レトロゲームとハード業界板の削除判断について

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 09:44:25

http://schiphol.2ch.net/retro/
http://dubai.2ch.net/ghard/
この２つの板は、荒らし対荒らしの報復合戦がとても酷く
ターゲットにした趣向を複数の板にまたがり
かなりの広域で攻撃し続けています。
狙われたスレの大半が、機能しない程の荒らしを
受け続けてる訳だけど、内容の大半がコピペではなく、煽りや叩き。
それを前提にしているため、この2つの板では
かなり特殊なローカルルールを記載させています。
ですがLRに記載されているとはいえ、内容がコピペでは無いため
削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。
板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 09:45:58

ゲーム業界、ハードウェア　ローカルルール

ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。

↓書き込む前にお読みください↓

・質問は単独でスレッドを立てずに、まず質問スレで尋ねてみましょう。
・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。
　まずスレッド一覧を見て、同じようなスレッドがないかどうか確認してください。
　検索はWin『Ctrl+F』/Mac『command+F』で行えます。

・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。
　以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
（個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです）
　特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
　同時に、荒らし行為を行った者は警告なしで【アクセス規制】対象になる場合があります。

　なお、これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、sageでもレスをつけないでください。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
　また、荒らし・煽りを特定機種のユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。
　特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。

・他の話題に関しても、専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします。

・削除依頼は【削除依頼板】へどうぞ。
　【いろいろな決まり】を参考に依頼すれば、よりスムーズに処理される可能性が高いです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 09:47:24

レトロゲーム　ローカルルール

この板の対象
◇PCゲーム：Windows3.1（98DOSゲーム含む）まで
◇家庭用：SFC（3DO、PC-FX含む）まで
◇アーケード：90年代前半頃（下向いていた頃）まで

◇レトロでも次に該当するものは各板へ
　 FF&ドラクエ、エロゲー、携帯ゲームレトロ
◇板に無い個別タイトル、対象外のハード関連は下記で検索
　家庭用レトロゲーム、家庭用レトロゲーム32bit以上
◇質問は所定のスレッドを検索
　タイトルの質問は「名前質問スレ」
　ちょっとした質問、攻略等は「スレ立てるまでもない質問」

【スレッド作成、書き込み前に】
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください
　ゲーム・メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり、並べるのは避けてください
◆シリーズ物は1スレに、マイナーゲームはメーカー単位にまとめる
　シリーズ物の場合はそれと判るように。作品単体のタイトルや単発質問は禁止
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄。ネタ、アンケートスレはほどほどに
◆メーカー公式以外のエミュレータとその関連（ゲームの改造・法に触れるもの等）の話題は禁止
◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
　リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
　以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 09:49:12

規制議論でのログでは、このような状態です

【規制及びログ掘りの行われたスレッド】※●は規制 ▲はログ掘り
050917「PCエンジンメガドライブスレ荒し」報告スレ (●大分)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1126/11268/1126898197.html
★061220レトロゲー板中心大分筑波コピペ報告スレ (●大分･▲福岡･▲新潟)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166624343/
070125レゲ板中心コピペ荒らし通称コピペ猿(再々発) (●大分･▲福岡･▲保土ヶ谷･▲東京)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1169/11697/1169711034.html
★070205ゲーム系板大分コピペ荒らし報告スレ (▲福岡×2･▲保土ヶ谷×2･▲新潟×2)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1170/11706/1170657436.html
★071231 retro板通称「キモオタ荒らし」報告スレ (▲福岡･▲保土ヶ谷･▲船橋･▲東京･▲t-com)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1199/11991/1199110624.html
★080102 複数板通称「ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ」報告スレ (▲保土ヶ谷･●船橋･▲東京･▲t-com)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1199/11992/1199259463.html
★080218複数板｢pcepos1992-1.jpg｣マルチポスト報告スレ (▲船橋)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203273048/
★080323 複数板 autoffp.jpgマルチポスト荒らし報告 (▲保土ヶ谷･▲新潟･●東京･▲t-com)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206201534/
★080521 retro「ウインズオブサンダーは名作」埋め立て荒らし報告 (▲保土ヶ谷･●船橋･●新潟･▲t-com)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211306438/
★080728 複数板全裸オナニーAA爆撃荒らし報告スレ (▲福岡)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217237557/
★080819 複数板天外魔境スレ大分荒らし (▲福岡･●保土ヶ谷･●船橋)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219102193/
★080902 再発複数板天外魔境スレ「8000本」「広島」荒らし (▲福岡･▲保土ヶ谷･▲新潟･●t-com)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220362729/
★081213 retro 自治スレ｢大分｣｢スカトロ｣AA荒らし報告 (●福岡･▲保土ヶ谷･●新潟)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229142727/
★090118 retro ｢PCE関連スレ連続保守age荒らし」報告 (●船橋)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232223368/

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 14:56:20

で？

と、まぁ一言で終わらせるのも勿体ないか。LRが複雑怪奇となった前提条件を外そう。
＞荒らし対荒らしの報復合戦
ほらすっきり。

レトロゲーム板ハード業界板みたいになりたくなけりゃ、荒らしはスルーに限る。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/24(火) 17:03:36

つか

＞削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。

削除人さんですか？
削除人さんならまだ解るんですけど、今確認した所両板のレス／スレ削除依頼ともに
定期的に複数の削除人さんが削除されていますし、特に判断に困っている感じもありませんでしたが？
住人さんならローカルルール（以下ＬＲと省略）が難解で「削除依頼をしにくい」ってだけの事じゃないんですか？

＞板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか？

ＬＲは削除ガイドラインに対し優先度を持つもの（但し任意削除）ですから
参考にしたければ参考にしたらいいし、両板のＬＲを拝見する限り
削除ガイドライン（以下ＧＬと省略）に真っ向から反しているものもないですから
普通にＧＬの一項目として削除依頼するのに何ら不便はないと思いますが

あくまでもＬＲはＧＬを補完／詳細説明するものであってＬＲでなきゃ削除依頼できない
なんてのはこの両板のＬＲを見る限り無いと思うんですがねぇ？

具体的に削除判断がしにくい実例でも持ってきて貰えます？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 18:30:43

レトロ板はどうか知らんが、ゲーハーに関しては
削除判断が難しいから云々じゃなく、削除する意味を
感じないから、ってのが手を出す人が少ない理由だと思うぞ。

まあ、それはさておき。

板独自の特殊ルールなんてもんは存在せんが、
もし仮にローカルルールを指してそれだと言っているのなら、
それを理由に削除するもしないも削除人次第だ。
ローカルルールの文言のみを理由にする場合は、
任意削除だからな。

住人、もしくは第三者の野次馬が規定する事、
規定できる事、規定しなければならない事は何一つない。

というわけで、終了。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/25(水) 02:09:42

そこの荒らしは確かに酷い

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/25(水) 17:58:34

私見ですが、以前ゲハ板で起こった削除議論を見る限り
荒らしなんだか住民なんだか区別がつきませんでしたけどね
ですから荒らしが酷いんじゃなく住民さんそのものに問題はないんですか
って所ですが
つか、>>7が言っているように削除する意味のない板なのかもしれません
たもんさんが別板の事で仰っていたように、削除なんかで解決するより板を放置して
ぺんぺん草も生えないくらい荒れ果てさせるべきなのかもしれません

