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よりよい削除依頼のまとめ方について

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0716迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/21(月) 12:01:07ID:RWiV7NtO0
>>715
具体例を挙げてみて。

まとめが何10レスにも渡るって、板の大半が削除対象ってことだよね？
そんな依頼を出す板は、そもそもまとめる意味があるんだろうか。
削除より自治で対応できることもあるだろうに。
0717迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/21(月) 18:38:56ID:Tpes8xOX0
1000到達や500KBオーバーとまとめから省かない理由

1000到達は透明あぼーんしてスレスト解除すれば書き込める。
500KBオーバーはあぼーんして容量減らせば書き込める。

これは1000到達や500KBでdat落ちせず、過去ログの残らないsports2鯖でも
同じです。ただ、sports2鯖のまとめは1000到達や500KBのスレが分かるように
しておくのが良いと思います。
0722迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/21(月) 22:22:15ID:RWiV7NtO0
>>719
そこはうまくまとめれば１ケタレスに収まりますね。
その程度なら連番を振る必然性を感じません。

結局、番号振りたい人は自由に振ればいいじゃないすか、と。
0724迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/23(水) 17:28:41ID:iijoOwrc0
500KBオーバーは荒らしレスを削除するとして、
基本2chは1000までレスがついたらそこで終わりだろ
0725迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/02(金) 23:33:21ID:RUnFP4Qk0
某所より、先回りして書いちゃおっと

厳密には明王さんの仰るとおりで、それを目指せばいい
でも考えられる削除理由を省くよりは含めた方が親切
ということで、黒い森さんは気を落とさずに精進してください。
0726迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 00:27:08ID:5wYX7+Gm0
「お店の宣伝のような内容」とだけ書かれてたとしたら、削除理由と削除対象が不一致でもGL8でまとめるしかないしね。
なのでGL5の補足説明としての「お店の宣伝のような内容」だとしても、省くよりは含めた方がいい。
まとめはあくまでも削除依頼の目次のようなもので、それだけを見て削除判断に影響するわけではないし、
削除人はまとめだけを見るのではなく、実際に削除依頼を見なくてはいけないのだし、
あのまとめで「消されない」という判断に陥る事態があるとも、誰かが困る事になるとも思えなかったなぁ。
黒い森さん、これからも頑張ってねー。
0727迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 01:12:22ID:r9al9VSg0
ああいうケースならＧＬ８を追記せんでよいです
つーかするな
0728迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 01:47:29ID:SxcjCHKc0
いろいろ書いてあった方がわかりやすいことは確かですが
「迷ったら書かない」という選択肢も用意されていることは忘れないでくださいな

杓子定規なまとめイコール上手なまとめではないと思います
トラブりそうな依頼はそのまま削除人さんに丸投げしてしまいましょうw
0729迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 03:26:12ID:UwXNGNjo0
>>727
なにが「つーかするな 」だ、馬鹿。
追記は結構なことだ
0730迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 03:29:22ID:r9al9VSg0
>>729
馬鹿はお前だ
余計なこと勝手に追加すんな
迷ったら何もすんなだろうが基本は
何の迷いもなく追加したっつーなら救いようのない馬鹿だが
0731迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 03:32:15ID:5wYX7+Gm0
せっかく、このスレや屯所があるんだから皆でワイワイガヤガヤすればいいじゃん。
なんでいきなり指導部屋でやるんだか。
0733削除明王 ★
垢版 |
2009/10/03(土) 08:27:13ID:???0
言葉遣いはさておいて、727に激しく同意です。
依頼文からは読みとれない「依頼理由」をまとめの際に勝手に付け加えるのは間違いです。

＃逆に、依頼文から読みとれる依頼理由をまとめの際に勝手に省くのも間違いですがね。
0734迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 08:52:04ID:2ZXMNqmsO
宣伝≒GL8
と思っている人と
宣伝≠GL8
と思っている人で、
温度に差があるなあ
0735迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 08:57:01ID:1PAp1ZYg0
ガイドラインを理解している人と
理解していない人の差でしょう
0736迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 08:58:49ID:1PAp1ZYg0
日本語が理解できる人と理解できない人の差といったほうがよいか。
0737迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 13:43:22ID:xxXtUXFz0
これ解釈力の問題なんだろうけど、
GL8の表題ではURL表記・リンクと書いてあるんだから、
URL表記やリンクを伴ってない宣伝はここには該当しませんよ。
↓のガイドラインの記載もURL表記やリンクが削除対象内の存在することを
前提にして書かれていますよ。


＞宣伝・罠・実行リンク
＞　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
＞　ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
＞　リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。
0738迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/03(土) 13:56:11ID:HTH2PSYy0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236732432/113
> スレッドの趣旨に全くそぐわない、お店の宣伝の様な内容が書かれており、皆さんにとって不快で不利益と思われます。

A. スレッドの趣旨に全くそぐわない、
B. お店の宣伝の様な内容が書かれており、皆さんにとって不快で不利益と思われます。

Aを削除理由のGL5とし、Bは何故趣旨違いなのかという補足説明と捉えるのが妥当だったね。
迷って削除人に判断を委ねる形で、追記するという人もいるとは思うんだけどさ。
0741迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/19(月) 02:54:43ID:m4lM2biZ0
レス削除は削除理由別にまとめる必要はないよ。
依頼が出た順に並べて後で削除理由を付け足した方がいいと思う。

あと、派遣板のアレに何言っても無駄だよ。
0742氷柱
垢版 |
2009/10/19(月) 04:59:47ID:UFGuGCxyi
すいません…レス削除の場合はそうでしたね。
気をつけます。

最後のは、良くなればと思って言ってみたのですがやはり無駄ですかね…。
とりあえず、もうあそこに手出ししないようにします。。。
0743氷柱
垢版 |
2009/10/19(月) 05:12:43ID:UFGuGCxyi
って、議論板読んでみたら前々から問題になってたのか…。
0744迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/20(火) 00:55:03ID:Di9rb+Sk0
>>717-718
スレッドが埋め立てられた後、倉庫落ちしない状態のまま
住人が継続スレッドを立ててしまった場合は、どうするのでしょうか？

レス、スレとも長期未処理になりやすかったり、スレッドの消耗が
激しい板等では、板住人が削除人を待ちきれずに継続スレを立ててしまう
ケースが多いようです。
0745迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/20(火) 01:01:01ID:6trHQniH0
>>744
別に。
継続スレが立っている場合、埋まったスレをレス削除して使えるように
すると重複状態になってしまうので削除されないというだけです。
まとめには一応入れておけばいいかと。
依頼を取り下げるならそれもいいですが。
0746迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/20(火) 01:01:13ID:KYHjO7Zn0
間に合えば透明削除されるだろうし、
次スレが仮に立っていても、ほんとに次スレ
としてあとで使えば済む話だから別に気にしないで
いいと思うが。
0747迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/20(火) 01:22:43ID:6trHQniH0
マジで？
少なくとも俺は次スレが立ってるのに埋まってるのを戻して使えるように
レス削除したという例を見たことがない。
そんなことをしたら指導部屋に呼ばれると思うが。
0748迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/20(火) 01:55:42ID:xvMOHgzB0
まぁdat落ちして無い限りは、まとめから省く理由は無いわな
0749迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/20(火) 02:40:15ID:DZNlUiIc0
>>747
一応、ごく稀に見たことがある。

で、どうなったかというと・・・ご想像通りの展開にｗ
0751あじっこ
垢版 |
2009/10/21(水) 00:00:11ID:btK72CIa0
対象区分

のなかで
削除ガイドラインで一部 特殊な扱い になっている依頼者。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
と
［個人・三種］の違いとはなんでしょうか？

削除依頼で：［個人・三種］優先削除あり で申請をしましたが、
対象区分をご確認ください。と返答がありましたが・・・
区分の違いがよくわからず、教えてください。
0752迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/21(水) 00:04:58ID:JP8wkhvL0
>>751
そうですねぇ・・・

まずはここが質問スレじゃないことは分かりますか？
0753あじっこ
垢版 |
2009/10/21(水) 00:09:58ID:TCAOLNch0
すいません。
0756迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/30(月) 20:19:14ID:KYhRNss00
削除人がその依頼を見に行った時にスレッドの処理が終わってりゃいいが。
そうでなければ削除人はまとめ直ししなきゃ判定できないな。
0757迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/30(月) 21:02:13ID:AQZOD6D60
直前のレスまで読むと、ああそういうことなのか、と理解。
0759迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/04(月) 05:00:45ID:WmmL9CqM0
アドバイスを頂きたいですm(_ _)m

GL6での依頼で誘導先が重複に値しないスレであったり、
GL5+GL6での依頼でGL5には該当しているとは思えない+誘導なし+本スレとして利用されている
というものが結構あります。。。

この場合、削除人さんにわかりやすいように
※本スレとして利用されているようですと加えた方がよろしいでしょうか？
それとも何も注訳はせず、削除人さんの判断に任せる方向で
まとめて以上ですとした方がよろしいでしょうか？
0760迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/04(月) 05:28:18ID:HYd7v3YG0
>>759
もし自分がまとめるなら、特に注釈などの補足説明はしません。
依頼をそのまままとめて削除人さんの判断に任せます。

注釈を書くのは悪いことだとは思いませんが（長々と書くのは邪魔になると思いますけど）、
注釈を書いたとしても書かなかったとしても、
本スレとして利用されている、GL5には該当しているとは思えない、といった程度のことなら
削除人さんが見ればすぐわかるでしょう。

ただ、GL6重複で依頼しているのに本スレ誘導のレス番号が無い場合、
削除人さんの手間が極わずかでも省けるかもしれないと思い、
本スレ誘導とおぼしきレス番を探して補足として追加しています。
もちろん誘導らしきレスが見つからなければそのまままとめます。
0761迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/04(月) 06:17:09ID:WmmL9CqM0
>>760
アドバイスありがとうございます、すっきりしました
そのまままとめて削除人さんの判断に任せることにします
0762セラの削除屋 ★
垢版 |
2010/01/09(土) 10:16:10ID:???0
えっと、cyanさんの削除ツールでレス削除する場合、対象スレのアドレスと同じ行の
前後に余計な文字列が入っていると、まとめることができず削除できません。

↓このようなまとめだと処理できませんので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/176-177

↓このようにお願いしたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224948725/178

cyanさんのツール
http://halcyan.30.kg/
0764セラの削除屋 ★
垢版 |
2010/01/09(土) 10:29:42ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236672485/240-246
このようなまとめ方もあまりおすすめできません。
「あ、まとめが8レスもあるよう＞＜　依頼が多いからこの板はパス」
と削除人が思ってしまいます。実際はそんなに多くもないようですが。
依頼をなるべく少なく見せかける方が良いです。

A　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033142451/479-480
B　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/291

この例ですとBの方が良いと私は思います。
0765迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/09(土) 15:59:08ID:AlvU3TYX0
＞「あ、まとめが8レスもあるよう＞＜　依頼が多いからこの板はパス」
＞と削除人が思ってしまいます
パスしないどころか喜び勇んで自分から進んでそういう依頼を見るあなたが言うとまるで説得力が（ｒｙ
0767セラの削除屋 ★
垢版 |
2010/01/09(土) 17:05:25ID:???0
私も最初はトリップつけてまとめ屋活動をして案内人に応募したものです。
焦る必要はないので徐々にやっていきましょう＾＾
0768迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/09(土) 17:24:51ID:AlvU3TYX0
>>767
案内人2期生の中では相当遅咲きなほうとお見受けしますが、いつの間にか先を行ってた闇の森さんに追いついてますね
0771 ◆2ch.8d9RzA
垢版 |
2010/01/12(火) 05:20:42ID:rC3Vczvt0
>>770
よかった。ありがとうございました、また何かあったら指導願います
0772迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/12(火) 09:25:12ID:vDUatHxI0
>>764
> 「あ、まとめが8レスもあるよう＞＜　依頼が多いからこの板はパス」
> と削除人が思ってしまいます。実際はそんなに多くもないようですが。

それはちゃんとみていない削除人が悪いのでしょ？
まとめだけやれば案内人になれるとか削除人になれるとか
なんか自分で間違ってると思わないですか？
0776迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/14(木) 23:39:40ID:U5rnlaf30
>>764
>「あ、まとめが8レスもあるよう＞＜　依頼が多いからこの板はパス」
>と削除人が思ってしまいます。

気持ちはわかるんですけど悲しいですよね、これ
いつもほぼ1日以内に反応されてる板とか見ると特に。
寄り付いてくれない → 貯まる → 更に寄り付いてくれない → 貯まる
→ まとめて長期に出してもまとめを見て帰ってしまう → 貯ま（ｒｙのループで
結局、よりよくまとめをしても量が多ければ無駄なのかなと思ってしまったり
0777迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/15(金) 00:16:39ID:r92wMl7D0
数が少ない時やサイズの小さい些細なものはスルー
エログロ下品のリンクは警告つけてからスルー
専ブラ入れてコテハンをＮＧ登録

各自こういった対処をとれると削除に頼る割合もぐっとダウンして快適
0781迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/15(金) 00:43:30ID:KVRRqayN0
そう言われても今の削除ガイドラインを変えるしかないんじゃね？
0782 ◆2ch.8d9RzA
垢版 |
2010/01/19(火) 08:37:12ID:tAA2UgRY0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102092928/379
このまとめに関してなんですけど、>362で案内人さんが案内しているんですけど
案内の範囲が他の不備以外の部分に及んでいると思います。けど個人の判断で
不備以外だから依頼としてまとめるべきなのか、依頼不備にまとめて案内されている
旨報告するべきなのか　どっちがいんでしょ
0783セラの削除屋 ★
垢版 |
2010/01/21(木) 02:05:42ID:???0
>>782
私ならこのようにしますかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102092928/380
機械的にまとめて、削除理由は付けずに元レスへのアンカーだけに
しとくということです。可能ならば不備な依頼だけ別にしておいた方が
良いですが、なんだか分からなければそのままで結構です。
そのへんは削除人が元依頼もちゃんと見て判断しろやってことでｗ
この例の場合、最初はガイドライン読まずに依頼して、次は一応ガイドラインから
理由を出してはいるんですが、GL1が入ってたりGL8のどれなのか書いてないとか
結局また依頼不備ですしね。
一応私は不備な依頼でも必ず中身は見てます。
0784 ◆2ch.8d9RzA
垢版 |
2010/01/23(土) 03:02:37ID:oZmHL49F0
>>783
見本作って頂いて恐縮です
まとめ自体もごちゃごちゃしてしまっていたので今後参考にさせていただきます
ありがとうございました。
0785迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/28(木) 04:09:12ID:DLweoVMnO
初心者すぎて、どこに書いて良いのか分からなかったので、こちらに書きました。こちらの板は優しい人が多いので…
運営情報に変な板を作る人達をなんで許してるのかが分からないんですが、相手にしてないのかも知れませんが、この人達を追い出したら平和になると思うのですが…
裏の宣伝、規制人をばかにしたり、板に規制でも書き込みする方法まで書かれてますよ
携帯からだとうまくリンクが貼れないけど…数が多すぎです
0794迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/14(日) 14:05:52ID:HZJRHxH70
確かに私もまとめの際にはBのようにまとめますが

>>764に書かれているのは依頼数を少なく見せるテクニックであって
削除人にとっての見やすさや作業しやすさについては言及されていないような
0795迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 00:27:52ID:wAiAS6kE0
同じようなもんじゃないすかね？
つか、まとめなのに元の依頼より長い書式なのはおかしいと思います。
0796迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 01:27:28ID:k1DT2zcA0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/355や>>791のような
「指摘だけしてやるから有り難く思え。どこが駄目かは自分で考えろ」な指導は
トレンド（死語）になってほしくないなー

>>795
まとめの原則（dat落ち、重複等を省く）からはおかしいとまでは言えないと思うよ
もっとシェイプアップできるまとめだとは思うけどさ
0797迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 02:07:46ID:wAiAS6kE0
すまんね、外出なんでめんどくさいよ。

まとめはdat落ち・重複を省けばいいってもんじゃないと思うよ。
そんなだったらこのスレいらね。
0798迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 02:12:16ID:2Hd2wnYq0
＞「指摘だけしてやるから有り難く思え。どこが駄目かは自分で考えろ」な指導は
＞トレンド（死語）になってほしくないなー
2期生の時代からなってるだろ
そのおかげで粘着されて消えてった案内人がどれほど多いことか
0799迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 02:58:24ID:k1DT2zcA0
ぶっちゃけまとめなんて他人のを見て学んだ方が効率良いから
このスレを必要としている人がいることの方が驚きのような（わりと本気）

長期間行っている人はそれなりの考えの上で行っているのだろうから
間違っていない行為をおかしいと一蹴するのも視野が狭いと思うけどね
それについて聞きたいのであれば考慮した呼び出し方をしたほうがいいかと

>>798
ずっと少数のマイブームだと思っていたよ
0801迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 13:25:07ID:LJQsHAEz0
その2008年のまとめがどうかしましたか？

前にも書きましたけど、問題点があるのなら具体的に指摘しましょうよ
「他人のを見て学ぶ人だけなら苦労はしないわな。」と一方で書いておきながら
相も変わらず見て学べのスタンスを貫くのでは言行不一致かと

野次馬や伝書鳩は便利なペンではありません
本当に伝えたいことがあるのなら自分の言葉で書きましょう
0802迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 14:59:40ID:wAiAS6kE0
はあ・・・、めんどくさいなあ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033142451/479-480
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236672485/240-246
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027229491/403-408
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027229491/413-415
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255275329/54-58
これらはどれもあまり良くないと考えますので理由を述べます。

続きます。
↓
0803迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 15:07:30ID:wAiAS6kE0
まず、対象レスが5,6個程度までならレス番をスレッドアドレスのうしろに
つけた方が1行少なくてすみます。
元依頼が同じなら一緒にまとめた方が行数が少なくなります。
つまり・・・、

>>2 GL6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1223883395/
100

>>2 GL6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/
110,120,130

↑こういうのはこうします↓

>>2 GL6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1223883395/100
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/110,120,130

このようにした方が依頼を少なく見せられ、かつ作業性も良いのでは
ないかと思われます。

続きます
↓
0804迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 15:22:27ID:wAiAS6kE0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027229491/413-415
これについては問題ないと言えますが、今までの一般的なレス削除
まとめのやり方とはやや違います。スレッドごとにまとまってはいますが、
削除理由別でも分けているという点においてです。
今までの一般的なまとめ方は依頼が出た順にまとめに加えていき、
削除理由の記述は後付けというものでした。
なぜそうされてきたかは考察の余地がありますが、
・そうした方がまとめ漏れ・処理漏れの確認がしやすい
・レス削除は対象レスを実際に見ればだいたい削除理由が想定できる
・ツールが出力したものをあまりいじくりまわすとミスが出るおそれ。
などが思いつきます。
0805迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 15:31:06ID:wAiAS6kE0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255275329/54-58
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255275329/59-60
二つを比べてください。どちらがよりよいまとめと言えるでしょうか。

今回、下のは機械的なまとめに若干アレンジを加えてあります。
鉄ヲタ叩き系スレへの1スレあたり少数のマルチコピペの依頼を
一つにまとめておきました。こうすることによって依頼の方向性が
分かりやすくなるかと思います。
0807迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 15:49:22ID:LJQsHAEz0
おいおい・・・

相手のまとめに不備があるのならまだしも
自分のまとめの方がよりよいからと思うからといって
まとめ合戦に発展させてどうするよ

そんなことしたら削除人が敬遠するだろうに･･･
本当にまとめボランティアなの？
0808迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 15:50:20ID:mKUer9Mm0
>>805
乙ですが結論から言うとどっちも無駄な努力
なぜなら板そのものが一番敬遠される板だからｗ
そんな板のまとめ入っててもまず見ません
0809迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 16:38:05ID:wAiAS6kE0
>>807
あんたが手取り足取り教えてやれと言うからわざわざ書いてきたのにその
言い草はないだろ。
0810迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 17:03:06ID:LJQsHAEz0
手取り足取り教えてやれ？
そんなことは一言も言っていませんよ
具体的に指摘しないと議論にならないよ？とは言いましたけどね

自分の方がまとめが上手だと思うのは大いに結構ですが
そのアピールのために現場を混乱させては元も子もありません
0812迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 17:53:39ID:eiM1npJi0
>>805
別にどっちでもいいんじゃないかしら。
下の方が少ないレス数でまとめられることくらいしか利点なくない？
それさえ利点かどうか微妙だし。
0814迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 19:24:11ID:dNoOR6Vn0
なんかこーどうでもいい助言をしてそれを受け入れられないと
逆切れする変な人っているよね。
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