雑談スレ＠削除知恵袋板　拾

**迷ったら名乗らない** · 2008/10/29(水) 18:49:29

雑談スレです。削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★** 削除知恵袋
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A4%EB%A4%DE%A4%C7%A4%E2%A4%CA%A4%A4%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC%A1%A6%BB%A8%C3%CC+&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　九
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1203487089/

**以下略** · 2009/03/27(金) 18:51:11

この人が「空回り」さんだそうです（教えてくれた人㌧）
最悪板の時計坂スレで自分が串併用で投稿してたことは
「自作自演」には含まれないらしいです

**以下略** · 2009/03/27(金) 18:54:22

たしか、時計坂スレで串を使って妙心さんを叩いてましたね
（私もけっこう叩かれましたが、それはさておきｗ）
こういうのは「姑息で陰湿な」ことでは無いのですね

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 18:55:12

>>816
あなたもまあそのへんで
気持ちはわかりますが

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 19:08:00

>>794-795
そういう所がもうね、何というかね、素敵だと思います、はいwww

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/27(金) 19:23:46

串使ってんだかなんだか知りませんが
ＩＰの出る板でやれば一目瞭然だったりするわけで
絶妙のタイミングで串の発言があったりすれば
見物人としては腹抱えて笑えるわけで

つか、ジェンヌたんに取り上げてもらおうとすれば、
味方がひゃくまんにんいても意味無いんですよねー
ある意味ｇｄｇｄ続けるのは引っ越しおばさんと大差ないのかな

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/03/27(金) 19:28:58

「他人の自演を気にする奴ほど……」とはよく言ったものだ。

俺？
自演認定して外れたら恥ずかしいから自演認定なんてまずしないぜｗ

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 19:33:52

俺は認定はせんけど「それ複数いるにしてはおかしくね？」ってのは言うなぁ。
言うと、何故かその部分にはレスが返ってこなかったりするんだけど。

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 19:36:26

ぶっちゃけ、複数いるのが演出だろうが真実だろうが、その複数の利を何ら
活かせてないなら、何も恐れる必要が無いからなー。複数いるのに、複数いる
時に有効なプレッシャーのかけ方と知らない人達とか、ざらにいるし。勿体無い。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 19:40:33

>>813
時計坂に聞く行為はすでに>>786でやっている。
しかし返答がない。削除議論でも同じ調子だからいつものことだと思っている。

>>814
その手の粘着行為を続けている荒らし？
荒らしならば規制議論板で相談することだろう。
そもそも「粘着」の定義とは何？　その定義に客観的な意味があるのか？

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 19:45:20

>>823
以前、どっかで呟いた気もしますが、削除人が問題行動を
していた場合、返答が無い事を問題視できるんですよ。
削除議論でも同じ調子なら、尚更問題視できるんです。

頭使って考えましょう。答えない人間に答えさせる方法を。
上の人間への訴えは、剥奪させる為だけに行う物ではないですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 19:45:24

>>819
削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/

ということは、ここで串を使ってる２つのホストは笑って
済ませる程度で気にしなくてもいいんだね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/27(金) 19:48:11

>>825

あー、そこは出遅れたんで見てません　(；´Д`)y─┛~~
いまさら追っかけても対して面白く無さそうなんで勘弁して

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 19:49:30

>>824
時計坂の権限を剥奪したいわけではないことは
すでに質問スレでも言っているんです。
最近の時計坂も少しは行動に改善が見られるから
今はいいんですがね、今後も怪しい行動をしなければ。
自作自演の証拠を根拠に剥奪したいなんて考えていませんから。

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 19:53:38

>>827
日本語OKですか？

上、つまりジェンヌさんへの訴えは、剥奪させる為だけに
やるもんではない、と言っているのが理解できますか？
まず改善ありきですよ、基本的に。剥奪を前提に訴えて、
蹴飛ばされた人間が最近何人かいますし、そういった
前提でない方がより望ましいでしょう。

時計坂はまともに他人の話を聞かないと仰り、
貴方がまともに聞くのが妥当な話をしているのであれば、
ジェンヌさんに訴え出れば「時計坂さん、答えてください」
というジェンヌさんから時計坂への要請がなされるでしょう。