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 03:49:32

住人と住人が争ってるならいいけど
無関係なスレを巻き込んで勝手に抗争を繰り広げてるヤクザ同士のいざこざを
どうやってスルーするんだ？

A＝○派の荒らし
B＝×派の荒らし
AとBがなじり合いながら互いの標的を荒らし続けてる状態で
それ以外の者達はどうやってスルーするのさ？
>>9みたいな奴の意見の大半は
AとBの煽り合いを見て、「スルー出来てないから仕方がない」と言ってるだけ。
言い争ってる2-3名が、その荒らしの中核人物な以上
第三者には、それを止める事は出来ない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 04:03:04

ゲハの、WII・PS3・XBOXの三つ巴
レゲーの、PCエンジン・メガドライブの潰し合い
専用のスレを作って、そこで殺し合ってる分には問題ない。
好きにすればいい。

だが【敵ハードで発売されたソフトのスレだから】【敵ハードを作った会社のスレだから】
こんな理由で標的にされて、そこで馬鹿同士が煽り合ってる状態で
どうやって、住人はスルーするんだ？
当事スレで発症した荒らしなら、当事スレで処理出来るが
全く関係のないスレの恨みで叩き合ってる奴等にスルーなんて意味がない。
スレ住人の反応を見て楽しむとか、スレを潰す為にやってるのではなく
互いに見えない相手への私怨返しとして行ってるだけ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/26(木) 10:34:36

アラシを削除で何とかしようという考え自体が、アレなんで、ここではお門違いかと。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 13:44:32

>>11
答えを言うならば、板自体をスルーすればいい。

2ちゃんねるは時には諦める事も必要な掲示板であるが故に、
その選択がもっとも効率がいい場合がままある。

無論、諦める事を由とせず、徹底的にどうにかしようと、
どうにかならないかと考えるのも、一つの選択ではある。
お奨めはしないが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 16:17:37

だからさ
二人もしくは二人のフリして喧嘩の真似ごとしながら埋め立てれば
規制にも削除にもかからないスレ潰しが行える。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 16:34:06

えっとー

このスレの主旨は
＞削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。
＞板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか？

だったと思うんですがー、実は削除で何とかしろよー、ってのが本音なんでしょーかー

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:12:35

>>15
は？
>>9が的外れだから答えただけ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:14:12

>>14
その労力を想像してみた事はあるかね？
規制にも削除にもかからない、ただの喧嘩を、
本気ではなく演出する為の労力を、だ。

それができると言ってしまえるのは、
荒らしをどうにかしてもらいたいと言う他力本願の余り、
荒らしの評価を誇大なものとして設定してしまっている
以外に考えられないな。

荒らしもまた、人間だ。人間でない荒らしなどいない。
まあ、スクリプトを走らせている例に限っては
例外かもしれないが、それは規制対象だから問題ない。

さて、聞こうか。
実際にそうであるという確たる証拠が存在する実例が、
君の知る限りあるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:16:20

実例があり、それが頻発しているのならば、
それに対する方策を考える価値はあるだろう。

だが、想定の、それも相手を過剰に評価しての
想定、もしくは妄想しか存在しないのならば、
それについて考えを巡らせる事自体馬鹿らしいと言える。

君が言っているのはどちらなのかな？
まずはそれを聞かせてもらおうか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:27:35

>>17
過去ログから適当にレス拾ってきて貼ってれば楽かと
任意IDの板ならID変える必要すらないし

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:32:12

>>19
私の質問は「実例があるのか」というものだが。

そもそも、過去ログからのコピペは、それが過去ログからの
コピペだという事がわかれば削除対象になる。
前提である「規制にも削除にもかからない」に対して不適だ。

限定的条件の中で、それが過去ログからのコピペであると
判別ができない場合もあるだろうが、人間には「違和感」と言う名の
警告装置が存在する。過去その文章を読んだと想定される、
同一スレの住人ならば、おおよそは気づくだろうね。

よしんば気づかなかったとしても、それが気づけない程
きんとした会話の流れを持っており、住人もそれを受け入れて
いると仮定した場合は、それはもう荒らしでもなんでもない。
ただの会話だ。例えそれが実際にはコピペなりの手法で、
何らかの悪意を実現させる為に書き込まれたものであったとしても、ね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:39:49

>>20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234977879/

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:44:20

>>21
で、そのスレが無効だといわれたのは、
過去ログからの転載が主であるから、判断がつかないためだ、
とでも言うつもりか？

規制に疎い私でも、そのスレが駄目駄目なのは一目でわかる。
駄目駄目故に相手にされなかったものを、自分の思い込みだけで
その理由を推測し、決め付けているのだとしたら、悪い事は言わない。
出直してきなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:44:43

>>20
ただの煽り合いやアンチレスをコピペだと訴えても無理
貼る方は適当に拾ってきて貼るだけだが
それを報告や依頼する方は、エスパーでもなければ探し切れない。
Dat落ちしてる物から拾ってこられたら調べきれない
それは無尽蔵に手に入り簡単に貼れるオリジナルの文章と同じさ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:46:16

削除対象を消すか消さないかはまた削除人の判断だけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:47:01

>>22
>>39
そこまで駄馬なのかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:47:31

>>22
具体例をどうぞ。
それが妄想ではない事実であれば吊るし上げましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:47:56

>>22
言質取りは(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:48:09

結論　どーでもいいじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:48:34

答えになってねえｗ>>22

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:49:31

>>23
話をごちゃまぜにするのはよくないな。
私が言っているのは、>>14の言う事を元にした、
「二人が言い争いを行っている状況を、削除や
規制にかからない方法で演出するのは、労力的に
無駄がありすぎ、荒らしが採るとは考えにくい」
という事だ。

コピペならそれが簡単にできると君はいい、
実例として提示したそれを見てみても、会話などが
成立しているような状況はほぼ見当たらなかった。

一部あったかもしれないが、それらもガイドライン４で
削除対象ではあると考えて差し支えない。
ただ、削除対象がすぐさま削除されるという保証が
存在していないというだけでね。

君が言う、過去ログをコピペすれば>>14の言うような
行為が容易くできるという事を示した実例は、一体どこに存在する？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:51:01

>>22
>>24-29はこの板の過去ログから適当に拾って来た物に「>>22」を付けただけ。
これをIDが非表示の板でやられたら、コピペの判断なんて付くはずもない。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 17:51:33

>>16

えーと、ではあなたの認識している両板は、
巻き込まれ住民さんのほうが多数、と言う事でよろしいんでしょうか？
今もゲハ板のスレ一覧を拝見しましたが、無関係の第三者から見たら
なじりあいしているスレ名ばっかり目立ってますけどねぇ
それも数人がメンテしているような書き込み量には見えませんでしたけどねぇ
まぁ印象論ですから、あなたの反論が正しいのかもしれませんがねぇ

で、まぁ、私の提示できる証拠は、現状のゲハ板の相手陣営を誹謗中傷している
スレの数とそれぞれのスレ内の書き込み数くらいですが
あなたはそれが数人でやっているという証拠を提示できるんですか？

