よりよい削除依頼のまとめ方について
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何をしようかというと、
まとめに関する情報を蓄積して行こうと、
前スレ
よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/ >>556
本来判断がなされるはずの依頼が、不手際によって
されていないという事例って事になるだろうし、
明確にまとめから抜け落ちてた事が確認できる場合は、
催促にはならないんじゃないかと思うけどね。
全処理が前提じゃないにしても、本来ならば処理されていたはず
なわけだから。
もう一回書いておくけど、まとめから抜けてたのが確認できる場合の話ね。
削除人が処理したかしなかったかで判断するわけじゃない。
「この依頼まとめから抜けてたんですけど、判断済みですか?」
くらいの確認、してもいいと俺は考えるけどね。 ああ、一応誤解無いように言い添えておくと、
処理=削除判断する(削除しない場合も含む)
だから。 まとめから漏れてたって指摘と元の依頼のアンカーを添えて
再依頼すればいいような。
わざわざ連絡スレで呼ばなくてもいいとオモ
最初の依頼日を起算日にしてあげれば十分じゃないかなぁ >>571
まあ、そこら辺は実際の状況に応じて、って感じでいいんじゃないかと。 まぁ、連絡スレに書いちゃダメとまでは言う気はないけどさ >572
dat落ちっていう自動お掃除システムがついてるのが2chの仕様なわけで・・・ >>566
誰に言われたかでなくどう考えたかだろう2ちゃんねるは
それともジェンヌに言われない限り自説は絶対曲げないのか?
逆にジェンヌに言われたらいつでも自説は曲げるのか? 自説を曲げないことが目的なら、それはただの強情かもですよ
目的とは何か、を見失ってませんか?依頼まとめは何のため? >>567
恣意的な依頼まとめやら間違った依頼まとめを
誰がチェックするのか?ということだけど?
さらに削除人には「まとめは間違ってるかもしれないから
使うな、依頼を全部見ろ」って負担を強いてるわけだけど。
よろしくないまとめなら、気がついた人が訂正するなり
補足すればいい。それだけの話。
あなたみたいにやりたい人だけがチェックすればいいだけ。
依頼してる方が気がつけば、再依頼するなり確認するなり
するだろうから、野次馬が云々出る幕でもない。
>>559みたいに
「依頼まとめのみで処理された」ものを探してきて、
「見かけた野次馬がチェック」するってのは、
自分だけじゃ出来ないから、他の人に負担を求めてるだけでしょ。
あなたの欲求を満たすために。 削除依頼をちゃんと扱いましょう、という話なのに、
誰の欲求とか関係ないと思いますよ。
>>578
そういうこと聞いてるんじゃねえよ
>>566が遊牧民に、削除するときまとめしか見ないことはあると言われてそれで納得したのかどうかってことだよ
それを聞いたらジェンヌに聞かないとわからんとか言うから
結局のところジェンヌが元の依頼見なくてもよしと言っても>>566は納得する気なんかねえんじゃねえのかってことだよ >>580
んじゃお前から見て遊牧民はちゃんと依頼を扱ってないということだな なんか無駄に頑張っている人がいる、ような希ガス
俺が俺が、なんて言わなくていいです >>580
>削除依頼をちゃんと扱いましょう、という話
ちゃんとってどういう風に?
誰のために?
