うな。
2008/11/15(土) 20:58:16ID:HkuyNfl10
idiot01乙
2008/11/15(土) 21:04:44ID:0LbjVwDH0
>>374
削除人と住人は同等の存在なんですよ。
削除人がしなくてもいいまとめに感謝するのと同時に、
住人はしなくてもいい削除に感謝する。これが自然な姿です。

だから、お互いに意見があるなら出し合って、
議論をすればいい。

今回の場合、議論にすらなってないんですよ。

まとめを行うにあたっての目的を明示できないままで、
何の効果があるのかを具体的に説明ができない主張を
延々繰り返し繰り返し、他人の疑義を解消しようともせずに
述べているばかりで、議論する気が無いとしか現状では
判断しようが無い方々ばかりなんですよね、GL番号だけで
まとめさせて欲しいと仰っている方々は。



普通に議論しません？
なんでできないんですか、それが？
2008/11/15(土) 21:07:49ID:edIwKiph0
依頼が出たら、あとは削除するところまでは
すべて削除人がやるべきだと
削除人氏が思ってるならそれはそれでいいと思うよ。
>>372の削除人さんはどうぞそういう活動をなさってください。
ただし、それを他の削除人氏に押し付ける必要はないんじゃないかな。
まとめとか手伝ってくれる人ぼしゅーって人がいたって構わないと思うよ。
その手伝ってくれる人が作業してくれるのに
よりよいまとめって何だろうねっていうのがこのスレの趣旨でしょ。
2008/11/15(土) 21:10:28ID:n2y4YRjK0
何の為の纏めか、その目的が無いか、
言ってしまうと話にならないものであるかのどちらかなんでは？

で、
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？

にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？
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