でぇ、こんな些末な話はどうでもいい話でして、このスレの主題は
＞削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。
＞板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか？
なわけでして、ゲハ板レトロ板の現状が如何に酷かろうがどうーでもいい話なんですね
なんといってもここは知恵袋板な訳で

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:54:27

>>30
あのな
オチ板や最悪のログ漁れば
小学生でも簡単に煽り合いや叩き合いを演出できるぞ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:56:08

>>32
つまり>>9が見当外れだったのだろ？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:56:49

>>26
汎用スレタイは無効。

この一言で十分だが、いかがだろうか。

加えて、コピペであると主張しながら、
その大元が示されていない。
大元を示す努力すらも行っていない。

無理だと諦めるのは勝手だが、その努力の
欠如をもって、責任を他者になすりつけるのは
お門違いもいい所だな。

>>23
適当に拾ってきて貼っただけのレスが、
場の状況と鑑みて会話として成立するとお思いか？
会話として成立していない書き込みがあれば、
それがコピペであるかどうかを調べるくらいの手間は、
本当に削除・規制してもらいたいのならばかけて然るべきだ。

そして、私が言っているのは「削除対象にはなる」という事であって、
その際の労力は考慮に入れていない。とはいえ、そういった行為を
常態として行われているスレならば、過去ログのHTML化などで
コピペ元を探せるようにするくらいの事はするだろうし、
dat落ちしているスレッドを見る方法などいくらでもある。
●だけがdat落ちスレッドを見る方法ではないし、
専用ブラウザで過去スレのログをもっている人間ならば、
検索によって容易に過去ログを検出することは可能だ。

調べきれないと諦める事と、それらが削除・規制対象には
ならないという事は等価にはならない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:59:46

>>31
このノイズが何か？
まさか、この程度のノイズが無視できないからと泣き言を言ってるのかね？
だとしたら、君には2ちゃんねるは向いていないな。
同じ諦めるのならば、2ちゃんねるの利用自体を諦めるといい。

諦めたくないならばあがく事だ。

さらに言えば、これでもってIDが無いと見分けられないと
言ってしまうという事は、逆にコピペでないものまで含めて
コピペだと断言してしまっている可能性もあるという事だ。

その可能性は、一体どこで判断しているのかね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:00:56

ああ、>>31でいってるのは、要はゲハ板レトロ板の書き込みはコピペだから
ＧＬ６で削除してもらいたいけどコピペと見分けがつかんってことですか

そんなん、一見会話が成立していて板趣旨にあってるならコピペでもなんでもないですやんｗ
コピペと思って腹立てた方が負けってもんですよ
それが議論（not会話）が成立してないならＧＬ５で出せば済む事だし、
コピペ元がはっきりしてるならそれを提示してＧＬ６で出せばいい事で
なんも削除依頼を出すのに難しい事はないと思うんですけど？

まー>>1にも問うたのに返事がありませんが、こんなしょーもない話で削除人さんが
悩むわけがないですわな

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:01:28

＞適当に拾ってきて貼っただけのレスが、
＞場の状況と鑑みて会話として成立するとお思いか？

あのな
AとBが言い争ってるレスを演出するだけなら
初めから罵り合ってるレスを拾ってきて適当に張ってればいいだけ。
そんなのログが漁れる環境なら誰でも出来る
名前や対象の部分だけ書き換えてやれば、大抵のスレには流用出来る。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:03:25

>>36
一日に数十レスしか進まないスレで、そのノイズを毎日繰り返されたら
機能するスレはなくなる。
過疎板を潰すのは簡単なんだよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:05:25

>>34

んー、見当外れねぇ
今のゲハ板ＴＯＰ２０をみても誹謗中傷っぽいすれが１／３を占めていても
見当違いですか
まぁそういう事にしましょ。私はなんにも困らないし

現状を正しく認識できなければなんにも解決しませんよ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:06:27

>>36
毎日続くとこんな感じだ
聖剣伝説1･2･3(SQUARE)を語る　その30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1207064577/

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:12:12

>>38
ふむ。

しかし、その煽りあってるレスを探す労力はかかるね？
名前や対象の部分を書き換える労力もだ。
供給源を一部に限定してしまえば、その供給源を
突き止められて、コピペである事が判明してしまう。
こうなれば、規制の対象にも削除の対象にも、やはりなる。

しかも、そこまでしながらも、それらのレスは
名前や対象の部分を書きかえれば煽り合いとして
通用してしまうレベルのレスでしかなく、ガイドライン４で
双方共に削除対象となる可能性は高い。

会話が成立していれば削除しないというのは、
その会話がスレッドの趣旨に沿った、意味のあるもので
ある場合の話だ。まあ、確かに無視できない人間への
教訓という意味で、意味の無い会話であろうとも削除しないという
例はあろうが、それならばスレの住人で、そういった
ただの煽り合いでしかないレス群を放置し、
まともなレスをつける努力を行えばいい。

例えコピペによる煽り合いであろうとも、それに
反応する人間がいなければ疲れるのは、人間ならば必定だ。

その上で削除依頼すれば、削除される可能性も高まるだろうし、
削除されなくとも流れてしまっているので問題は無い。
荒らしの、コピペ元を探すための労力や、改変を行う為の
労力を挫く事もできる。

ようは、普通の荒らしと何ら変わらないという事だね。
むしろ、コピペ元を探したり改変したりという手間をかけるくらいならば、
正論だがイヤミなレスを延々続ける方が、それに対する
リアクションがなくなるのも含めて燃料にする事が可能となり、
荒らしを継続していく上では現実的ではないかと考えるがね、私は。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:12:15

>>36

zJQK63js0はゲハ板の過疎スレつぶしはコピペである事を必死になって説明してますけど
それが何か？って気がしませんか？
つかだからどうしたいの？って感じ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:12:39

>>41記載スレの
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1207064577/854みたいのが
レゲーやゲハでの主流荒らしパターンに成りつつある。
全く関係のない趣向のレスと、それに相槌を出して繋げていくレス
両方共コピペだが、趣向に熟知してないと判別が付き難い。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:14:43

>>39
そのノイズがコピペである必然はどこにある？

君が言っているのは「コピペすれば会話を作るのは
簡単だ」という事だったと思うが、この程度の、
一方的な評価レスをコピペして作って、
それで削除されないと思っている馬鹿が、
この世に存在しているのかと私は不思議に思っているよ。

この程度、コピペするまでもなく、IDの無い板では
度々繰り返し書き込まれていると考えて差し支えない。

君が言っているコピペをすれば楽という話は、
君が実践してみせたような次元の低い物では
ないようにしか読み取れないのだが、その実例については
見せてはもらえないのかね？

楽なのだろう？　ならば君が行う事も、また楽なはずだが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:16:14

>>44

コピペと思って腹立てた方が負けってもんですよ
それが議論（not会話）が成立してないならＧＬ５で出せば済む事だし、
コピペ元がはっきりしてるならそれを提示してＧＬ６で出せばいい事

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:16:15

>>42
己の行為に反応を求めるのは、そのスレや住人に対して恨みを持ってる者か愉快犯だけ。
他スレの報復として行ってる者には、そのスレの内情なんて初めから視点に入れてない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:16:26

