GL 9 裁判所の決定・判決による削除について
9. 裁判所の決定・判決
判決・仮処分の決定など *
裁判所より削除の判断が出た書き込みは削除対象になります。
どのような案件が削除対象になるか、知恵を蓄えましょう >>57
うん。
なので問題1は
判決 Vs ガイドライン
じゃなくて
誰宛の判決とは書いてねえだろう Vs 書いてなくても管理人宛に決まってるだろう
のガイドライン内での解釈対決だと思うわけですよ。 どうとでも取れるものは「削除人の判断・裁量次第」になってるよ。
重要削除案件でも削除人によって同じ依頼で削除する・しないに分かれて良い事になってる。 >>59
じゃあ問題1も公式の解釈が示されることがない限り不毛ということで 59につけたし。
削除人の裁量権だけど、今回の判断を下したのが削除人統括の削ジェンヌタンだから
他の削除人の判断に影響を与えるハズ。
「ジェンヌタンが削除しなかった物を個々の裁量で削除する削除人」は居るけど
「ジェンヌタンが削除した物を個々の裁量で削除しない削除人」居ないと思った。 >>60
>>43は>>58ということでよろしいですかな?
>「ジェンヌタンが削除した物を個々の裁量で削除しない削除人」居ないと思った。
でも「削除人の判断・裁量次第」になってますからw 裁量とは解釈を争う物では無いです。
誰宛てに限るとは書いて無いから依頼が有効かどうかは削除人の判断次第なだけ。
つまり「他の削除対象と同じく裁量の範囲。削除しても問題無し」ですよ。 >>63
9条論争してる気分になってきましたが、
>誰宛てに限るとは書いて無いから依頼が有効かどうかは削除人の判断次第なだけ。
それは貴方が、「誰宛の判決とは書いてねえだろう派」だってことを言っているだけですよ。
で、>>43は>>58ということでよろしいですかな?
書いてなくても管理人宛に決まってるだろうという奴はガイドライン無視だ Vs 書いてなくても管理人宛に決まってるだろう
というのも加えましょうか? ガイドラインを文字通り読んでたので書かれて無い事を主張してるのは
ガイドラインを読んでない様にしか最初は見えなかったけど
自分が最終的に書いたのは「削除人の裁量のうち、争って無い」ですよ。
裁量のうちってどっち取っても正しいんで。
削除人が好きに判断して良い部類は答えが出ないから争う意味が無いっす。
削除して良いし削除しなくて良いんで。
削除判断を統一する時、昔はトオルチンや削ジェンヌタンや元管理者が
○○なケースは削除or削除しないでってお知らせを出してた。
今回のに統一のお知らせ出て無いし裁量のうちなんでは〜と。 >>65
すみません。寝てしまいました。
>>ガイドラインを読んでない様にしか最初は見えなかったけど
>>自分が最終的に書いたのは「削除人の裁量のうち、争って無い」ですよ。
ええ、これならわかります。
もっとも私は元の議論を提起した人ではないので
元の人の考えはガイドラインを想定してなかったということも、もしかしたらあるかもしれませんが。
>削除人が好きに判断して良い部類は答えが出ないから争う意味が無いっす。
不毛ですよね^^;
私は削除を問題視してないので、2重に不毛です。
私の立ち位置は
今回の削除だけで結論出そうとするのは早いんじゃないの
ってとこです。
「元管理人が管理人だったときに起こされた裁判」だからなのか
「誰に対する判決でも構わない」からなのか
「ひろゆきが影番」だからなのか
はたまた「判決がなくても消したものだから消した」のか
ジェンヌさんがはっきりと言おうとしない以上、今回の件だけじゃわかりません。
ということで長々とお付き合いありがとうございました。
>>67
あれこれ書いてたけど、全部消してそれに賛成。 結局、削除の根拠が曖昧なまま削除しつづけて、毎回呼び出されるわけですね。 >>71
そう毎回付き合ってくれると思ったら大曲葱だ。 rへ __ __
くヽ l^ i /: : : : : : : : Y: :ヽ
. \\l l. /: :./ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
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お美しい・・・ この人とかそれこそ裁判に負けても削除はされないのかもしれんのか・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1217846619/146
>146 名前:ひよこ名無しさん[] 投稿日:2009/02/20(金) 00:22:33 ID:N7yEGTyBO
>裁判で削除しないと和解に応じないと事で削除依頼だしたのですが削除されず、少額訴訟の金額があがっていくのですが、どうしたら削除してもらえますか?
>>76
携帯で書き込む奴ってのは、どうしてこう高確率で主語が抜けるかね?