目的は何? ちゃんこって味噌鍋風
力士の為に
相撲をとる体を作るために 遊牧民みたいにまとめだけ見て削除するのは問題無いということだな ジェンヌさんがOK出せば言質として有効だよ
だが、万一NGだったら、遊牧民さんにとっては
マズーだから、私は確認をしたくない
故に、結論を求めたくない、ってことなんです
★出して、って書いた私にも、責任はあると思うんで
でも、どうしても結論を求めたい方は、自らの意思で
ジェンヌさんに聞いてくれば良いと思いますよ >>587
問題なければ好きにすればいいと言われるのが
オチだから聞けないだけでしょ。
自分の主張が通らないのが目に見えてるから。 第一遊牧民のやり方がひろゆき的に認められないなら今すぐにでも遊牧民を含め
同じやり方で削除してる削除人に言ってやるのが当人にも依頼人にも為になることだろうが >>588-589
あなたがたがジェンヌさんに確認しても良いのですよ
私がしない理由は述べました、あなたがたはどうされますか? >>590
いちいちあなたに対してそれを
申告しなければいけない理由は? なんでこんなことジェンヌさんに聞かなきゃならないのよ(ヽ´ω`) >>590
その理由自体が間違ってるって言ってるんだよ
間違った理由を根拠にされてもただの言い訳にしか聞こえないってことだよ
大体ジェンヌが裁定しなきゃ納得しないってことは議論なんかする意味ねーよな
そのジェンヌに聞くことすらできないってんならスッこんどけ >>589を自分で言っておいて、その為に自分でできる行動を
自分でとらないってのはなんじゃらほい。
ああだこうだ言ってやらない人(ぉぃ)にやらせるより、
自分でやっちゃえばいいだけじゃないですか?>ID:UaoU60HYOさん さして面倒な作業が必要になるわけでもなし。
例えば上での俺みたいに、それを自分でやるには
削除依頼スレを全部精査しなきゃいけなかったり
するわけじゃないんですし、さくっとジェンヌさんなり
ひろゆきなりに確認するだけしてみたらいいんじゃないですか?
>>589で自分で「もし間違ってたら言ってやった方が為になる」
って言っちゃったわけですし。 >>594
ああだこうだ言ってやらない奴にやらせないと、他人が聞いたら
私が聞きたかったことはそういうことではありませんとかなんとか言ってまた議論をループさせるだけだろうが
第一俺は>>592の言うようにこんなことをジェンヌに聞かないととか言い出す奴の神経を疑うから
そんなのと同列にはなりたかないね >>596
つまり、>>589は単に黙らせる為に言った事であって、
まとめのみを見て処理をする事に問題があるとは、
露程も思っていないという事でOKですか?
問題があると思っているのなら、貴方は貴方で
行動を取らないと、>>589の発言との整合性が取れない事に
なってしまいますけど。
問題ないと思っているんだったら、別に放って置けば
いいだけなんじゃないかと。 >>587
>ジェンヌさんがOK出せば言質として有効だよ
>だが、万一NGだったら、遊牧民さんにとっては
>マズーだから
全然マズーじゃないですよ。
ジェンヌさんのNG回答を私が納得できれば、私がやり方を変えればいいし、
納得出来なければ、ジェンヌさんと私が議論すればいいし、
その結果ジェンヌさんと私の双方が納得出来くなて、それが深刻な問題であるなら、
私がボランティアを辞めればいいだけの話ですよ。
まあ、ジェンヌさんの貴重な時間を使うよりも、
私のやり方に問題があると思う方に問題点を具体的に挙げて貰う方が、
今回の場合は有意義な気がします。 まとめ方のスレなんだから
やるんならどっか他所でやってちょ。 >>598
あくまで私見ですが、と前置き
削除人さんが依頼まとめのみを見て処理するのは
依頼者=元依頼の人、ではなく、依頼者=まとめの人と
なってしまうわけで(誤ったまとめも含めて)
遊牧民さんの説明は理に適っていますが、それは
削除人さんの立場としての説明だと思うのですよ
削除依頼をした人は「消さなくても問題ない」に
納得した上で依頼しているとは限らないわけで
そこには著しい温度差が生まれていると思います
(もちろん削除対象であっても消さなくていい、と
いう削除人にとっての免責があることは理解しています)
よりよい依頼まとめを行う上で、そういった依頼者の
意向や、削除人さんの対応、これらも十分に加味した
上で「依頼者さんの気持ちの取りこぼしもないように」
するのが、よりよい依頼まとめじゃないかなあと
思うのですが、これはあくまで私見です
事務作業的に淡々とまとめるなら、そういうツールを
淡々と活用すれば良いわけで、それは単なる作業かも
しれないと思ったり思わなかったりします
以上、私見でした 削除依頼が出ていないものの削除は認められているので、削除依頼スレを見ないで処理される事はわりと良くある。
依頼そのものを見ないでも良いのだから元依頼を見ないでまとめだけ見て処理する事には何の問題もない。 そうだよ。だからその場合はまとめをしないって宣言したんですよ。これだって問題ない。
何を必死に弁解しあってるのか良く分からない。 いや、ちょっと御幣がある書き方になったかも。
まとめのみを見て処理という流れが常態化するなら、自分はまとめるのやめます。
に訂正で。 うん。というか11/6以降もうやってないよ。それでいんじゃないかな。 とっくにやってないのにこれから止めるみたいに
書いてるのは何でかな?