>>44
コピペ云々以前に、この程度のノイズは手作業で
いくらでも作れるが。

単にコピペなら楽と言いたかっただけなのかね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:20:05

>>47
いや、君の持ち出してきた実例を見て、
私の説明に全く意味がなかったという事がよくわかった。

コピペ云々は一切関係ないよ、このレベルだと。

私の想定していた、ある程度の長文でのやり取りを
コピペでもって演出するものと、これは全く異なっている。

というかだね、単に連投荒らしなだけじゃないか、これは。
コピペだから云々と条件づけする意味が全く無い。
この程度を書く事すら厭う人間が、わざわざ面倒なコピペ
作業を行うものか。

しかも、そのスレッドにおいては普通に削除が
入っているようだが？　削除や規制にかからない、
という話だったはずだが、その前提はどこへ消えた？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:20:55

>>48
はぁ？>>30で自分から労力の話を出したのだろ？
こんなもの環境さえ揃ってれば労力などかからないのを証明しただけ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:22:42

>>50
>>49で、私の想定していたものについては書いた。
その点では、認識の相違を確認せずに話を進めて
しまったという事で、こちらから謝罪をさせてもらいたい。

で、結局これらが規制にかからない、削除もされない
という話は一体どこへ行ったのかな？
削除は入っているし、報告の仕方によっては規制もされるだろう。

単に自分の思い通りにならなかった憂さを晴らしているだけ、
という事かね？　そうでないならば説明を求めたいのだが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:23:26

>>49
>単に連投荒らしなだけじゃないか
それは強制IDの板で、IDを追ってるからこそ言えるだけだろ？
ID非表示なら同文でない限り連投の判断など出来ない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:25:03

>>52
もうちょいいろんな所を見て回った方が良い。
単純に知識が足りない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:25:57

>>51
＞結局これらが規制にかからない、削除もされない
＞という話は一体どこへ行ったのかな？
最初からそのその話だろ？
実際にこれらのほとんどが規制にかからない、削除もされない
それは事実なのだから。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:27:46

>>52
IDがあろうとなかろうと、単なる連投荒らしは単なる連投荒らしだ。
同一人物であるか否かという条件が、削除ガイドラインの
どこかに記載されているかね？

荒らしはただ「荒らし」として取り扱うべし。
その中身を考え出せば、悉くドツボにはまる。

まあ、規制においてはその点も考えざるを得ないわけだが、
それにしては先に提示された報告スレでは、どれもこれも
まとめて報告しているように見受けられた。
スレタイもだが、絞込みも足りていないのではないかな。
ま、規制に疎い人間の戯言だから、これについては
聞き流してもらって構わないが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:29:00

>>55
>IDがあろうとなかろうと、単なる連投荒らしは単なる連投荒らしだ。
だから連投かどうかなんてどうやって判断するのさ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:29:13

>>55
頭悪いなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:29:32

>>55
それはまずだろｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:29:42

>>54
ほとんど、という前提を後だしでつけくわえないでもらえないかな。

「削除対象にも、規制対象にもならない」

前提はこうだったのだから。
後から乗り込んできて、削除されたりされなかったり、規制されたり
されなかったりと、同種の事例についてさえ不安定さが存在し、
尚且つそれを許容している削除・規制の仕様として
受け入れる事が妥当な部分を持ち出し、
「実際にほとんどされてないじゃないか！」
などと言われても・・・その、なんだ・・・困る（ﾎﾟｯ

**朝鮮人** · 2009/02/26(木) 18:30:05

>>56
いやまて>>55が正しい

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:30:19

>>55
ぎゃぐ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:31:22

>>56
貴方が連投だと思った者が連投です。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。

実際、君は件の書き込み群をコピペだと
考えているが、それはどうやって判断したのかね？

検索して見つけた？　ならば、見つけた転載元を
付記して削除依頼したまえ。そうすれば削除される可能性は、
少なくとも発生する。

単なる思い込み？　ならば、君自身の言葉は自問の言葉として
まず君自身に向けるがいい。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:32:17

で、なにがしたいん？

ひとのはなしろんぱするのがたのしいんかい？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:32:45

とどのつまり
1）削除依頼したけど放っとかれて
2）規制議論でバカにされて
3）もう一度削除に光が無いかと求めて来た

のか？？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:33:34

「削除対象にも、規制対象にもならない」
だから前提はこうだろ？
ほぼそうなってるのが現状なのだから。
現実問題として放置されっぱなしの状態。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:35:08

>実際、君は件の書き込み群をコピペだと
>考えているが、それはどうやって判断したのかね？
ほれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234977879/

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:35:46

>>64

で、
４）知恵袋でも慰めても貰えないし一発解決マン！みたいな回答も得られないんで
とりあえず暴れてみました
と

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:37:14

>>66

現状は（真偽はともかく）わかったから

で、なにがしたいん？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:38:00

>>63
すっげー楽しい！（キラキラキラ

無論、冗談だが。

ま、ナニをどういった所で、ここで騒いでる人が
して欲しい事を削除人がしてくれる可能性は
ほぼ皆無なわけだが。むしろ可能性が
どんどん下がりすらするかもしれないが、さて。

>>66
それは君が言っていた
「過去ログから転載したら追いきれない」という
話と真っ向から矛盾しているが。

一部でこそあれ追えるのであれば、それらを絞り込んで
活用する事で規制にまで持って行くことは可能だ。

そして、そのスレッドが相手にされないのは、そもそもの
立て方諸々に問題があるからであって、それについての
アドバイスすらも私は送っているのだがね？

自ら相手にされないようなスレをたて、それを改善する事も
しようとせず、それでもって「運営が動いてくれないのは事実」だ
などという。
これは泣き言であり、世迷言であり、戯言ではないかね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:40:54

>>68
＞で、なにがしたいん？
もうしてるんだよｗ
大事なのは続けること

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:41:36

＞20 名前： [―{}@{}@{}-] たまご焼き ★[] 投稿日：2009/02/20(金) 21:47:22 ID:???0
＞この報告スレは無効です

こうたまご焼き氏は言っている。
ならば、無効でない報告スレであれば、報告が吟味された
可能性はあると、そう考える事は十分可能ではないかね？

それとも、報告の内容自体が無意味で判断のつかない
ものであったから無効だと判断されたと、
そうネガティブに酔うか、君は？

「実際にされていないのが事実だ」
こんな言葉は、最善を尽くし、次善をも探り、
全てをやり遂げ、尚叶わなかった人間にのみ、
吐くことを許される言葉だ。

実際を問うのも、事実を規定するのも、
君にはまだその資格すらも無いのが現状だ。

尽くしたまえよ、全力を。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:41:50

>>69

いや、>>63は>>61というか zJQK63js0 宛だったんだが
間にあなたが挟まったわけで・・・・ｏｒｚ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:43:12

>>70

いやそうじゃなく、このスレで何がしたいん？

もしこうやってギャースカ喚く事で何かがどうにかなると思ってんなら
余所行った方がいいよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:44:29

>>70
ならばここで打ち切ろう。
今までそう言ってきた人間が、私が相手を
しなくなって尚続けられた例は・・・まあ一件くらいあったか気が
するが、それとて何か影響を与えられたわけではない。
その当事者は、今はもう2ちゃんで姿を見る事は無い。

