よりよい削除依頼のまとめ方について

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/13(月) 16:36:35

何をしようかというと、
まとめに関する情報を蓄積して行こうと、

前スレ

よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 01:24:21

だからさ、もうループさせるのやめませんかね。
どうしなきゃダメってゆールール作ってるんじゃないでしょ。
もうみんな子供じゃないんだから
みんな自分の頭で考えましょうよ。

あ、妙心さんしか名前出さなかったから拗ねてらっしゃる？
そうだったらごめんね。＞Auditor01さん

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 04:37:43

>>371
馬鹿p2から自演乙

p2-user: 64789 p2-client-ip: 58.188.227.3 · 2008/11/16(日) 06:07:08

>>371は私の発言なんですが…

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 06:26:20

久しぶりに見たら、なんか番号だけ派についてすごい攻撃ですねー。
そんなにGLだけつけてのまとめはするなって締め付け？

うちの板は昔から番号だけでまとめる伝統wがあるんでそれは変えないよ。
削除人も来ているし。
暇とか容量に空きがあったら理由もつけとくわ。

ま、他の板でも独特なまとめ方があるし（そしておそらくその板を処理する上ではわかりやすい分類）
こうするなっていう要望は削除人から出てないんで、それぞれ好きにやろうや。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 07:26:44

それがどこの板かは、あえてお尋ねしませんよ

ただ、このスレ的には「依頼まとめは何のため」と
いう質問に対して回答がなかった、ということで
話は終わっちゃいますが、それで良いですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 11:15:23

さぁ妙心氏の質問を煙に巻こうと私に絡み始めましたっ！ｗ

むしろ、そういった事例があるなら、積極的に
具体例として取り上げた方がいいのではないかと思うんですが・・・。

GL番号だけでまとめる事に、他人が納得できる妥当性が
生じる可能性があるわけですから。

レスまとめの場合は、スレごとにまとめるわけですから、
依頼理由を詳細にする程まとめが煩雑になるというのは
理解ができるんですけど、スレまとめまでそういう話を
している方がおられるようなので、そこをはっきりさせたくて
今色々と聞いてる途中です。

そもそも、一言付け加えるか否かで、
連投規制が問題になってくるような違いが出てくるのか、
という点がはっきりせんのですよね。
短くせんと連投規制が、っつう事は、１レスでそんなに容量ギリギリな
感じに具合よくなっちまうって事になるわけで、そんな事が
多々あるんかいな、と。

聞いてんですけど答えは梨のつぶて。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 11:15:59

ただ、このスレ的には「依頼まとめは何のため」と
いう質問に対して回答がなかった、ということで
話は終わっちゃいますが、それで良いですか？

で、
＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？

にお答え頂ける方はいらっしゃらないのでしょうかねぇ？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 11:58:25

このスレ的って・・・馬鹿ですか

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 12:05:44

>>425

つ　>>422

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 12:05:55

まとめは簡単なほうがいい、というのでおれは納得しているのですけど、
それでは不満な人がたくさんいるのが不思議。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 12:11:14

で、馬鹿とか（自身でやってる）ループとかｇｄｇｄ言ってる手間で

＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
＞まとめの目的は「削除処理の補助」なんですか？

にお答え願えませんかねぇ、どなたでもいいんですが

そうそう、妙心氏やあちょ氏の纏めが一方的だと思う方は
ご自身の考えのまとめを書いて頂くというのもいいかもしれません

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 12:12:58

簡単なものに、ちょっと一手間加えてくださいという削除人のお願いを
理解できない人がいるのが俺は不思議

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 12:15:47

話の整理のためには、まとめの話のまとめを検証していくのがいいですかね？

>>399
実績としてまとめの形式で処理する処理しないが決まるのでしょうか？

自分として、まとめる人、まとめようと思い立つ人が多い方がいいので、
簡潔なほうがいいと思います。以前出ていましたが、
個々の依頼をちゃんと読んで処理するというのが原則だと思うので、
出ている依頼のもくじ（インデックス）としての最小限の内容さえ含まれていればいいと
思います。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 12:16:32

>>429
一削除人の希望ですよね。
番号だけのまとめの場合でも、処理をされたことのある方だと思います。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 12:22:40