それこそ書く必要すらないでしょ。 ageてたね。ごめん。
>>608
まとめをする気はまだあったから。
出来ればそういう流れにはなって欲しくなかったから。
時代が変わったと思って納得するよ。 止める、だか止めた、だかしらないが宣言する必要すらないよ。
あんたのやる気なんぞに誰も興味は無いから。
諦めるなら未練たらしく条件なんて付けないで早くやめて下さい。
別に引き止めませんので。 >>597
俺はあんた程人間ができてないもんでね
まあやめるって言ってるから一見落着ということで 丁寧なまとめを「実践」している人は、
鉄道、バス系統の依頼スレで見本をみせてくださいな。 >>609
最初っからそういう流れだったわけで
時代は何も変わっていないんです
だって削除依頼って、「これ判断してよー」程度の意味しかないですもん >>600
別に誰の依頼でも良いジャン。削除人は依頼者を納得させるために削除するわけじゃないんだし。
依頼した人がどんな人で、その人がどんな思いで依頼してるかっていうのはミジンコほどにも勘案されませんから。
依頼者にとって重要な依頼かもしれませんが削除人にとってそうとは限りませんし、
むしろ削除人はそういう感情に判断を左右されるべきではありません。
納得できない人は裁判所にどうぞというのは誰の言だったか・・。
逆に言うと、感情的にうだうだ書かれてる依頼なんてはっきり言って誰も見たくないんです。
だからこそまとめがあることでそれを見て貰える可能性が上がるわけで。
削除人が依頼を「見なければならない」のであればまとめが無いことで元依頼を見て貰えるでしょうが、
そうではないのですから、まとめが無いことでまとめなら見てくれるという削除人が依頼スレ自体を
見なくなるだけでしょう。まとめをしなくても削除人はそこを見なければ良いだけなので特に困りません。
まとめというのは、それでは困るという人がやるのが本筋であって、やめるやめないとかはナンセンスなのではないかと。
誰かに強制されてまとめをやってる人っているんですか?いないでしょう?やりたければやればいいし
やりたくなければやらなければ良いだけだと思います。 自信持って断言できるなら、まとめで削除しても
一向に構わんと思うけどね。
その結果問題が発生してから、その是非については
ガヤガヤすればいいんじゃないかな。
>>611
ういー。
>>614
勘案されないのが大前提だけど、処理するのは人間だからね。
まあ、そういう意味では>>600さんが言ってる事はわからんでもないと、
個人的には思ったりする。
後半には同意。別にまとめをするしないは自由だーね。
ただ、>>600の人とまとめをしない宣言してる人は、
全然違う人で、考え方も違うように思うけど。
まあ、元来、良い依頼というのは、そのまま並べるだけでまとめになるくらい、
簡素な依頼であるというのが通念だったと思うんだけど、何かそういうのも
色々変わってきてるよなぁ、とも思ったりした。 問われるのは削除ガイドラインに従った判断がされているかどうかであって
依頼内容との整合性はどうでもいいわけだが。
重複と依頼が出ていれば誘導があるかはスレッドを見て確認すればいいだけだし
板違いというのもエロ下品もスレッドを直接見て判断するもの。