ともかく、戯言に付き合ってくれるような酔狂な人間が、
そういるとは考えない事だな。
続けるというその目的すらも、君の半端な力では
叶わないだろう。これは予言ではなく、忠告だが、
果たして君がそう受け取ってくれるかは微妙な所だが、
まあ、尽くしたまえよ、全力をね。

>>73
というわけで、放置に協力を頼む。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:45:45

>>71
ゲハもレゲーも
削除依頼を行う人・荒らし報告を行う人・自治議論をする人・それを妨害する人など
色々と居る。
俺は俺で自分の分野でやる事をやってるだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:47:15

>>75
貴方のやってる「この程度」なら削除対象もならないもなにも、「削除するまでもない」
それは今現在、貴方自身が妙心と会話出来てる事で、現在進行形で証明中。

削除対象や規制対象にならないのは、荒らしが悪質な事、運営が怠慢な訳な事より、
貴方の心得違いと知識不足が原因かと。
つか、少なくとも削除対象ではあるでしょ。消されるかどうかはさておき。

ちなみに、悪質ではない、怠慢ではないと言っているわけではないのであしからず。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:47:35

>>74
それは経験が浅いからだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:49:51

>>75
なるほど。
ゲーム系板の民度の低さをアピールして、
今後ますます削除人が寄り付かない板にするのが
貴方の役目なんですね。わかりますん。

>>74
ブーブー…

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:51:29

>>76
>少なくとも削除対象ではあるでしょ
その判別がとても難しい
それを補助する為に付けられてるのがゲハとレゲーのLRなのさ
ここはその判定を論じるスレ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:51:49

>>75

＞俺は俺で自分の分野でやる事をやってるだけ

で、こうやって喚く事がやる事な訳？
それとも何か別の事？

>>74

ちょっちまって

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:55:59

確かにもう少し板のLRを考量して欲しい感はあるよな
アンチスレの乱立とかたまらん

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:57:35

>>81
ぶっちゃけさ
卓上板が羨ましい
時計坂に来て欲しいわｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:58:06

>>79

＞その判別がとても難しい
＞ここはその判定を論じるスレ

ああ、これね
んじゃ、そんな事で悩む人はあんた位って言っておこう
ゲハもレトロもＬＲはそんなに難しい事は書いてない
どちらもＧＬを詳しく書いてあるだけ
あんたがむかつくーって例示してるのも十分ＧＬの範疇
（削除されるかどうかは別）
つか単発質問スレかよｗ
つーか、誰かの知恵を借りに来たんだろ？
それがこういう態度ってのも
＞ゲーム系板の民度の低さをアピール
してますなぁ

ま、後は勝手に喚いていたら？
つーことでオイラも打ち切りー

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:00:20

削除依頼を行えば、数年越しで依頼者に粘着
名前欄にホストを晒したまま、依頼したスレをターゲットにして只管荒らし続ける。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:05:31

酷いようなら削除人から荒らし報告してもらう方法もある

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:06:22

>>83
ばいばい＾＾

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:10:00

こういうのってさ
結局荒らされてる立場になってなきゃ、◆AuditTUVJwと同じ考えになると思うよ。
こんなの5年間以上もやられてる板は洒落にならない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:14:31

>>85
それが出来るなら誰も苦労しないだろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:14:46

ばっかじゃねぇの
ここは正義じゃねぇんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:18:44

板に居付いてくれような削除人探すしかないね
少なくともその板の内容にある程度熟知した削除人を作り出すしかない
頑張れ！

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:20:39

なんかよく理解できてないのにがんばっちゃった人へ
っ努力賞

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:23:26

てかさLRでアンチスレは一つと記載してるなら
それくらいは削除して欲しいぜ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:27:20

ゲハのXBOXのは半端じゃないぞｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:31:32

>>92
アンチかどうかの判別がつかないのだと思う
一見議論スレっぽく見せて実は叩きスレってのはよくある

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:36:17

>>92
文面決めたのは板住人でしょ。

まさか、LR決めて依頼出せば後は削除人が一から十までやってくれると思ってるわけじゃあるまいに。
LRに沿って板の雰囲気を作るのは板住人のやる事だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:37:39

同じソフト名のスレってだけで
家庭用レトロからアーケード、シューティング、携帯ゲーにまで飛び火させるのは勘弁してくれ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:43:04

これは判るなぁ　スレ乗っ取りもこの類の荒らし。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 19:54:50

もうちょっと板の内情を考慮して
欲しいよな

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 20:11:47

>>95
文面決めたのは板住人だから
LRに沿って板の雰囲気を作るのは板住人
でも削除が行えるのは削除人のみ。

**小沢一郎板代表** ◆wrPkiyF5hQ · 2009/02/26(木) 23:28:18

>>1
＞板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか？
こんな糞スレ立ててるﾋﾏあったら無視放置でも憶えなさい。

終了！！！

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/27(金) 01:38:04

>>82
いつになるか分りませんが、
卓上ゲーム板が終わったら見に行きますよ。

それまでは、ほとんどの時間を卓上ゲーム板につぎ込みますので。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/27(金) 01:51:11

時計坂さんはいいひとだな

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/27(金) 02:14:32

http://schiphol.2ch.net/retro/kako/1206/12066/1206654187.html
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1218633034/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1205161116/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1229417798/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1213946536/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1206936577/

凄まじい粘着ぶりだよなこれ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/27(金) 15:51:09

板に合わせた削除や規制は必要だよな
VIPとかニュー速と過疎板を同じ判定で量れる筈も無い

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/27(金) 20:47:12

おまえら愚痴たれるだけなら板違いだから巣に帰れ

**ティファ・ロックハート** ◆mq6Juriawc · 2009/02/27(金) 22:09:24

>>101
お前は来んなよ！

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/28(土) 04:18:48

>>106
おまえこそくんな糞蟲

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/28(土) 10:43:40

おお、こんな所にスレがｗ
この荒らしは何度も規制されてるから、現状の削除や規制を回避するように荒らし続けてる。
一日に10レスしか付かないスレの8レスが荒らしの自演だったりするのはざらだよ
そんなものスルー方法ないじゃん。
目に付くレスのほとんどが荒らしの日記や叩き合いなのだから。

**ティファ・ロックハート** ◆mq6Juriawc · 2009/02/28(土) 23:49:44

>>107
時計坂乙。
お前役立たずのクズだから削除人辞めろ。
てか復帰屋5期生上がりはRosa Chinensis　en Deletionさんだけいてくれればいい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/01(日) 01:57:50

この荒らしは本当に酷い
ろくに住人も居ないレトロなスレを潰し歩いて何が楽しいんだか・・・

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/01(日) 06:44:18

◆PCエンジン総合スレッド其の弐拾◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1234536530/

PCエンジンの名がついたスレは全部こんな感じだぜ
洒落にならねーよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/01(日) 10:08:30

そろそろスレ削除依頼出していいか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/01(日) 19:18:41

ここは役立ってるじゃん

**名無しの妙心** · 2009/03/01(日) 19:38:06

>>112
まあ、通らんのじゃないかね。
放置しとけばいいと思われ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/02(月) 06:05:34