多分だけど、それは
(自分に対して訴訟を起こした相手から)裁判で「削除しないと和解に
応じない」と言われたので(2chに)削除依頼だしたのですが削除され
ず・・・
って意味だと思うけどな
そりゃあ2chと関係無い裁判の結果が、2chの削除に影響する訳ない
だろう 彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 現在の状況だと、これはちょっと複雑。。
一利用者である西村博之さんと同じ対応をしないといかんかも。。 投降者の責任が明らかな事案だよね。全責任を負うとして投稿した内容について訴訟が起こされ、
何らかの金員を請求されるのは、責任を負う範囲に決まっていると思うが…。 >>79
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 確かにそらそうだ。
書き込んだ人は、消されない事も含めて責任をお取り下さい。って事だね。 諦めてください、って事になるのか。
あるいは、その削除してくれないで困ってる自業自得な人が、
2ちゃんを相手どって裁判を起こす展開になるのか。 鉄棒大車輪10回転しないと和解に応じません、って言われても
できないものはできないわけで、本人にして見りゃ不可抗力じゃないのかなぁ
原因を作ったのは本人だというのを認めた上で幾ばくかの金で和解に応じて貰えるよう
裁判所に調停をお願いできないのかしらん
それこそ弁護士に相談だよね >>81
そうじゃなくてさ、書かれた人(投稿の対象者)の権利を侵害しているなら、
その対象者が2chのルールにのっとって削除を依頼し、あるいは、社会の
ルールにのっとって、訴訟を起こすなりすればいいこと。
権利を侵害した側は謝罪と賠償w…以外に方法がない…2chは権利を侵害し
た人の持ち物じゃないから、出来ないことがある(事例:大車輪を連続してあがるw)。
今回のケースはどうするんだろうね?
ひろゆきが削除するのかな? ひろゆきが削除するのはおかしいでしょー。
建前としては
外部の人間である所のひろゆきが
「このままだと自分に刑罰が下るので、どうか削除手続きをお願いします」
とパケモンに依頼して削除するか、
「現管理人は別ではあるが、いずれにせよ裁判で削除相当と判断された事実を尊重してパケモンが自主的に削除する」
か、
「それは日本の裁判なのでパケモンには従う義理はない」
とばっくれるか
法人依頼にわらわら寄ってきて無駄な口出す馬鹿どもが多いな 素朴な疑問は解るんだが、依頼スレじゃなくてここに書けば良いのにね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1245404261/36
これって、この被告(ひ(りゃ)が現管理人と認めたってこと?
> 慰謝料については削除と無関係ですので管理人へどうぞ。
とあるし、ジェンヌ本人からの訂正も無いし >>89
裁判所の判決読めば解るけど、現管理人が反訴しなかったから
原告の言い分がそのまま通っただけでしょ
ひろゆきが現管理人であることについてなんら説明無しに「管理人である」と
きめつけてるもん
まぁ呼び出しに応じない(応じられない)ひろゆきも悪いんだけどさ
他にもIPは保存して無いだのぽろぽろ間違いがあるねぇ >>90
いやいや、現管理人がひろゆき(被告)です、って”ジェンヌが”言ってるじゃないの?ってこと
裁判所が原告の言う通りに、被告が2ちゃんねるの管理人だと決めつけている裁判であることは、分かっているつもりだけど >>91
ジェンヌタンがひろゆきを管理人と考えている場合
→ひろゆきに対する判決だから、管理人へどうぞというのはおかしくない
ジェンヌタンがひろゆきを管理人ではないと明確に考えている場合
→赤の他人に対する判決で、責を負うのは現管理人なのはひろゆきの知り合い(友人?)として
当然解っているのだから、(現)管理人へどうぞ、と言うのはおかしくない > ジェンヌタンがひろゆきを管理人ではないと明確に考えている場合
> →赤の他人に対する判決で、責を負うのは現管理人なのはひろゆきの知り合い(友人?)として
> 当然解っているのだから、(現)管理人へどうぞ、と言うのはおかしくない
なんか変じゃね? >>94
> 責を負うのは現管理人なのはひろゆきの知り合い(友人?)として当然解っている
のあたり
責を負うのは現管理人なのは当然解っている、と言いたいのであってるよね?
なんで現管理人が責を負う必要があるの?
RAGINIさん、かわいそっす(´・ω・`) >>95
だから判決文読みなはれ
削除人が削除するというシステムは
管理していると言えないから
管理人が削除管理するのが妥当
それを怠ったんだから管理人は慰謝料払え
って事でしょ?