で、馬鹿とか（自身でやってる）ループとかｇｄｇｄ言ってる手間で

＞結局、言えない理由があるからという事でよろしいでしょうか？
＞先手や後手に拘るというのは勝ち負けに拘っておられるのですか？
＞まとめの目的は「削除処理の補助」なんですか？

にお答え願えませんかねぇ、どなたでもいいんですが

そのまとめはループですよ？

ああ、ＩＤが違うから別人28号なんだ！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 12:23:42

ひとりが言おうが誰が言おうが、それが論理的で合理的なら
無視すべきじゃないのは、２ちゃんねるの掟ではなかったですかねぇ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 12:25:14

野次馬の一意見、と切って捨てたら「ここは２ちゃんねるですよ？」と言う一方で
削除人のお願いと指摘したら「一削除人の意見に過ぎない」と切って捨てる

なんてすばらしいダブルスタンダード！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 12:28:05

目的が「削除人の削除補助の為」ならば、合理的である限り「削除人」のお願い
を取り入れるのが「よりよい」と言っているのに

「いいと思います」と壊れた電蓄の如く意見の表明だけして、なにがどのように
「目的」に対して「よりよいのか」の説明を一切しない

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 12:30:55

目的は補助なのか幇助なのか分かりませんが、まとめを整理することですよね。
ただ、まとめに情報を盛り込んだ結果、
すべての情報があると思って処理されるのはまずいのですよ。

以前某所で話題になった例ですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158746451/416
>>416
> http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1191925613/
> 重複（18で誘導）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158746451/459
>>459
> サーバ移転（hobby10 -> hobby11）に伴うURLの書き換え及び>>458までのまとめです。
> dat落ちしたスレッドは除いてあります。
> [最終処理報告…1/2（>>413）]
> [処理後初依頼…1/2（>>414）]

（中略）
> GL6「連続投稿・重複」を理由とするもの…
> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1191925613/ >>416
> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1198682728/ >>418（誘導25）
> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1173600406/ >>419（誘導196）
（後略）

とかいうまとめがあったときに、まとめだけを見て処理すると
誘導なしに見えてしまいますよね？情報を盛り込むことが必ずしもよくないことの一例です。
誘導レス番もまとめには必要ないのでは、と思うこともあります。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/16(日) 12:31:52

議論自体も結構カオスだけど、アウディさん的に結局どうしたいのか
さっぱし分かんない俺がいる・・・。
名無しをからかいたいのか何らかの回答を待ち続けているのかどっちなんだろうって。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 12:34:28

寂しがり屋なんでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 12:34:53

目的なんかないんでしょ？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/16(日) 12:36:21

>>436
そういう時はGL項目の後ろあたりに誘導ありって書いておけばいいと思う。
削除人にとって必要な情報は番号より誘導の有無なわけだし。
（まとめ人が誘導無しの依頼までそこに含めてしまったらという場合は除く）

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 13:20:26

> 誘導なしに見えてしまう
んなこたーない
依頼に誘導レス番の記載がなかったらしいことが分かるだけ。

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 13:30:59

とりあえず、ここまで特に何も無し、と。

>>437
俺は、一方的に削除人の意見だから、という事で
通っちゃうのもなんだかなぁという事で、具体例とかあるなら
それ出して「ちょっとそのお願いは受け入れられないです」と
言えばいいですよ、ってのを説明してるだけなんだけど、
何か攻撃してるとか媚びてるとか散々言われてちと悲しいです。

一部嘘ですが。

>>436
そもそも、その依頼に関しては、また別のまとめの仕方についての
お話になるんで、GL番号だけでまとめる事の是非を問うている
今のお話からは話が逸れてしまうかと。

鯖移転に関してのレギュレーションってどうなってましたっけ？
その場合、鯖移転した後のURLでの誘導の有無が問題に
なってるわけですけど、そこについてはどうしたほうがいいとお考えですか？

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 13:32:36

あ、無論、あくまでGL番号だけでまとめる事の是非を
問うにあたっては、>>442の下三行も余計な疑問ですので、
それが目的であるのでしたら無視してくださって結構です。