俺もこの荒らし合いは気になってから
話し合うには丁度良い機会だと思う

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/02(月) 07:30:39

自治でやれ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/02(月) 08:20:53

何でこんなに荒らされてる訳
この状態でスルーとか言われてもちょっとな
聖剣伝説1･2･3(SQUARE)を語る　その30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1207064577/

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/02(月) 10:05:05

ゲハは荒らしてる方も荒らされてると思ってる方も両方ともカスってこと

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/03(火) 06:26:11

レゲーは一方的に荒らされてるだけ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/03(火) 09:57:38

ぶっちゃけ時計坂に頼むしかない

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/03(火) 19:25:05

お前らも時計坂応援活動に参加してくれ

**あちょ＠漂流者Lv.1** · 2009/03/03(火) 19:43:36

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ Дﾟ) ＜時計坂さん頑張ってー！

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/04(水) 12:10:12

で、時計坂が削除しはじめるとあれを消すなこれを消すなのブーイング大会
結局ゲハもレトロも民度が低すぎて話にならんという事

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/04(水) 13:10:50

大丈夫
レゲーはブーイングする奴が荒らし4人しかいないくらい
過疎だからｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/04(水) 16:37:23

民度が高くて荒らしが少数なら荒らしなんて無視すりゃ済む事
それができないから泣き言言いにきてるんだろ
大体荒らしが削除で押さえ込めるなんて発想自体間違ってる

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/04(水) 20:20:21

>>125
＞荒らしなんて無視すりゃ済む事
このスレで何人がそれを論破してるのやら・・・

**名無しの妙心** · 2009/03/04(水) 21:25:05

論破ときたか。
レベル高いなー。

で、具体的にはどのレスで、どの人がそういったのを
論破してるんですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/04(水) 22:23:15

頼むぜ時計坂！
レゲー板に平和を！

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/04(水) 22:27:01

てか荒らしは人数より回数の問題
過疎板の場合それが深刻なんだよね

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 07:24:41

馬鹿には民度という言葉も論破という言葉も理解できない模様です

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 09:10:26

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/
ここなんかが良い例だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/11が書き込まれると
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/12

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/13が書き込まれると
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/14

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/15-16が書き込まれると
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/17-19

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/20-22が書き込まれると
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/23

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/24が書き込まれると
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/25-26が書き込まれると

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/27が書き込まれると
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/28

スレッドランキングで上位200以内に入るような板でない限り
過疎板のスレは一日に平均10レスも付かない。
大抵のスレは、時折人がやってきて、数レス語って帰るようなスレばかりだ
書き込みがある度に、書き込み以上の頻度で叩きと下品なオナニーの繰り返されたら
誰も来なくなる。
一つや二つのスレだったらともかく、こいつは同じ趣向のスレなら
全板を跨いで5年も同じ事を続けている。
スルーは無視して進められるだけの住人数がある時には有効だが
板や住人対しての恨みではなく、趣向その物への報復として執念で続けてる荒らしには
全く効果がない。
最終的には皆がスレごとスルーするようになるし、それが荒らしの目的でもある。
「スルーで済ませ」と言うのは、過疎板にとっては「荒らしのご機嫌がとれないスレは立てるな」と言ってるようなもの。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 09:14:00

>>130
なんだ、自分って存在が良く理解出来てるじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 09:25:22

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 09:39:35

それでも>>133のような総合スレだからこそ、スルーで避けて続けて来れた。
でもそれ以外の小さな攻撃対象のスレは、この争い以降軒並み潰されて消えてしまった。
>>131のスレなんかも、9年もスレが続いているかなりメジャーなソフトのスレなのに
ついに潰されて立ち消えてる。
1ヶ月ぶりにスレが立て直され再開しても、既にそのありさま
こんな状態のスレが、レトロゲーム板には溢れ返っている。
しかもターゲットはスレや板でなくハードや趣向そのものなので
どこに逃げても追いかけてくる。
実際に飛び火して、家庭用レトロ・90年代ハード・シューティング・ハード業界・携帯RPG
どこの板のスレもが同じように荒らされ続けている。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 09:51:05

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/46
> 43 名前：自称考古学者[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 00:30:41 ID:???
> ま～たスレが立ったとき「だけ」がんばる猿人くんかよｗｗｗｗ
>
> さー今回はいくつまで続くかな？
>
> 100レスまで持つかなｗｗｗｗｗ
>
>
>
>
> がんばれ猿人！！！！！！！！！

> 46 名前：自称考古学者[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 00:38:21 ID:???
> このスレに書き込みたい奴は
> 俺のおしっこを飲んで忠誠を誓え！！

効果のないスルーに頼り続けてるレゲー板では、現実問題として↑のようなのが
本当に効力を発揮してるんだよ。
荒らしもそれを知ってるからやりたい放題さ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 12:01:28

>>132
で、どこいらへんで論破したのかレス番号あげてもらえますか
あ、ついでにいうとそんなにレトロの民度が高いなら
時計坂がＧＬに従って違反スレ消しまくっても泣き言いわないようにね

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 12:07:54

げ、今度は俺に粘着かよ
ｷﾓ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 12:32:26

>>136
おいおい削除知恵袋の民度落とさないでくれよｗ

**名無しの妙心** · 2009/03/05(木) 17:31:07

>>136
それ、どっちに向けて言ってる？
一応誤解の無いように確認しときたいんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 18:08:11

>>139
んなもんゲハレゲに向かってじゃないですか
まあ脊髄反射的煽り返しでないなら論破とか民度とかの意味を判ってるのでしょうから
「削除で荒らしを解決」がうまくいくか見物だな、と

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 18:10:43

中華人民度の高い人は言う事が一味違うな。
感動した！

**名無しの妙心** · 2009/03/05(木) 18:12:28

>>140
OKOK。

危なく勘違いする所だったかもしれんw

>>141
今でも、この無意味な継続に意味があると、
そう信じられているのかね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 18:34:32

>>136
むしろバンバン削除してくれ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 19:15:39

同じく
LRに従って削除してくれるなら文句無い
大歓迎です。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 19:22:13

さて、>>141みたいなのは捨て置いて、荒らしは何が楽しくて荒らしているのでしょうか？
ゲハレゲ民さんで答えられる方います？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 19:43:27

中華民度君は文盲なのか

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 19:49:40

>>142
横槍だがこのスレは役立ってる。
削除人が来て手助けしてくれると言ってるしな
口約束でもないより遥かに励みになる。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 20:47:46

>>146みたいな馬鹿には答えを期待しないから黙って人参でも齧ってなさい

妨害自体が楽しい訳がありません
妨害する事によって得られる何かが楽しいから妨害する訳です
それは何でしょう

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 21:20:45

お前このスレのレス１つも読んでないだろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 21:39:37

>>149
先生気取って語ってみたいお年頃なんだろ
人民度高いからｗ

**名無しの妙心** · 2009/03/05(木) 22:34:00

>>147
それが横槍と自称した横槍でしかない事が、このスレが
無意味であるという事の何よりの証左だな。
俺の片腹すら痛がらせることもできない横槍に、一体何の意味がある？

削除人が来て手助けしてくれると言っている？
寝言は寝て言って、夢は寝て見るといい。このスレの
どこに★のついた書き込みで「私が行きます」というレスがある？
口約束すらも存在していないのに、自らの誤認を約定だと
信じているとは、まさにこれこそ片腹痛いね？