ですから、後問題になるのは、貴方が時計坂の言動について
まともに聞くのが妥当な話をしているかどうか、という点に絞られますね。

貴方の発言を見る限り、その点には非常に自信がお有りのようですので、
ジェンヌさんに現状を訴えるのが妥当だと思われます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 19:54:08

>>826
公開串を使って時計坂を「助太刀」していたホストはこれ。

やむを得ぬ事情で串を使っていればいいのだが。
前者は時計坂のレスとほぼ同時期に現れて時計坂を弁護。

HOST:218.64.88.30
HOST:196.45.233.72.static.reverse.ltdomains.com

参考まで

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 19:55:39

>>829
参考までに、時計坂を擁護している串レスって、
その串以外にどこかに存在していますか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/27(金) 19:56:20

時計坂を糾弾したいわけでないのに時計坂の問題行動をあげつらう・・・・
時計坂の問題行動を牽制したいだけならこういうスレも削除議論板にはある

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

**以下略** · 2009/03/27(金) 19:58:04

>>827
んでは、何をしたいのか教えてプリーズ
ここは知恵袋の雑談スレなんだし
演説なら、他でやってくれると嬉しい

最初に比べて大幅にトーンダウンしてきたことは
あえて触れないでおこうｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:00:32

>>828
剥奪させる為だけにやるおんではない、と言っているのは理解できますよ。
ジェンヌさんにお願いする前に時計坂に対する質問のやり直しも
考える必要がありますね。なぜか時計坂は、議論の場を
剥奪の是非を問うスレに移せとお願いしていますが、時計坂の言う事を
鵜呑みにすると、かえって逆効果になるということですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/235

今のところは質問待ちなのですがね。以前も一週間以上も質問に
答えなかったので。しばらく待ってみますよ。

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 20:05:27

>>833
えっと、貴方は

＞削除議論でも同じ調子だからいつものことだと思っている。

と、いつものことだと判断する程、時計坂が答えてきていない
様子を見てきているわけですよね？

なのに、何故質問のやり直しなどと、今更しても詮無いと
十分理解している事をやろうなどと思い立ったのですか？
というか、

＞最近の時計坂も少しは行動に改善が見られるから
＞今はいいんですがね、今後も怪しい行動をしなければ。

という言葉と、貴方の先の言葉は矛盾も甚だしいと
思われるのですが。

運ボラ指導室なりに問題行動をまとめ、
それをジェンヌさんに見て判断してもらえば
それで済む話のはずなんですよね、貴方の言う通りならば。

ジェンヌさんに申し出る事ができない理由でもお有りですか？
それとも、時計坂が自分で答える気になるのを待たなければ
ならない理由でもお有りなんでしょうか？

よくわかりません。

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 20:12:35

さて、何事もなかったかのように雑談をするが、
最近ひろゆきは何をしてるんだろうか。
誰かが前破産したとか言ってたのを見たが、ガセだよな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:13:31

>>832
トークダウンなら、その相手を煽ってるように見えるんだけど、気のせいだよね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:14:56

眠い

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 20:14:57

>>836
トークダウン・・・？

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 20:15:07

>>837
寝ろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:15:13

>>831
なぜ時計坂の自作自演をあげつらったかというと、
すぐそこで時計坂がレスをしたから時計坂に自作自演について質問をした。
そのときに、その質問に疑問を持つレスがついたからそれに反論した
その結果が今このような流れになってしまったわけです。確かにそのスレで
言えば効果的ですね。今は質問をまってしばらく動きがないか、新たな問題が起きてから
そのスレで質問をしてみよう。

>>830
さあわかりません。それ以外は串ではないようですから今のところはいないでしょう。

>>832
まず、きっかけは>>785のレスだということを忘れないで欲しい。
時計坂が>>785のようなレスをしなければ>>786のような質問をすることもなかった。
それがなければ、このような今の流れにはならなかった。ということを理解して欲しい。
俺はもとからトーンダウンしている。

具体的に何をしたいか？それは「2chの削除人とは何か？」ということをまず理解したい。
さもないと、この問題はどうにもならない思う。

>>834
どうも時計坂はきまぐれらしく、
もう一度チャンスを見ようとおもっているから。昨日くらいの最近の時計坂のスレスト行動を見て
意外と見直せる面もあったから、まったく言う事を聞かない削除人ではないとわかったから
質問のやり直しをしようと思った。また時計坂が答えやすい質問、お茶を濁しにくくなるように質問を
しなおす必要性もあると判断したから。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:18:16