単に、そこがどうなってるのかはっきり決まってるのかなぁ、
というのが気になったて、思わず書いてしまっただけですので。

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 13:35:29

>>430
話の整理の為には、GL番号だけでまとめる事による
明確なメリットの提示が必要不可欠です。

まあ、まとめた人間が言うのもアレですけど、
こんなもんはっきり言って必要な状況じゃ全くもってありません。

だって、ぶっちゃけた話、問題だと言ってる人が
主張する問題が、これぽっちも具体化してないんですから。

それも感覚的な話であり、削除人の感覚が優先されるばかりというのは
おかしいのではないか、と言うのならまだわかるんですよ。
けど、実際にこれこれこうだった、というような状況の説明まで
されているのに、その具体的な事例がここまで全くされないと言うのは、
議論にあたっては大問題ではないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 13:39:07

無駄に連投しているが中身はないので、
もうちょっと短くしてくれ。

あなたは「削除人は要望しているから」という理由だけなのですね？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 13:43:38

「短くするに値する根拠が無いから」は？

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 13:43:54

>>445
短くすると、

さっさと実際あったまとめをGL番号だけでした方が適当だと言う事例を見せてくれ

という事です。
そういった事例があると、ここまで仰られているからこそ
求めているわけで、発言には責任を取ってくれという事で
申し上げております。

「削除人の要望を強いて退けるような理由がここまで出ていない」

これが、GL番号だけまとめを疑問視している理由です。
疑問視であって、別に否定しているわけではありません。

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 13:46:10

さっさと「実際あった、まとめをGL番号だけでした方が適当な事例」を見せてくれ

一応、誤解の無いように句読点と強調を入れてみました。
実際にそういう事例があった、と言っているのは俺ではないので、
あしからずご了承の上でご意見くださいな。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 14:02:14

短く書けない人なのかな？
「実際あった、まとめをGL番号だけでした方が適当な事例」の適当ってどういうこと？

参考までに、「まとめをGL番号だけでして問題なく処理された事例」は
整理板をウロウロしているといくらでも目に付きます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/16(日) 14:08:43

適当の意味が分からないって事なのかな？
二つある意味のどっちか分からないのか、それとも一つの意味しか知らないのか。

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 14:11:11

>>449
適当を妥当に置き換えてください。

それでもわかりませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 14:13:37

>>451
語句のいいかえではなく（笑）、判断基準の話です。
あなたの判断基準では、どういうもの、ことは妥当／適当なのでしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/16(日) 14:15:50

それは事例を紹介する人が考える事だろう・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 14:16:41

>>453
いいえ、違いますよｗ

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 14:16:53

このスレッドを見る限り、今までGL番号だけでまとめていたが、
今後は要望を受けてGL文章を付記する、と言っている方も
多数おられるように思います。

好きにすればいいと言うのは>>399のあちょさんの
まとめにある通りなんですよ。ただ、そのリスクについては
ちゃんと理解・把握した上で受けないといけませんけど。

ですが、ここでの議論の中で、一貫して「GL番号だけでのまとめには
それを行うだけの意味がある」という事を言ってる人がいるわけです。
人なのか人々なのかは知りませんが。

なのに、そこをはっきりさせようとすると、まるで消え去ってしまうかのように
その人（々）はいなくなってしまう。
そこがはっきりすれば、より簡素で手軽（と主張している）まとめの
やり方を、誰もができるようになるのに、そこをはっきりさせようとせず、
あえてぼかしたままにしておく理由が、私にはさっぱり理解できません。

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 14:17:33

>>452
>>453でも言われている通り、事例を紹介する人、
つまり、実際にあった出来事を根拠にしてここで主張を
述べた人が、その主張の根拠となった事例を紹介してくれればそれで良いでしょう。

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 14:19:30

もちろん、貴方がまとめをしている人ではない可能性もありますので、
別に貴方がそれを求められているとは思わないでください。
ですが、事実こうだ、と言いながら、事例を求められても一切応じないというのは、
一体どのような理由があっての事なのか、その辺りについてはどのようにお考えですか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/16(日) 14:22:03