**名無しの妙心** · 2009/03/05(木) 22:36:55

何よりも、だ。
何故横槍なのだ？
何故>>141が直接俺に物申さない？

それでは、横槍が横槍の意味を為さないのだよ。
横から来た槍とて、正面に向き直ればそれは横からの
槍ではなく、正面からの槍でしかない。

ま、直接ここの話とは関係の無い、戯言だがね。
参考にしたければするがいい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/05(木) 23:06:30

>>151
お前の片腹なんかどうでもいい
痛かろうが死のうが勝手にしてろ。
削除人から悪くない返事を貰いそれを良しとしてる者がいるならば
その者にとっては価値がある。
スレの価値は利用する者達が決める事。
無価値だと思うなら、それこそスルーして来なければいいだけ。
お前の価値観を押しつけんなよ。

**名無しの妙心** · 2009/03/05(木) 23:22:44

>>153
まず謝っておこう。
あったな、★付きの時計坂のレス。正直スマンカッタ。
っていうか、毎度毎度こいつは・・・。

まあ、それはさておき（ここ置くなよ、と突っ込むところね）、
無価値だと思っているなどとはとんでもない。
有害だと思うから、ここでこうして君の行動を批判している。

口約束でもないより励みになると言うのなら、
その励みについてまでは批判せずにおこうか。

だが、その励みを元に君は何かをするのかね？
このままこのスレを続け、さらなる意味を求めて、
偶然と気まぐれを求めるのだろうか。

言っておくが、時計坂のようなあｈ・・・変わり者が、
そうそう削除人にいるとは考えない事だ。

その上で、君は何を為すつもりだ？　ここで得た励みを持って。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 00:59:55

>>153
時計坂が早く来てくれるといいな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 02:11:32

>>154
有害だと思うなら有害たる所以をはっきり言った上で、他の人がこのスレに書き込まない
ように何故しないの？その点を放って置いて、ID:eftHjJjX0個人がどう行動するのかという
別の論点に都合よくそして恩着せがましく論点をすり変え、あなた曰く無意味な継続が
さらに続くような個人への問い詰めをなんでやってるの？ID:eftHjJjX0の今後の行動を知る、
または知りたいというあんたの欲求を満たす事がこのスレの価値を変える重大事だと
思ってるわけ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 10:12:16

妙心限らず運営鯖には
放置を強要したり、スルーを唯一の解決策として推奨する割に
自分は全然それが出来ない奴って多いよな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 11:11:32

それが自治厨ってもんです。
放置推奨のスレに「放置しろよ書き込むんじゃねぇ」と何度も書きこみ
「煽るなよ糞厨房」と注意を促す。
そういう存在。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 11:14:41

自治スレにおいては、スルーは最善の方策とは言いがたい

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 11:31:44

ちょｗ予告か？これはｗ

876 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 20:40:58 ID:vuWM39ht0
とりあえず、コテつけて当該自治スレに出張・・・は
正直微妙なので、議論スレに誘導してやんなさい、って感じだわね。
有用なアドバイスをしているつもりなら尚更に。
場所を弁えなければ、例え真実有用なアドバイスであろうとも、
害悪にしかならなかったりするから。
そこら辺、何か言い分あるなら↓にどうぞー。
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

877 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 10:52:31 ID:c020DKAN0
>>876
どこでもここでも糞コテ付けて、糞レス晒して練り歩くだけの
お前が言うなボケ

878 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 18:44:09 ID:FZSS9TB30
>>877があまりにも的を得た突っ込み過ぎて
不覚にも笑ってしまったｗ
自分が見えてない奴って怖いね

883 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 23:12:12 ID:rNikrQim0
>>876
害悪にしかならないのはお前だ
そもそもお前の場合、場所に関わらず常に害悪だろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 11:59:34

さて、馬鹿を構う手間で話を進めてみる
荒らしが荒らす真の理由は、荒らされた住民がもがき苦しみ右往左往するのが面白いからである
××が気に入らないから、というのは動機であってもスレを荒らす理由ではない
稀に××の存在自体、名前すら許せないという変態もいるがまあ例外だ
ここまで納得できない点はあるだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 12:18:31

>>161
まずは>>1から読んでそれから語れば？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 12:57:40

妙心お前ここまで落ちたのか
手前の気に入らない★を叩くだけのクズに成り下がったんだな。

時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 13:27:44

>>162
中華人民度が高いから日本語が読めないのさ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 15:26:30

最近ゲハは結構規制入ってるから
削除人が来てくれればかなり沈静化出来る！
時計坂早く来てくれ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 17:41:35

さて、こういう理由で荒らしが行動する以上、今回のケースのようにスレ荒らし
に対してレス削除で対抗した場合荒らしの立場からみたらどうなるか？
荒らす→あわててスレ住民削除依頼→あわてる姿見て爆笑→依頼スルー→さらに大爆笑
たとえ削除依頼が通っても荒らしが凹む理由など一つもない
むしろ削除されないレスの書き方の研究材料を与えるだけ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 17:55:33

しかしそんな小理屈はいいから、いつでも必要な時にウザイレスを削除してくれれば
問題は解決するじゃないかという浅慮はなはだしい意見もあろう
では問うが削除で荒らしが解決する条件は何か？
それは上でも書いた通り削除のペースが荒らしを上回る時だけだ
削除そのものでは荒らしの動機を粉砕できない、どころか助長するのみ
それでも半年くらい削除人が張り付いてくれるならともかくそんな安請け合いを時計坂がするのかどうか

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 18:02:51

5年以上もスレに固定せず趣向をターゲットに荒らしあってる奴に
今更何を…
住人や自治と戦ってるのではなくて
○派の荒らしと、×派の荒らしの戦いに巻き込まれてるだけ。
散々書かれてる事柄くらい読んでから講釈してくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 18:10:36

ここまで書いてもまだ>>1を見ろとぬかす馬鹿がいるだろうから一言言っておくと
そもそも>>1が前提としている「削除で荒らしを解決」というのが無意味という事だ
これは２ちゃんねるの歴史の中で覆された事のない定説である
そもそも削除自体リアルタイムの荒らし対応の事など一つも考えていない
そう期待するのは初心者がかかりやすい麻疹みたいなもの、というのが知恵袋の定説として言っておこう

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 18:14:32

LRに抵触したレスの削除、止めない荒らしの報告を削除人に協力して貰いたいだけ。
削除されないレスの書き方の研究材料も糞もない
好きなでけ研究してくれて構わない。
上手に削除されないように励んでください。
こちらは訳解からない荒らし同士の戦いに、巻き込まれてるスレの自治を行うだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 18:27:10

>>169
あのさ厳しく言うと
君が無意味かどうかを判断する必要ないんだよ
強制したいなら管理人にでもなってから言ってくれ。
散々事例が出てる状態で>>166のような見当違いの話を熱弁されても困る。
荒らしはスレや住人や自治に反発して荒らしてるわけじゃない
『荒らしAが○ハードのスレを荒らすから、その報復で荒らしBが×ハードのスレを荒らす』
これを互いに無限状態で続けてるだけ
この連鎖を絶ち切らない限り、住人の行動に関係なく荒らし合うだけなんだよ。
荒らしは初めからスレや住人なんて見てない、見てるのは
モニターの向こう側にいる互いの見えない敵です。
それを治めるためには、報復戦を行ってる両方を抑えつけていくしかない。