発言に矛盾ですか、そこは失礼しました。

一昨日までは何を言っても無駄だと思いました。
昨日になって、時計坂に意外な行動が見られました。
それに不満を思っている人もいるようですが。
卓上ゲーム板の「厨房みたいなこと」という名前が入ったスレ
をスレストした件がありましてね。そこで考えを改めて見直そうと思ったのです。

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 20:23:05

>>840
いや、じゃあなんで>>823みたいな事言ったんですか？
全然見直してないようにしか見えないんですけど・・・。

あと、私が言っているのは、時計坂に答えさせる為の
方法ですので、それについては答えないのがいつもの事
という認識が見直して尚あるのならば、実行した方が
いいのではないでしょうか。

というか、答えるのが妥当な問いというのは、ひょっとして
>>786だったりするのですか？

だとしたら、貴方が「その質問に疑問を持つレス」と
認識しているレスで、十分説明が為されていると思いますが、
それでもまだその質問に時計坂は答えて当然だと
お思いなのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 20:27:35

>>841
うーん・・・。

まあいいか。
何にせよ、今後は削除議論板でお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:28:13

>>838
ごめん、トーンダウンだね。
なんつーか、略の人って噛み付き方が露骨じゃない？
理由は知らないけど、串に並々ならぬ敵意を抱いてるみたいだし。
べつに串って使用禁止のルールなんて無いよね？

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 20:32:56

>>844
禁止のルールは無いが、何の理由も無く串を使っていたら、
その人がよからぬ事を考えているんでは無いか、
という想像をしてしまうのはやむをえないかと思われ。

これこれこういう理由で串を使ってます、と説明でもあれば
まだしもなんだけどね。

恥ずべき事が何も無いなら、堂々としていられるもんだし。

そういう人間の感情的考え方、理解できないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:37:20

>>835
破産なんてそんなオイシイ事、ひの字が黙ってる訳が無いよ。

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 20:37:41

>>846
だよなー。

**以下略** · 2009/03/27(金) 20:37:56

>>844
そうかなー

私は、トーンダウンした人の、時計ちゃんに対する
噛み付き方や執着や行動が、並々ならぬ敵意に満ちあふれて
いるように思ったんだけど、あなたはそう思わないですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:44:19

>>848
そろそろ放置で

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:45:14

>>848
こっちには同意せざるを得ないｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:46:25

>>835
むしろまだ破産してなかったのかと

**以下略** · 2009/03/27(金) 20:49:44

>>849
あいー、ごめんね
んじゃ雑談モードに戻ります

>>835
夜勤さんの「みんな、はさーん」を思い出した

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 20:59:23

>>803
そしてこうなるんだね？ｗ
　＋　　　　　　＿＿＿_ 　　　。
　　　＋　　　／⌒ 略⌒＼。
　　　　　　／（ー）　（ー）　＼
.　+　　／::::///（__人__）///:::＼　+
.　　　 |　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　＜串投稿の結果発表ｗｗｗ
　＋　＼　　　`ー'´ 　　／　　　＋

　　　　　　＿＿＿
　！？　　　／略　　　＼　　　　間違えてるぞ・・・＞
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　
　　　　／（●）　（●）　　　＼　　　　　　　　ｸｽｸｽ>
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　　　　以下略が無知なだけ・・・＞

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼略／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜なんだ、また嘘か嘘はダメだよと言っているのに
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::略:＼　　　　本当に解からないのか？＞
　　　　　／::::::─三三─＼　　　　
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　だから無知とか馬鹿と手下とか言われるんだよ＞
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　　　　　　　　　　　致命的失態おめでとう＞
　　　　　　￣￣￣`ー'´　￣
　　　　　　　｜ｌ　ｌ　ｌ　ｌ　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:01:24