>>454
GL番号だけを書いてまとめた方がよいと考えているなら
それより不便なものが現状では存在するわけでしょう。
その具体的な事例を自分でピックアップして来てほしいと言われてるわけだから
抜粋する基準は自分で決めるべきですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 14:31:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1223883395/455
>>455
>このスレッドを見る限り、今までGL番号だけでまとめていたが、
>今後は要望を受けてGL文章を付記する、と言っている方も
>多数おられるように思います。

こういう我田引水はやめましょう。あと、レスは簡潔にお願いします。
ちゃんと落ち着いて考えて書いてくださいね。

>>458
>>449から再掲しますが、
「まとめをGL番号だけでして問題なく処理された事例」は
整理板をウロウロしているといくらでも目に付きます。

GL番号＋語句の場合、GL番号が入っているので、
実際には、番号を見て処理をしているのか、
語句まで見て処理をしているのか、理論上は分かりません。
ですので、語句があった場合、これだけよくなったのですよ、
という事例を出すと語句が必要な理由がはっきりするのだと思います。

処理可能性にこだわるのであれば、番号だけでは処理が後回しになる事例を
示せばいいのです。今までの話では、これすら示されていないのでは？

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 14:38:20

ああ、ちなみに、リモホの問題や、自板の問題などで
まとめを晒したくないと仰る方は、できればで結構ですので
どのようにまとめを行っているのかの概略を、板などを
ぼかす形で適当な板なり、テストスレなりにざっと書いてもらって、
その上でリンクしてもらえればOKだと思います。

あるいは、自分がやったといわずとも、こういうのは
そういう事例にあたるんじゃない？という形で提示してもらえればと。

より良い削除依頼のまとめ方を模索するにあたって、
実際に簡単で手軽なまとめ方が汎的に認められれば、
それは多くの人にとっての利益となると思われますので、
是非お願いします。

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 14:40:15

>>459
受け入れないのは自由なんですよ。
そのデメリットを、コンセンサスを得た上で受け入れられるなら。

一体貴方はこのスレッドで何をどうしたいのですか？
そして、まとめは一体何の為に行うものだと考えているのですか？

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 14:41:33

>>459
ちなみに、放浪人氏が明言しています。＞番号だけでは処理を後回しにする場合がある

処理が後回しになるか先に行われるかは、実際に行われる
処理の順番と、先ず処理しようと思い立った
順番との齟齬をこちらで判断する事は不可能ですので、
実際に必要があってそうした事例を示す事は、私には不可能です。

必要があるのでしたら、その点をはっきり例示して欲しいと
当人にお願いされればよろしいのではないでしょうか。

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 14:46:27

あと、勘違いされないように明言しておきますと、
自分はGL番号だけでのまとめを断固否定するという
立場にはありません。
ですから、GL番号＋文章の優位性を論証しなければ
ならないという責務は、そもそも私には存在しません。

というか、放浪人氏すら、それを断固否定するという
立場には存在していないと思いますよ。
氏にしろ、私にしろ、ただそう主張する人と、実のある議論を
したいだけかと。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 14:50:29

>>462
放浪人さんが過去に後回しにされたと思われるまとめはどれでしょう？
番号だけのまとめでも処理されたケースは整理板にありますよね？

定量的な問いにするのなら、
放浪人さんはどれぐらいの数のまとめ後処理をしているのでしょう？
そのうち、番号だけのまとめはどれぐらいでしょう。他の方はどうでしょう？

番号だけのまとめで不利益になった例を示してくれれば
非常に分かりやすいのです。議論のための議論にならないためにも。

繰り返しお願いしますが、レスは簡潔にお願いします。
長々と書き連ねて、かつ、連投されても、資源を無駄使いするだけです。

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 14:55:06

>>464
ですから、それをはっきりさせたいのならば当人に聞くなり、
自分で調査するなりしてください。

もう一度言っておきますが、別に私は「GL番号＋文章でなくてはいけない」
と主張しているわけではありませんので、その点をはっきりさせる
責務を負っておりません。

私は、一貫して「番号だけでのまとめの必要性」を
はっきりさせようとしてこちらに書き込ませてもらっています。

というわけで、そういった点をはっきりさせたいのでしたら、
具体的にどのまとめですか、と放浪人氏に聞くのが早道かと。
こういった場合は連絡スレを使っても構わないのではないでしょうかね。