管理人=ひろゆきと決めつけているのは原告なだけで
裁判所は管理人が責を負うべきと言っているだけ >>95
慰謝料の話だよね?ならば俺もそう思う
訴えられているのは「管理人ひろゆき」だから、ひろゆきが
「俺は管理人じゃねえ」と申し開きをしない以上は、ひろゆき
が責を負うべきだと思うな >>96
ん?被告(ひろゆき)に対して裁判所は判決を出したんじゃね?
被告の欄に明記してあるし
被告(RAGINI DHANVANTRAY)の2ちゃんねる管理責任裁判じゃないよ
でもジェンヌは”管理人へどうぞ”と言っている 貴方が管理人と思った人が管理人です。
ただし、実際の管理人と関係があるとは限りません。
こんな感じじゃね? >>99
ああ、なるほどね
ジェンヌ、RAGINIさんを貶めるなんて、ヒドス >>99
まあ、ぜんぬの思惑はそんな所なんだろうけど・・・
裁判の結果に対する発言としてはどうかと思う
思うだけだけどw まあ、一般向けには、ひ(りゃが今でも現管理人です、という宣言に取られてもおかしくないしな >>102
いや、あえてジェンヌタンは誤解されることを承知で書いてんでしょ
明言しないために
まぁアタシも裁判の結果に対する発言としてはどうかと思う
思うだけだけどーw ひろゆきがまんどくさがって郵便出せる書類ひとつ出さないのが悪いかと
今回だけでしょ、こういうのって
ま、もっともひろゆき以下我々がパケモンから削除に関して委任・受任の関係にあるから
ひろゆきに削除しろって命令が出てもいままでどおりで問題はないかと >>104
ひろゆきって、削除権を持っているのか
メモメモ 削除する人の心得
2:6/15/ 00:00
1.削除人はボランティアです。
ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
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2.削除人には何の責任もありません。
2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
と書いてるけど管理人=西村博之
慰謝料請求するのにどちらの西村博之さんに逝くのかな?
ひろゆき氏に対してと言うより、2chに対してじゃないかなぁ。
判決文読む限りは。
関係無い23chまで含まれてるんだからw
弁護士も裁判所も(ry 「被告がひろゆきであれ、2ちゃんねるであれ、パケモンであれ、
裁判で削除命令が出たら削除する」
裏でそういうことになっていれば問題ない。 >>106
どこからの引用?と思ったけど携帯版の総合案内か。
まだその文残ってたのね >>104
今回の質問者と、私自身の興味としては、こういった裁判のケツ
は今後誰が持つのか、って所なんですけどね (^◇^;)
今回の判決は弁護士も裁判所もryだったのでひろゆき金払え、に
なっちゃいましたが、動物病院の判決といい今回といい削除人には
管理能力はない(削除権はある)と論理づけられちゃいましたから
管理人はいったい誰なんだろうと
ひろゆきなら国内法の範囲だからプロバイダ責任制限法を適用できるけど
パケモンじゃあねぇ 今後もひろゆき。
ひろゆきが負わないことにしてしまうと、それこそ夜勤やら削除人やらが大迷惑だ。 >>113
それは、夏休みの宿題は隣のケンタ君がやってくれないとボクが大迷惑
だから宿題の責任者はケンタ君ですといってるようなものじゃないですか? 管理人は、誰か?と考えたけど・・・
俺の爺ちゃん「ひろゆき」は激しく違うと否定させてもらう
本題
削除人様にテスト(見てる方も可)
2ちゃんの管理人に「GL9スレ削除しろ」と理由無しに指示来たらどうする?
A削除する
B削除しない
理由明記の上答えて下さい
50点以下は、明日より居残り清掃ですから
>>115
「2ちゃんの管理人から「GL9スレ削除しろ」と理由無しに指示来たらどうする?」
でも
「2ちゃんの管理人に「GL9スレ削除しろ」と理由無しに指示されたらどうする?」
でもなく、
「2ちゃんの管理人に「GL9スレ削除しろ」と理由無しに指示来たらどうする?」
ですよね?