　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、　　　　　　　　　　　　　ノ　
　　　　　　　　　　　／　　＼　　:::::::::略::::::::::　　／　　＼　　　　　　　　　　　ヽ'　串
　　　　　　　　　　／　　　　　＼ :::::::::::::::::::::::: ／　　　　　＼　　　　　　　　　`).　使
　　　　　　　　／　　　　＿　　＼:::::::::::::::::／　　　＿　　　＼　　　　　　　<.　　い
　　　　　　　／　　／／::::::＼＼::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::／／:::::＼＼　　＼　　　　　　　) 　！
　　　　　／　　　　|　 |:::::怒:::::|　| ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |::::怒::::|　|　　　＼　　　　＜　　許
　　　　／　　　　　＼＼::::::／／　::::::::::::::::::　＼＼:::::／／　　　　　＼　　　　`,　さ
　　／　　　　..／￣￣＼￣／　　　::｜::　　　＼　￣／￣￣＼..　　　＼　　<　な
　 / 　　　　 :::::　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　 :::::　　　　　ヽ　> .い　
　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　| ＜　か
　| 　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／＼＿＿／　　　　　　　　　　　　　　|　 `, .ら
　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　|　 < ..な　
　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜r─‐┬──､|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　> ぁ　
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 |/　　　|　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/　＜. ぁ
　　＼　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／　　　ﾉぁ　
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　／　　　　　`,

**以下略** · 2009/03/27(金) 21:03:22

>>853
それは事実です、はいｗ
最悪板の時計ちゃん叩きスレでの出来事ですね

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:03:47

>>844
理由
以下略のテンプレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/698,720-722,724-726
698 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 20:05:12 ID:SsfqXrWAP
　　豚切りｺﾞﾒﾝﾈ
　　串投稿の結果発表
　　――――――――――――――
　　>621 ：最低人類０号：sage ：2009/03/12(木) 01:21:05 ID:kk5YYhDJ0 (←１時間で11ﾚｽ!!!)
　　>がんばれよー応援してるぞー
　　>658 ：最低人類０号：sage ：2009/03/12(木) 03:01:48 ID:22jLXldr0 (←３時間で27ﾚｽ!!!)
　　>ジェンヌは狐よりずっと厳しい
　　>今度炎上させたら次はないよそのことを考えて欲しい。
　　>659 ：最低人類０号：sage ：2009/03/12(木) 03:02:58 ID:t1TQMD2L0
　　>時計坂はまあ問題は起してきたがそれでも大丈夫だし、今回も大丈夫だろうと思ってる
　　>674 ：最低人類０号：sage ：2009/03/12(木) 13:14:16 ID:t1TQMD2L0
　　>ひろゆき＠どうやら元管理人
　　>681 ：最低人類０号：sage ：2009/03/12(木) 18:36:02 ID:TfRFbqTp0
　　>ザけんな。てめえはどこの板で何やってるのか言ってみろっつーの。
　　――――――――――――――
　　いやはやｗｗｗ
720 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 04:35:46 ID:QQ/u6ORn0
　　調べてみたけど>698のは以下略が無知なだけで串以外も混ざってる
721 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 08:11:17 ID:d8oKNaxWP
　　>720　どれが串じゃないかｋｗｓｋ
722 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 13:45:24 ID:sW3FgZkfP
　　そんなの自分で調べ直せば判るだろうに
724 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 14:12:37 ID:sW3FgZkfP
　　以下略　使いこなせい物を使って他人を晒すのは止めたら？自分が恥かくだけだろ
725 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 15:46:03 ID:d8oKNaxWP
　　>722なんだ、また嘘か　嘘はダメだよと言っているのに
726 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 17:11:35 ID:sW3FgZkfP
　　本当に解からないのか？　たかが>698の量程度も自分で処理出来ないほど頭悪いのに
　　串だのバックグラウンドだの言ってたのかよ　なんて愚かな…