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 14:55:36

で、一体貴方はこのスレッドで何をどうしたいのですか？
そして、まとめは一体何の為に行うものだと考えているのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 14:57:33

>>465
責務は首を突っ込んだ時点で発生します。
失礼な人ですね。
もし、本当に妙心さんなら、変わりましたよね。

最後に
ホンモノならフシアナしてください。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 14:59:56

>>465
「番号だけでのまとめの必要性」をはっきりさせる必要もなければ、
「併記しなければならない」とはっきりさせる必要も無い。

以上終了で良いかと。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2008/11/16(日) 15:00:33

もう、番号だけでまとめる必要性は特にないって事でいいんじゃない？

**名無しの妙心** · 2008/11/16(日) 15:01:21

>>467
でしたら、そちらも責務を果たしてもらえればと思います。
首を突っ込んでいるのは貴方も同等ですので、
貴方の行動如何によっては、私もその貴方の定義する
責務を果たす事についてはやぶさかではありません。

具体的に言うと、放浪人氏に聞くわけですが。

フシアナは、貴方がしてくれるのでしたら構いませんよ？

**名無しの妙心**dhcp189-214.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 15:05:50

ちなみに、最後の行は冗談です。アメリカンジョーク。Hahahaha

>>468
双方が同位にある以上、削除人の要望については
考慮するが妥当、という事でよろしいんでしたら、そうだと考えますけどね。

根拠も提示せず、自分勝手にまとめて、その結果住人などに
迷惑をかけている人間を見かけたら、見かけた時に注意するとしましょうか。

**名無しの妙心**dhcp189-214.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 15:08:38

あ、そうそう。

まとめに誘導レス番も併記するようになったのって、
どういった経緯だったかご存知の方おられます？
ちょっとどこで見かけたのかを失念してしまったんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 15:09:25

「番号のみ」を主張している人が必要性を説明しない・できない以上、
さらにループを重ねる意味はないかと。

まとめの意味について深い議論が必要だと思われるなら、新たにスレを
建てても良いのではないでしょうかね？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/11/16(日) 15:31:23

>>436
まとめた時点で誘導がなくても、その後にされていることがありますから
確認はしますけど。誘導が無いような書き方がされていても。
誘導先が適切かどうかも確認が必要ですし。

誘導ありと書いていたら、誘導内容を確認してないと思ってたりします？

レス番号が指定してあれば、捜すのに時間が掛からない分の効率は上がります。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 16:00:25

んじゃわかったわかった妙心氏、Auditor01氏こうすりゃいいんだろ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110117067/444-448みたいににするよ。

そうすりゃ削除人の補助をするためであり、かつ
新たに依頼する人間がダブリを見つけやすくなる補助である
まとめの意義としてはいいんじゃないか？あーこのかったい議論めんどいなー。いつまでもこだわってんなよ・・

俺の持論としては、一行で○GL6 「連続投稿・重複」みたいな見出しになるのは
別に手間でもないし追加する手間なんて全然気にしないんだけど

○GL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」＋GL6 「連続投稿・重複」＋GL7 「エロ・下品」
って一行になると、場合によっては改行によって見辛い
（↑俺が、だがw。でも見やすいまとめを心がけてはいるよ）＜その一

○GL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」＋
○GL6 「連続投稿・重複」＋
○GL7 「エロ・下品」
って三行になると、その件数が多くてレス３つくらいにまたがるとまとめレスが長くなる原因
（削除人>>75だって沢山あるように見えるのはスルーの可能性が高くなるといっているし）＜その二

てことで【その一とその二が理由だよ。特に2番目。】

上の方でもそんな内容をちゃんと書いてるんだけど、ほんと見落とされてるのかスルーしてるのか・・・・
もし一部の番号のみ派にたいして粘着するなら、その人だけを攻撃しろよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 16:03:11

>>474
まとめの不備をちゃんと見ていますか、という話ですよｗ
そのまとめがどう使われたか、まで、ちゃんと見てみるといいと思うよ。

**名無しの妙心**dhcp180-236.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 16:03:46

>>475
で、さらにややこしいんですけど、私はそこまで
完全にガイドラインの項目文章を書く必要があるんでしょうか？
という意見だったりするんですよね。

そこら辺もちゃんと書いてるんですけど以下略

>>474
そこら辺、どうなんでしょうか？
ある程度省略されていても、番号だけでなく、
把握できる意味合いの一文であればOKなんでしょうか？

省略しすぎというのは番号だけでまとめている例に対しての
発言である、という理解なんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 16:06:51