回答:
C:管理人に指示が行っても、削除人レベルに情報が伝わらないため、削除しない >>112
不法行為の準拠法があるから、パケモンでも国内法が適用されるだろ。 パケモンも海外にあるし、2chの鯖も海外にあるんだが、それでも
その準拠法で国内法が適用されるのか?という素朴な疑問。 >>120
法の適用に関する通則法第十七条
不法行為によって生ずる債権の成立及び効力は、加害行為の結果が発生した地の法による。
ただし、その地における結果の発生が通常予見することのできない加害行為が行われた地ものであったときは、
加害行為が行われた地の法による。
加害行為の結果が発生した地が日本であれば、加害行為が行われた地が仮にシンガポールやアメリカだとしても、
不法行為による結果の発生が日本であると通常予見することができるので、日本法も適用されるだろ。 >>120
条文転載ありがと。そういうのがあるのか・・・
「債権」って指定されているところが微妙に気になるが、まあ概ね理解した。 >>122
「外国判決」でもググってみると良いぞ。
シンガポールの裁判所に日本の判決の効力を認めさせて、
パケモンに対する強制力を発生させるまでが長い道。 >>121
そういうのがあるのねぇ、勉強になりました
でもねぇ、プロバイダ責任制限法は本来法に則って当事者で解決できれば
ベストって感じに見えるんですよね
ひろゆきの性格から言えば、
「そういう法律があって手続きに則った請求がされたんなら対応ヨロ」
の一言で済みそうな感じですが
管理人としてすべき事はないんであとはパケモンヨロ、で気持ちの上でも降りちゃっている以上
仰るとおりパケモンに請求した所で「日本語わかりませーん」で終わりそうだし
ましてや罰則規定を持ち出そうにも労力に見合わないような パケモンに対して仮処分が出てますね。
GL9削除するのでしょうけど、知らんぴょーんって言ったら強制は難しいでしょうね。 >>125
2chじゃないURLも混じっているし、明らかに削除目録を改変してるし、どうなるかな? 文章が消されている。
改変が許されたら、最後の「これは正本である」のページだけで、いくらでも捏造できるな。 住所以外は消しちゃマズいんですよね?
債務者への送達ってどうするんでしょ。 しかし、Yahooニュースの転載を、その犯人の申出によって裁判所が仮処分する世の中は、何か間違っている。 公開情報だから、GL上は削除対象ではないので、
ニュースが貼られる都度、仮処分取るのですか?
大変ですね(苦笑) >>131
新たに貼り付ける気はないが、実際指定漏れがあるしな。
【埼玉】70歳の母親を数十回殴り重傷を負わせた34歳の男を逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124626768/ あなたの過去を消しますって感じの商売ができそうだな 貼られる都度、法的手続きをしていた元体操選手がいましたねぇ。 ブログとかも全てやるんだろうか・・・?w
大変ねぇ・・・。 判決文をうpしてもらわんとニンともカントも
ググればなんか出てくる? >>140
そのスレの>>3にジェンヌタンも判決文をUPしてって書いてるじゃん 法的には第三者のひろゆきに対する命令だけど、
削除するんかいな?
ttp://www3.plala.or.jp/suzuran-tokyo/ketteisho.pdf >>142
ひろゆきの管理人引退後(実質的にどうかはしらんけど)に
起こされた訴訟で、ひろゆきに対する命令で削除された例
が既にあるよ
まあ、当人(ひろゆき)がそれで良いつーなら俺等が口出し
する筋の事じゃ無いけど、これじゃあ管理人降りた意味が
あんま無いよなあ >>143
ひろゆきじゃなく、パケモンが良いってーなら良いんだろうね。 件のマルチ君で疑問なんだけど、GL9依頼は個人の依頼と同様、匿名&フリメで桶なの? 削除要請板へ行くと注意書きが書いてある。
法人団体扱いで依頼するということは(ry それは知ってるんだけど、フォームのラジオボタンだけじゃなくて、名前・メールも法人扱い?
↑で出てくる働かないのをなじられ殺人未遂の人は、依頼者名が「個人」ってなってるよ。 今は仮処分決定書で削除してるけど
しまいに仮処分どころか判決や警察の要請も全部無視しだしたりして。 そこまでやったら削除のボラなんかいなくなるだろ。
そのポリシーに共感や自身を正当化出来るなら別だけど、少しでも
それに疑問・不安・リスクを感じるなら・・・誰でも自分は悪者にはなりたくないからな。 まあ、ボラには削除しなくてはならないという義務は無い。 まあ、そういう風に割り切れるほど強ければ別にかまわんけどなw どーせ本案なんてやってないし仮処分も取り下げ済みだろ その都度なのか、未来永劫有効なのかってことかね、争点は。 >>156
取り下げてるなら取下通知が来てるからわかるでしょ?
それともペーパーカンパニーだから決定正本すら受け取ってないの?
本案やって欲しけりゃ起訴命令でも申し立てれば?
まぁ、裁判所の命令を無視し続けるならそれはそれでいいけど
その報いはちゃんと受けてもらいたいね