**以下略** · 2009/03/27(金) 21:04:20

>>854
それは違うんだなー

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:04:47

以下略のテンプレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/727-730
727 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 17:18:53 ID:d8oKNaxWP
　　いや、自分でＢｏｏ２００８に放り込んでBQ_Roasted と確認したから>>698を書いた
　　もしかしてあなたは、Ｂｏｏ２００８やＢＢＱのしくみを知らずに、書いているのかな？
　　私が>>698で挙げた投稿のうち、串でない投稿があるというなら、そのレス番を挙げてください
　　それが本当か嘘かは第三者にも確認できますので
728 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 17:49:56 ID:sW3FgZkfP
　　>698の5つの結果
　　>621　1回目　Thank you. Maybe, not be proxy...
　　2回目　がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)
　　>658　すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)
　　>659　すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)
　　>674　1回目　がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]Roasted(-_-)
　　2回目　すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)
　　>681　がいしゅつ!!Yeah ! -> [BBQ]Roasted(-_-)
729 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 17:53:21 ID:sW3FgZkfP
　　さてここで
　　>693 名前：最低人類０号 2009/03/12(木) 19:41:44
　　1回目　Thank you. Maybe, not be proxy...　2回目　がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)
　　>700 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I 2009/03/12(木) 20:10:38
　　1回目　Thank you. Maybe, not be proxy...　2回目　がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)
　　>725 名前：以下略 2009/03/13(金) 15:46:03
　　1回目　Thank you. Maybe, not be proxy...　2回目　がいしゅつ!!Done ! -> [BBQ]None(^-^)
　　この3つの結果を貼って見よう　以下略の言う通り
　　>698が全て串と断定出来るならこのスレのレスは全て串からの投稿になる。凄いな。
730 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 17:59:31 ID:d8oKNaxWP
　　ありゃごめんなさい、私の見間違いです
　　>621は串じゃなかったです失礼しますた

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:05:33

以下略のテンプレ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/731-732,734,738
731 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 18:03:18 ID:sW3FgZkfP
　　> Thank you. Maybe, not be proxy...　この程度も読めないのか？
　　自分で言い出した物なのに、他人を嘘吐き呼ばわりして、調べ直そうともしない。
　　だから無知とか馬鹿と手下とか言われるんだよ
　　ミスしても謝れば済む事だが、ミスを認めずに相手のせいにした上に
　　やはり自分のミスだった場合、どの世界でも許してはもらえない。
　　今後お前が、何所かで何か言う度にこのログが貼られると思った方がいい。
732 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 18:07:21 ID:sW3FgZkfP
　　お前は自分で、自らの信用性の無さを実証してくれた。
　　今後どんなに大見得を切っても、このログを見ればお前は信用に欠けている人物なのが証明出来る。
　　致命的失態おめでとう。
734 名前：以下略[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 18:20:46 ID:d8oKNaxWP
　　いやー、間違いがあったことは事実なので
　　「間違いを書いた」ことについては、お詫びします
　　まあ、>>728さんが挙げた結果を見ると　>728さん自身がＢｏｏ２００８で
　　確かめる前から、>>621が串ではないと知っていた、という事実も提示されてますｗ
　　あなたの（ｐ２からではない、生ＩＰの）投稿を
　　串呼ばわりしたことについては、本当にごめんなさい
738 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 18:47:32 ID:rR2WCw330
　　俺も初めは全部は調べなかった
　　>720で指摘があるから最初の一つだけぶち込んでみたら
　　Thank you. Maybe, not be proxy...と出た。
　　もうその時点で間違い確定で、残りを調べる必要が無いから
　　お前に自分で調べてみろと助言したんだろ？
　　最初の一つ目から間違えてるんだぞ？
　　ほんの少しでも確認してみようって気があれば、2分もかからずに判断できるミスだったのに
　　お前はそれを否定した。　人間として最悪なミスだ

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 21:06:24

試しに削除依頼してみようかなー、とか思ってたのにぃ。

今後はスルーでよろ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:06:59

なんだこの流れ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:07:02

本人は否定するかもしれないけど
>>856-859が串を憎む本当の理由です。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:07:41

>>845
でも、理由あってもわざわざ書かないんでないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:09:25

回線を気にするのは自分の発言に自信のない証
妙心は特にそうだよなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:11:00

なんかもっと濃いのが沸いて元の話題がふっとんだな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:11:42

>>832
>ここは知恵袋の雑談スレなんだし
>演説なら、他でやってくれると嬉しい
知恵袋の雑談スレでやったらまずいのか？
野球や宗教や南京の話はいいのに？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:12:00

ID:pHMKPEqW0　→生ＩＰ
ID:F3eKIFncO　→携帯
ID:CXwSfbspP　→ｐ２

こうですか、わかりません＞＜

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/27(金) 21:13:55

だからって回線切り替えが正当化されるわけでもないわけで
さらに言うと回線切り替えする人自身、何の為に回線を切り替えているのやら

あたしゃ単にそうやってまで自説を無理くり通そうとする人が鬱陶しいだけの希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:14:07

>>848
貴方が串に抱いているように見える敵意と同じぐらいは感じる。
でも、だから何？って話じゃない？
貴方が串に敵意を向けるのは時計の人に敵意を向けられてるから？

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 21:14:09

don't think....don't feel.