>>475
たくさんあるように見えるとなんでスルーするのかといえば、
時間がかかると思うからだべ

で、番号だけだと、結局ひと手間かかるひとがいるわけだから
結局時間がかかるわけで

だいたい1レス程度増えたところで大差無いと思うけどなー、おれは

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 20:03:46

>>475

＞あと、レスは簡潔にお願いします。ちゃんと落ち着いて考えて書いてくださいね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 20:06:51

>>437

＞「番号のみ」を主張している人が必要性を説明しない・できない以上、
＞さらにループを重ねる意味はないかと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 20:15:27

>>436

＞目的は補助なのか幇助なのか分かりませんが、まとめを整理することですよね。

ダウト

＞ただ、まとめに情報を盛り込んだ結果、すべての情報があると思って処理されるのはまずいのですよ。

ダウト

纏めに全てを盛り込みなさい、等と誰が言いましたか？
番号の後に大項目付けてほしいという放浪人氏の発言は、
「番号だけだったらなんだったかな？とすぐに思い出せないから」
という趣旨だったはずです。
削除人に限らず、削除系の野次馬も、ＧＬの一言一句覚えているわけではないが
ＧＬの本質を身につけているからこそ一々引用しないでも議論できるわけです

また、明王氏が番号だけでは却下されたのを見た事がある、というのは
削除理由と対象が合っているか合っていないかが解らないからです
削除人が楽できないから却下されたとでもお思いですか

あと、一つ目のダウトの理由がわからない内はＲＯＭ専でお願いしますね

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 20:36:00

何か建設的な意見を盛り込むとか、新しい情報を加えるとか。
話題をループさせるにもやり方があると思うんですがね……

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 20:55:41

>>477
＞完全にガイドラインの項目文章を書く必要があるんでしょうか？
＞という意見だったりするんですよね。

私も同意見なんですが、項目名を記載するなら省略した語を書いても、
ガイドラインどおりの完全な文章を書いても、大差ないように思います。
（工数的にも容量的にも）

ならば、削除ガイドラインに合わせて表記するのが、誤解の入り込む余地が
ないという点で万人向けかと思いますよ。

省略するにしても一足飛びに進めてしまうのは、「よりよいまとめ」のアプローチ方法として
性急すぎるかなぁ、と。

できれば、内容を想起する便がほしいとおっしゃっている唯一の削除人であるところの
放浪人氏の意見も聞いてみたいと思います。放浪人氏が省略語で十分とおっしゃるなら、
何の迷いもなくなるんですが、残念ながら、氏はフォーマットに関する意見は差し控えられ
ているようで……にんともかんとも。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 20:57:50

>>483
GL番号だけでも誤解の入り込む余地はないですよね、
っていうところに戻るのですけど。
まとめのなかの情報を増やすことの意味を積極的に語れる人はいないのでしょうかね
（重複しているので増えてるとも言えないかも、という指摘はさておき）。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 21:00:49

>>484
誤解の余地はなくとも削りすぎて分かりにくいんだと言ってるだろうに

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 21:10:52

>>484

番号の後に大項目付けてほしいという放浪人氏の発言は、
「番号だけだったらなんだったかな？とすぐに思い出せないから」
という趣旨だったはずです。
削除人に限らず、削除系の野次馬も、ＧＬの一言一句覚えているわけではないが
ＧＬの本質を身につけているからこそ一々引用しないでも議論できるわけです

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 21:11:49

この意図的に都合の悪い発言を無視するのは某海の人を彷彿とさせますな

**名無しの妙心**dhcp180-159.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 21:12:38

>>484
情報をそこまで削る事の意味を積極的に語ってる人もいないので、
どっこいどっこいだと思いますよ。

**名無しの妙心**dhcp180-159.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 21:17:09

>>483
大差は、状況によりますけど、ありえるんじゃないかなぁ、
程度には想定できるような気がします。

ただまあ、それも実際の所、どういう具合になるのか、
というところこそが問われて然るべきでしょうね。
実際にやってみて、どのような感じになるかというのを
試す余地を認めないほどには、まとめ作業が融通の
効かない作業というわけでもないでしょうし。