VIPの突撃荒らしと同じで、住人の行動とは関係ない所で進んでいく系の荒らしです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 19:04:39

民度君は3年ROMった方がいいぞw
荒らしのバリエーションを知らなすぎ
もっと経験を積んでから先生気取りなさい

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 19:53:39

で、削除でそれが解決すると、
馬鹿はやすみやすみ言ってくれ
ならその荒らし合戦とやらが削除で解決する根拠を言ってみな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 20:14:00

>>173
根本から違えてるけど、荒らしを根絶する為に削除や報告を必要としてるのではない
当事者死なない限り根絶なんてのはありえない
過疎板のスレはとても緩やかに伸び続ける物がほとんどだから
後から来た者が書き込みやすく過ごし易いように
それまでに付いてるLRに反したレスを削除してくれればいい
何度削除されても止めないようなら、規制議論への荒らし報告に口添えを加えてもらえれば尚良い。
解決ではなく緩和を求めるだけ
君は０か１００、白か黒で判別つけようとしてるだけだろ？
放置するか？それとも倒すか？で判断せず
今より踏み込んだ削除を行って欲しいだけです。

君自身が>>136で言ってるだろ
>時計坂がＧＬに従って違反スレ消しまくっても泣き言いわないようにね
それでいいんだって！
もうそこで君が言うべき事は言い終えてる。
「消しまくられても泣き言言うな」と啖呵切ってにも関わらず
後から愚痴愚痴と、尋ねてもいない自伝を語る必要はない
それこそが無意味なんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 20:27:19

このスレが板違いだと思うなら削除依頼に出せばいい
書き込んでる者たちの民度が低いと思うなら、無視すればいい
スレが気に入らないならNGワードに入れておけばいい。
民度が高い君なら出来るんだろ？ならそうしなよ
「民度が低い」「馬鹿に構う手間で」と毎回建前並べながら
高みから見下ろした目線で、聞かれてもいなし役に立たないウンチクを
語らなくていいから、態度で民度の高さを示したら？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 20:45:31

この板では珍しく勢い良く伸びるスレだけど、何気に良スレだよね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 20:50:28

削除人に来られると困る人でしょ。触るなよ。
レゲー板で荒らし対策用のLR変更の話してた時に、
必死にこんなルール通らないとか偉そうに妨害してた奴と全く同じ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 00:29:55

>>177
ゲハも似たようなもんだ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 00:30:55

>>177
ゲハも似たようなもんだ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 01:20:10

>>175
誰が民度が高いと言った？論破の件も併せて明示してくれよ
むしろ民度が高いと言ったのはお前等の仲間だぜ？
それともあれか？煽り返しただけでやっぱゲハレゲ民も民度低いってですか？
なら荒らしも無視できませんわなぁ（民度が低いらしい俺みたいに）

ああ、それと君らを構うのは馬鹿がまともなふりして物語るのがむかつくから
馬鹿が馬鹿面さげて馬鹿やってるだけなら無視するがね

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 01:25:32

で、>>173でまともそうな事語ってるが、ゲハレゲのＬＲなんざＧＬの延長でしかないのに
さも特殊ぶってるのが片腹痛すぎ
百歩譲って検討の価値があるとしてどこいらへんで検討されてるんですかねぇ？
見たとこ一度もされておられないようですがぁ？
単に削除の督促したいだけなら余所行ってくれませんかぁ？荒らしは無視できる民度の高いゲハレゲ民さん

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 10:37:37

もうこいつはただの粘着荒らしだろ
他人民度だ馬鹿だと煽っておいて自分がそれ以下の存在って
どんだけ頭悪いんだよ

訂正 · 2009/03/07(土) 10:42:21

もうこいつはただの粘着荒らしだろ
他人に民度だ馬鹿だと煽っておいて自分がそれ以下の存在って
どんだけ頭悪いんだよ
>>181
＞むかつくから
一で人真っ赤になってろ馬鹿ｗ
手前自身が出来もしない無視や放置を他人に語るんじゃねーよ
このスレが気になって仕方がないだけの荒らしじゃんｗ

訂正 · 2009/03/07(土) 10:42:40

もうこいつはただの粘着荒らしだろ
他人に民度だ馬鹿だと煽っておいて自分がそれ以下の存在って
どんだけ頭悪いんだよ
>>180-181
＞むかつくから
一で人真っ赤になってろ馬鹿ｗ
手前自身が出来もしない無視や放置を他人に語るんじゃねーよ
このスレが気になって仕方がないだけの荒らしじゃんｗ
しかも>>173はお前のゴミレスだろｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 10:43:26

うお、恐ろしく重いな…

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 10:54:46

ごめん。乗ってた。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 11:21:04

民度君は二択の存在

1:該当板の荒らしが削除怖さに妨害しに来てる

2:スレを仕切るつもりで来た厨が、論破され拒絶されて荒らしに変貌

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 12:31:06

ちょwむかつくからってwww
民度のご機嫌取りながらスレ立てやカキコしてる訳じゃあるまいし
そんな幼稚な個人感情なんて知るかよｗ
キチガイは気取っていても、少し突つかれれば仮面が外れてキチガイに戻るから分かり易い

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 13:28:15

民度君は民度が高過ぎてゲージ振り切ってるから
常人には理解出来ない

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 14:46:49

繰り返すが、単にこちらは物しってるだけで、無知なお前等に教えてやってるだけ
それがなんで高潔な人格でなきゃならんような言われ方されるのかさっぱりわからんねぇ
で、いつになったら論破の明示やらスレ趣旨の話をするのかねぇ？
民度が高くて荒らしを無視してこれたなら俺一人くらい放置して話を進められそうなもんだが
この一連のやりとりで妙心に「無意味」と言われる程度の低さを自ら証明してるわけだが判ってないだろうなぁ
判ってないからスレたたんで巣にも帰らないんだろうけど

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 15:20:21

あんまり弄ると板まで出張して荒らされても知らんぞ
民度の人は自分で荒らしだと言ってるのだから放っておけばいい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 15:37:36

頼むからもうちょっと民度を下げてくれ
濃度が高過ぎて常人の致死レベル超えてるから近寄れないw

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 17:12:02

レゲー板に時計坂が来てくれるようになるってマジなん？
楽しみに待ってるから早く来てー

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 20:07:34

>>193
>>101
見には来るらしい
居付くとは限らないけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 22:40:05

で、いつになったら論破の明示、スレ趣旨の話をするのかねぇ？
愚痴たれるだけなら巣にカエレ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:06:17

目一杯アプローチするしかない。
時計坂以外の削除人にも協力してもらえるといいんだがな
削除屋本舗＠しかるべく ★に協力願えないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:14:50

>>196
参考にどうぞですお
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/575

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:16:09

こっちですたお
>>196
参考にどうぞですお
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/573

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:19:21

>>198
あんがと！

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/08(日) 00:32:22

ここが一番判りやすいスレだと思う
どこ行ってもこんな感じで荒らされます。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/