依頼を見なくとも対象スレを見れば判断は出来るし、依頼だけ見て判断するもんじやないし。
要請板の案件は依頼内容が重要だけど、整理板はまとめだけ見ても問題になるような依頼は少ない。
微妙なものや削除対象とは思えない依頼があれば、元の依頼内容まで戻って確認するだろうけど、それだけ確認すれば十分な話。 しかしそれをやり続けると、
消せる消せる、あーこれも消せる、こっちもあっちも消せる
となる次第です。 >>616
それは削除人さんの立場の話であって、依頼まとめの人の心構えとは異なると思います
依頼者の依頼どおりでないまとめは、大袈裟にいうと、まとめではないかも
理由不備であっても省かずにまとめに入れる、といった
「元依頼を尊重する姿勢」が、まとめには必要だと思いますが
いかがでしょうか >>619
纏めは削除人が削除作業しやすくして結果依頼者のメリットになる為にするもんだろうが
だから削除人目線でものを考えるのは当然だ
訳のわからん事を言ってループさせてるのはお前だけなんだから自重しろ >>620
元依頼と異なるまとめでは、依頼者にはメリットどころか
デメリットかもだし、そのデメリットの存在を認めた上で
削除人的には問題ない、と言ってるわけですよね
依頼者的には問題あるんじゃないですかね 元の依頼と違ってても問題無いって散々既出だろうが
過去ログ読まずにループさせるなら自重しろ 削除人は依頼がなくても消せるけど、
依頼まとめは、依頼がなければ、存在しないw つかそんなに元の依頼を見せたいなら纏めなんかするな >>627
ちょwwwwwwww
まあそれはそれとして
このスレは「よりよい削除依頼のまとめ方について」だから
まとめなんかすんなと言われるのはどうかと思うんですが
まとめしか見ないで処理する削除人さんがいることはわかりました
ならば、それも踏まえたうえで、よりよいまとめ方について
考えることも必要ではないかと思ったり思わなかったりするので
思考停止して「まとめなんかすんな」は違うと思うのですよ 元の依頼を何がなんでも削除人に読ませたいだけダロガ
ループ野郎はキエロ やたらと文字数の多いまとめが増えてきたのだが、
もうちょっとすっきりまとめられるように頭を使って欲しい >>630
すっきりまとめるフォーマット案を示してもらえませんか。
内容が良ければ参考にしたいので
>>630
それ、ここで、詳しいまとめがいいまとめ、って
論陣を張った人たちなのではないかと。
簡潔まとめのすぐあとに、詳細まとめをしたりという
迷惑行為とも思えるようなものもあるようだけども、
飽きるまでやらせておけばいいんじゃないのかね。 どこの誰が詳しい纏めがいいなんていったんですかね?
脳内デマは脳内だけでお願いします
番号の後に一言、これで十分です >>633
簡潔まとめって何? 詳細まとめって?
具体例を示してほしいな
>>630
やたらと文字数の多いまとめの例(処理済が望ましい)と、
頭を使って具体的にどうすればいいのかの例示をお願いしたく。
>>633
以下同文 >>633
>迷惑行為とも思えるような
すまんが誰に迷惑なの? >>637
頻繁にまとめると見づらくなるし容量食うから迷惑なのさ。
>>1のスレを読むことを薦めるよ。 >見づらくなるし
誰にとって?