後段に関しては全くもって同意ですねぇ。
そういう所について、今後でいいんで、実際に見かけたら
ここに書いておいて欲しいなぁ、と思ったりします。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 21:17:37

GL番号だけでもいい、って言った方もおられましたよね？
票は割れているのではないですかね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 21:19:11

票ｗ

誰が言ったとかどれだけの発言数があるとかは関係ないんじゃなかったですかね？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 21:20:20

>>491
いや、誰が言ったとか、っていうところが、あなたの主張の中心でしょ、>>486ではね。

**名無しの妙心**dhcp180-159.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 21:22:25

>>490
割れてると思うのはどうぞご自由に。
それを根拠にまとめて、住人から顰蹙を買ったりするのも、
自己責任でどうぞご自由に。

そうならないように、やるにしても住人に事情を説明して
コンセンサスを得てからやってもらいたい所ですが、
そういったコンセンサスが必要ない場合もあるでしょうし、
ちゃんと後から問い詰められた時に応じれるのならば、
自己責任で好きにすればいいんじゃないでしょうかね。

削除人の為でもあり、住人の為でもあるとか言ってた方が
最初の頃におられましたけど、そうであるのなら、住人の意向を
軽視するようなまとめ方をされる事はないでしょうしね。

はっきり言って、そこをどうこうするのは一利用者である私には
不可能ですんで、一連の話の結論としてはそういう事になるかと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 21:22:57

＞まとめのなかの情報を増やすことの意味を積極的に語れる人はいないのでしょうかね

このスレの>>201-216をお読みになってください。過去スレ嫁で済む話ですから
特に>>216は必読です

**名無しの妙心**dhcp180-159.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 21:23:28

より良いまとめの方法について、そう主張している人から
多くの人の為になる根拠の提示が無かったのは、
結構残念だったりしますけど、まあそういった目的では
なかったのだと思うしかないでしょうし、仕方がないですね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 21:24:12

>>492

いや、誰が言ったとかは関係ないというのがあなたの主張でしょ？ｗ
今更あなたの都合のいい時に持ち出さないでください

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 21:26:21

>>494
>>216は立証されていないように思いますが、どうでしょうか？

放浪人さんに、削除GLを確認しながら処理してくださいね、で済む話ではないかと
思うのですが、みなさんはそうは思わないのですよね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 21:27:02

>>496
どこで私がそう主張しました？

**名無しの妙心**dhcp180-159.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 21:31:02

>>497
ですから、どっちもどっちなんですよ。
で、どっちもどっちなんだから、削除処理を実際に行う人の
意向を一先ず容れておくという判断はさして間違ったものではない、と。

GL番号だけだと後回しにされるという可能性を踏まえた上で、
そのデメリットをその板の住人に納得してもらってから、
そのスタイルでまとめるのには、何の問題も無いという事は、
既に述べた通りですけど。

放浪人さんが削除GLを確認しながら処理すればそれで済むとしても、
削除GLを確認しなければ処理してはいけないまとめがされている板を
後回しにする事は、何ら責められる部分ではありませんし。

正直、まとめの簡略化などの、GL番号だけでまとめたい人の
主たる目的の一つからすると、そういった住人との話の手間が
かかる分、面倒なことになりそうですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 21:31:24

ひとまず、槍さんの意見に同意

それと、前にも書いたけど、誰かに言われたからこーします(>>475)は
あんまりよろしくないんじゃないかと…売り言葉に買い言葉みたい

妙心さんの長文にケチつけてるのも変かなと思いますよ
内容を読まずに長文だから云々、と言ってるんじゃ、ねぇ…

依頼まとめは何のため（動機）、すら明確にできないなら
じゃあ依頼まとめにかこつけて、削除人に何かを強いてみたり
するつもりで依頼まとめを云々してんじゃないかと邪推されますし
ＧＬ番号のみの依頼まとめの実例を挙げてみてと言われても
挙げない理由すら言えないのは、実例が無いんじゃないかと
思われても仕方無い（実際そう思ってる人もいるはず）
そんなことにも気付かずに主張を続けているのであれば
これはもう、意思疎通の能力とかに問題があるんジャマイカ
そうでないなら、意思疎通じゃなくて押し付ける目的で
発言しているんジャマイカと

それは誤解だと言うのなら、誤解を招かぬように事細かに
説明している妙心さんの長文を否定するのは、考えが
足りないんじゃないかなと自覚してほしかったりします

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 21:33:08

>>499
放浪人さんが来そうにない板ではあなたの言い分はあてはまらないね。
場合分けの話になる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 21:33:08

日本語が通じないようです。
智恵袋なんですけどね（笑）。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 21:33:32

>>498

んじゃ、今日のあなたは誰が言ったのは関係ある人なんですねｗ

**名無しの妙心**dhcp180-159.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 21:37:01

>>501
ですから、きそうにないという判断もご自由にどうぞ、と。

ですが、こういった話を知りもしない人に知らせる義務と、
知らせた上で了解を得る義務は、デメリットを承知でGL番号だけで
まとめようとする人には存在すると思いますけどね。

その上で、きそうにないという事を住人さんが理解し、納得した上でなら、
別に特に問題は無いんじゃないでしょうか？

まとめは削除処理の補助の為に行うものですが、それは
ひいては削除を望む住人さんの為でもあるんですから、
そこは軽視してはいい部分ではないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 21:42:55

>>504
「きそうにない」というのは「判断」じゃないのよｗ
「経験に基づく推定」なんだね。

あなたは整理板をもっと見て回ったほうがいいよ。
できれば全スレがいいけど、200スレ（3分の1弱）ぐらいでもいい。10日ぐらいかけて。

**名無しの妙心**dhcp180-159.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 21:45:38

>>505
でしたら、その推定を元に、ちゃんと削除に疎い住人さんにも
事情を説明した上で、自治スレなどである程度コンセンサスを
取ったら何の問題もないと思いますよ。

もちろん、そういった作業を行わずにやってもいいと思いますけど、
後から事情を知った住人さんに問い詰められた時は、
真摯に応じてあげてください。貴方の仰る通りなら、そういった
住人さん自体が存在しないかもしれませんけど、
姿勢としてはそういった形を取ってくれる事を願ってやみません。

一回事情説明してコンセンサス得とけば、そうそう何回も
行う必要も無いでしょうしね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 21:48:10

>>497

では>>201から「どなたかに」確認している質問項目を一々否定してみてください

**名無しの妙心**dhcp180-159.tamatele.ne.jp · 2008/11/16(日) 21:48:53

>>507
そろそろやめましょうや。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/11/16(日) 21:51:55

>>508

あきてきましたしね

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 22:09:51

Auditさんは少々攻撃的に過ぎるかもです（私見ですが）

◆honpo6/Sfw · 2008/11/16(日) 23:30:42

ものすごい依頼量のとこだと、まとめに１～２時間かかっちゃうよね。スレの場合。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 23:51:52

そして削除には４～５時間かかったり

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/16(日) 23:57:28

５～６時間かかるところを４～５時間になってくれれば本望なんすけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/18(火) 00:35:57

おれが一つだけ言える事は、
削除人さんが元依頼を見ないで処理するような事になるなら、もうおれはまとめはやらない。

まとめのGL番号だけだとﾋﾟﾝとこない、それって元依頼見てませんて聞こえる。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/18(火) 00:40:43

どの依頼スレと格闘するかを
選ぶ段階では元依頼まで見てられないと思うけどね

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/18(火) 01:08:05

つまり、依頼まとめで恣意的にあんなことやこんなことをすれば
削除人を謀ることも可能になる、と？

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/18(火) 08:04:57

>>516
それを一生懸命やってる奴はたまにいたけど、
利用者や他のボラに気づかれて修正されて、
以降マークされるだけだから、ただの嫌がらせ
以上の意味はないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2008/11/18(火) 10:36:31

そういや、かなり昔ＦＦＤＱ板で恣意的にいくつかのスレッドをまとめから
除外していたけど、削除人がそれを見抜いて対応したことがあったな。