>>863
疑念を抱かれているのに、その疑念を晴らすでもなく、
むしろ疑われるような言動を取り続けるというのはいかがなものかと。
串だからどうこう言われたなら、串を使ってる理由はこれこれこうなので、
串だからというだけでどうこう言われる理由は無い！と
反論すればそれでいいかと。それでも尚以下略さんが
串だからというだけでどうこう言うのなら、その時は以下略さんが
批判されても仕方が無いかと。

でも、はっきり言って串だからどうこうだけじゃないからなぁ（苦笑
状況証拠ってのはあるわけで、それを絶対的な物としては
取り扱えないにしても、周囲の人間がどう思うか、ちうのは当然あるんだよね。

**以下略** · 2009/03/27(金) 21:15:04

ふとんがふっとんだー

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:16:38

>>870
妙心も串の妄想に取り憑かれてるからな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:16:53

>>868
まて、
正当化も何も繋ぎ変えやコテと名無しの使い分けが禁止されてるわけじゃないだろ。
それとも正当化が必要な行為だったのか？

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 21:17:52

>>869
「串」に敵意を向けてるんじゃないからなぁ。
その前提からして間違ってるよ。

敵意ですらないかもしれないというのは一先ず置いておくとしても、
「串を使ってわざわざ他人を貶めるような言動を取る人」にならば、
敵意を向けて当然なんじゃないかな？

その他人というのが誰であるかによって行動が異なるというのならば、
それはまた問題になるかもしれないが、であれば異なるというに足る
だけの過去の状況を述べる必要があるんじゃないかと思うよ。

それとも、串を使ってた人は、真っ当な、至極当たり前の事を
言っていて、敵意を向けられるようなことは何一つとして言っていない、
というのならば、そういった疑念も生じるかもしれないね。

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 21:18:49

>>873
既に言った通り、そういった行為をとらなければならない人間が
どのような人間であるかは推して知るべし、だよ。
そこにあるのは2ちゃんのルールによる許可・禁止ではなく、
人としてどう思うか、だ。正当化は、その部分でこそ必要になる。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:18:58

串を使って攻撃されてる！　ってところから話が始まってるけど
なんでそうなったのかは言わないわけだしな

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/27(金) 21:22:03

>>873

いやあ、他人をあげつらうのはともかくとして、
それで何かを正当化の裏付けにしてないかなと

禁止されてない＝やっていい事

回線を気にするのは自信がない事＝回線を切り替えられても堂々としていればいい
＝だから回線を切り替えても構わない

なんつーのは等記号で結んでいい事なんかいな、と

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:22:18

>>874
お前の場合串でも生でも長文垂れ流すだけじゃんｗ
以下略に到っては
>串を使ってた人は、真っ当な、至極当たり前の事を
>言っていて、敵意を向けられるようなことは何一つとして言っていない
すら関係ない。
只管串を探すだけｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:22:29

>>870
でも、2chで疑いを晴らすなんて無理でしょ？

俺、上で携帯だからって疑われてるっぽいけど、この疑いを晴らす手段ってある？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:23:24

あんたたちがｇｄｇｄやってる間に野菜茹でてポテトマッシュした
コショウ入りマヨネーズうめえ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:24:29

pHMKPEqW0がハゲか

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/03/27(金) 21:24:51

ああ、補足すると、妙心氏の言うとおりそこまでして
無理矢理自説を通そうとするのが鬱陶しいってだけで

それこそ、回線切り替え気にする自信のない証拠！って言うなら
回線切り替えなきゃ自説を通す自信のない方がよっぽど駄目でないかと
そんな小手先に議論が振り回されるのがとてもとても鬱陶しい

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:25:48

おのれーおれをわらいごろしするつもりかー
さてはきさまら、ごるごむのてさきだなー

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 21:26:33

>>879
例えば、俺と以下略さんは、自演だといわれて
その疑いをフシアナで晴らしたわけだったりするんだよね。

状況によっては疑いを晴らす事はできるし、
それができない時も、真摯に懸命であれば、人はそれを
以って信用とする。

串である事によって疑われているのならば、その疑いを
真摯に晴らそうとする行動によって、疑いを晴らす事はできなくとも、
少なくする事はできるだろう。

君がこの件に対して真摯かつ真面目に話そうとする様子が
見られるのであれば、君の疑いは、晴れるかどうかはともかく、
少なくはなるだろうね。

見られているのはIDでもコテでもなかう、人だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:26:41

>>874
なんか、略の人本人の書き込みみたいw

で、俺には書き込みじゃなくて串に敵意を向けてるように見えるわけよ。

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 21:27:07

>>880
香辛料加えたマヨネーズだけはガチ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:27:27

で>>879がハゲの自演のコテ回り（携帯）ね。
口調がちょっとフレンドリーで、会話できそうに見えるのがミソ

ほんと毎回同じなのねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:28:02

串や携帯を気にする人は、そもそも２chには向いてないと思うんだよね
２chはそれらの利用を許されてる掲示板なのだから
それが嫌ならネットではなく、直に対面して議論する場に参加すればいい。
まあそれが出来ないから２chの中で議論ごっこに励んでるのだろうけど。

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 21:29:06

>>885
そう見るのならば自由にしたらいい。
でも、その自分の見方に他人が納得してくれないなら、
納得させる為には根拠となるものが必要になるわけなんだよね。

自分がそう思う自由というのは、誰にでもあるんだよ。
他人にそれを強制する自由は誰にも無いってだけでね。

で、そう思うというのを他人にも納得してもらいたいの？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:30:47

そして串や携帯を気にする人の第二ステップが
「文調が同じ」「語尾が同じ」「句読点」といった物での妄想に走り出す。
どの道妄想に走るのだから、回線なんて関係ないのにね（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:33:11

今きっと必死に串検索してる人がいると予想ｗ
それを労う為にも串使いの参加をお待ちしております

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/03/27(金) 21:34:46

自演を嫌うのは個人の趣向だからいいとしても、他人の言動を自演扱いするのなら「証拠」がないと。

「これ、自演っぽく見えるけど本当に自演なのかなあ？」という疑問を持った方がいいかも。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:35:13

>>889
いや俺にもそう見えるけど？
根拠以前に滲み出てるから

p2-user: 64789 p2-client-ip: 58.188.191.112 以下略 · 2009/03/27(金) 21:35:23

まあ、妙心さんと私が同一人物でないことは
前と同じように、今回も証明できるわけで

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 21:36:10

>>887
マジレスするが、毎回毎回毎回この手の馬鹿が出てきたら
「こいつ○○って奴でーす！www」って解説しに登場するのは
やめてくれないかな。そんなんだから、いつまでたっても
この手の馬鹿が消えないんだと、つくづく思うよ。

考える頭があるなら、そういう言葉がこの場に必要かどうか、
それくらいは考えておくれ。

>>888
許されているという事と、それを負の目的の為に利用する事とは
関連しないものだよ。許されているからと言って、それをした結果
他人の信用を失うことは当然ある。

信用を必要とせず、他人の支持を必要とせず、
自分の言いたい事を言うだけでよしとするならば、
2ちゃんでも対面しても、議論なぞできないと思うよ。
2ちゃんは、確かにそういう人が好き勝手にできる部分が
多い掲示板ではあるが、それだけの掲示板じゃ無論無い。

2ちゃんだからそういう側面があるのは当然理解できる。
理解できるが、それを片方の側面からし考えず、
逃げ道にしか使わないのはどうだろうかね？

**名無しの妙心**dhcp187-164.tamatele.ne.jp · 2009/03/27(金) 21:36:55

>>890
じゃあ、フシアナしてみよっか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:37:17

って言うか匿名掲示板の中で串や携帯が、自演の根拠になると思ってる時点で脳がｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:39:24

>>897
自演の論拠というか、発言の上に疑わしい部分があるから
特定されるんですよハゲ先生ｗ

p2-user: 64789 p2-client-ip: 58.188.191.112 以下略 · 2009/03/27(金) 21:40:38

これで、ID:pHMKPEqW0さんの「まるで～みたい」が
違うということが一つ証明されたわけですが
ID:pHMKPEqW0さんの「～に見えるけど？」の信憑性は
上記の証明により、下がったということでよろしいか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:40:54

おまえらぜんいん、ごるごむにんていしてやる。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:40:59

>>895
> マジレスするが、毎回毎回毎回この手の馬鹿が出てきたら
> 「こいつ○○って奴でーす！www」って解説しに登場するのは
> やめてくれないかな

マジレスするが、自分が見えてないだけで、お前だって似たようなものだよ

**名無しの妙心**dhcp187-164.tamatele.ne.jp · 2009/03/27(金) 21:42:07

>>900
実は俺だけレジデントオブサンなんだよっっっっ！！！

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:44:26

>>884
最後の行は嘘だよね？
本当に人を見るならそれこそ”串”なんて関係無いわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:45:27

あーブロッコリーうめえ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:48:05

ホストやトリップ表示にした所で同じ。
全員が同じ環境にならない限り、自演の有無は判断出来ない。
しかもホスト表示も地方・地区まで特定出来るプロパの物に限られる
それ以外では、複数のプロパを使ってるだけかもしれない。
東京・神奈川・千葉・大阪・福岡・北海道のように、元から人数の多い所に住んでる者は
地方・地区まで特定されても自演が無いとは言い切れない。
そんなあやふやな環境の上で、そんなものを気にしてどうするのだろうね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:48:13

まー、自作自演の常連さんは
携帯電話、E-Mobile、固定回線を使い、E-Mobileをたまに切断させてIDを変えつつ
やるんだけどな

**名無しの妙心**dhcp187-164.tamatele.ne.jp · 2009/03/27(金) 21:48:31

>>903
串を理由を述べる事も無く使うというのが、
その「人」の人間性を疑わせる条件となりうるケースもある、という事だよ。

例えば、君が疑われているのは、他の君と同一だと思われている
書き込みがなされている間、君の書き込みがなかったり、
とかいう「状況」が、その要因の一つだったりするわけだね。

無論、これは状況証拠だ。もしかしたら、君は無実かもしれない。
何の関係も無い、ただ興味を持って書き込んでるだけの人かもしれない。

というわけで、君もここらで一つフシアナしてみようじゃないか。
疑いを晴らす為の方法の一つだよ？
「それができる」というだけで、疑いはかなりの段階まで晴れる。
何しろ、「それができない」人ばかりだからね（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:49:45

>>899
一人で２ホスト使えない理由は何かあるの？

使えない理由があるなら、俺程度が思い付ける可能性は他に無いし、信じるよ。
疑ってすまなかった。

**名無しの妙心**dhcp187-164.tamatele.ne.jp · 2009/03/27(金) 21:49:58

>>906
ぶっちゃけ、それだけの自演を有効に活用するには、
相当自分の脳内に閉鎖空間を作っておく必要があるねw

それができる程「強い」荒らしはそうそうおらんよ。
実際に自分でそういう自演を想定して、シミュレーション
してみたら、どんだけ大変そうかは想像できると思うよ。

>>905
でまあ、>>896にノーコメントだったりするのも、
状況証拠なわけよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:50:47

頼まれもしないに節穴してる人を見る度に思うけど
町中でいきなり脱ぎ出すｷﾃｨに近いよね
俺を見ろぉ！って感じ（ｗ
２chというかネットには向いてないタイプだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:51:28

>>907
フシアナで何がわかるの？
俺、携帯だから意味無いとおもうんだけど？

**名無しの妙心** · 2009/03/27(金) 21:52:57

>>908
ヒントは住所
p2の後ろにある数字は、リモートホストだよ。

俺が中国地方某県在住で、以下略さんが・・・どこだったっけ？
とにかく岡山在住じゃない証拠なんて、いくらでも
出せると思われるよ？

>>911
「フシアナができる人だという事」がわかる。

p6161-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp · 2009/03/27(金) 21:53:00

>>910
え？そうかい？
２ちゃんねる上の個人識別ひとつにすぎないんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/27(金) 21:53:53

妄想も第三ステップに入ると、訳の解からないマイルールを発動して
「○○がないから状況証拠」とか「○○が出来ないから証拠」とか言い始める。
仮想空間に何を求めてるのやら（ｗ

雑談スレ＠削除知恵袋板 拾

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