>容量食うから
喰うと誰が困るわけ? >>639
そりゃ見る人(依頼者や削除人)に決まってるだろw
見ない人には迷惑にならない。
容量食うと新スレ移行が早くなってしまうわな。いちいち前のスレを開かなきゃいけない。
だいたいそういう板は処理されにくくなる。ぱっと見でめんどくさそうに見えるせいかな。 あと頻繁なまとめは催促がましいと批判する人もいたっけ。 長期未処理(スレ)でまとめなおしが行なわれているのを大体平均すると
大体まとめからレスが20くらいついた時点だったり
前回のまとめから3〜4週間くらいでまとめなおしをしたりしていることが多い。
かなり頻繁にまとめなおし報告があると感じたのは番組(西日本)だったな。
ここはその分依頼も多かったんだけど。
かなりの長期未処理だと毎月同じ日にまとめ直してるところもあって
個人的には好印象(俺は削除人じゃないけども)。 長期未処理(スレ)でまとめなおしが行なわれているのを大体平均すると
大体まとめからレスが20くらいついた時点だったり
前回のまとめから3〜4週間くらいでまとめなおしをしたりしていることが多い。
かなり頻繁にまとめなおし報告があると感じたのは番組(西日本)だったな。
ここはその分依頼も多かったんだけど。
かなりの長期未処理だと毎月同じ日にまとめ直してるところもあって
個人的には好印象(俺は削除人じゃないけども)。 あ、642と643はまったく同じ内容、二重にすいません。 >>642-643
大切なので2度言いましたよw
それに加えるなら、dat落ちが多くてまとめる意義が
高いということも条件のひとつかな。
私は前回まとめからの依頼数やdat落ちを見て1〜2月に1回ぐらいでまとめています
メモ帳などに依頼(スレタイも)と前回まとめをコピーしておいて、
依頼が増えたりdat落ちで減ったりするとまとめを調整して
最終的なまとめと長期未処理に報告するときに
ツールでもう一度総数とスレタイを確認していますね 常駐板5〜6個程度で依頼数も不備依頼も少ないのでわりと楽ですけど
いろんなとこまとめているまとめボランティアさん達は大変だと思います >>634
まとめは詳しいほどよい、っていう奴は確かにいたように思うがね >>647
まとめボランティアっていうか、なんというか、、、
甘やかせているだけのように思うけどね。
長期未処理になって困ってからでないと、まとめることの大事さを
その板の人たちが発見できないのではないかと思いますよ。 まとめることの大事さを知る時期は、人それぞれだと思うですよ まとめがあっても元依頼を必ず参照しますので
まとめの存在意義などじっくり考えないと分かりません。
それ以前に整理板さえなければこんな事態になりません。
元来2ちゃんねるに整理板は不要なのです。
もう無意味な整理依頼や整理処理、まとめなど捨ててしまいましょう。 2ちゃんねるがわたしを捨てると655氏が平気になる?
、、イミフ、、、。
わたしなんかいてもいなくてもなんの影響もないと思うのですがね。 つまり>>654の主張ごと捨ててしまえば平気(誰も困らない) 2週に1回ぐらいでいいんじゃないの?
週末に削除する人が多いからまとめは木曜か金曜がいいかも。 >>658
どうせ暇潰しなんでしょうから適当に考えて下さい。
つまり誰のためのまとめかってことです。
わたしが行うとすれば
暇が徹底的に潰れるまでまとめてまとめてまとめまくります。
不用な整理板でのまとめも、それで人様の役に立てるのなら本望でしょう。
くだらない整理板さえなければこんな問題を真剣に考える必要もないんですけどね。 削除依頼スレに誤って他板の依頼をされた方がいて
その方はすぐに気がつき取り消されたんですけど、
こういう場合はまとめから省いたほうがいいのでしょうか?
それとも「その他/依頼不備」としてまとめに入れたほうがいいのでしょうか? その他/取り消しでいいんじゃない?
省いたって問題は無いだろうけど、在った所で影響も少ないだろうし その他 >>○○ (他板の依頼)
ってかんじはどう? 本人が取り消そうがそれが削除対象なら削除されうるもの
判断は削除人に任せるべき >>666
いや、依頼先を間違えてるんだぞ?
依頼先間違いはそれで一まとめかな。
要請板扱いのとかと一緒。
本人からの(と思われる)取り消しに関しては、
一緒にまとめた上で右に(取り消し依頼>>○○)とかかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています