レトロゲームとハード業界板の削除判断について

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 09:44:25

http://schiphol.2ch.net/retro/
http://dubai.2ch.net/ghard/
この２つの板は、荒らし対荒らしの報復合戦がとても酷く
ターゲットにした趣向を複数の板にまたがり
かなりの広域で攻撃し続けています。
狙われたスレの大半が、機能しない程の荒らしを
受け続けてる訳だけど、内容の大半がコピペではなく、煽りや叩き。
それを前提にしているため、この2つの板では
かなり特殊なローカルルールを記載させています。
ですがLRに記載されているとはいえ、内容がコピペでは無いため
削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。
板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 09:45:58

ゲーム業界、ハードウェア　ローカルルール

ここはゲームに関連した、ハード情報、業界の動向や内情、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題等を語る板です。

↓書き込む前にお読みください↓

・質問は単独でスレッドを立てずに、まず質問スレで尋ねてみましょう。
・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮ください。
　まずスレッド一覧を見て、同じようなスレッドがないかどうか確認してください。
　検索はWin『Ctrl+F』/Mac『command+F』で行えます。

・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。
　以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
（個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです）
　特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく削除対象です。
　同時に、荒らし行為を行った者は警告なしで【アクセス規制】対象になる場合があります。

　なお、これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、sageでもレスをつけないでください。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
　また、荒らし・煽りを特定機種のユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。
　特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。

・他の話題に関しても、専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします。

・削除依頼は【削除依頼板】へどうぞ。
　【いろいろな決まり】を参考に依頼すれば、よりスムーズに処理される可能性が高いです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 09:47:24

レトロゲーム　ローカルルール

この板の対象
◇PCゲーム：Windows3.1（98DOSゲーム含む）まで
◇家庭用：SFC（3DO、PC-FX含む）まで
◇アーケード：90年代前半頃（下向いていた頃）まで

◇レトロでも次に該当するものは各板へ
　 FF&ドラクエ、エロゲー、携帯ゲームレトロ
◇板に無い個別タイトル、対象外のハード関連は下記で検索
　家庭用レトロゲーム、家庭用レトロゲーム32bit以上
◇質問は所定のスレッドを検索
　タイトルの質問は「名前質問スレ」
　ちょっとした質問、攻略等は「スレ立てるまでもない質問」

【スレッド作成、書き込み前に】
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください
　ゲーム・メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり、並べるのは避けてください
◆シリーズ物は1スレに、マイナーゲームはメーカー単位にまとめる
　シリーズ物の場合はそれと判るように。作品単体のタイトルや単発質問は禁止
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄。ネタ、アンケートスレはほどほどに
◆メーカー公式以外のエミュレータとその関連（ゲームの改造・法に触れるもの等）の話題は禁止
◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
　リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
　以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 09:49:12

規制議論でのログでは、このような状態です

【規制及びログ掘りの行われたスレッド】※●は規制 ▲はログ掘り
050917「PCエンジンメガドライブスレ荒し」報告スレ (●大分)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1126/11268/1126898197.html
★061220レトロゲー板中心大分筑波コピペ報告スレ (●大分･▲福岡･▲新潟)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166624343/
070125レゲ板中心コピペ荒らし通称コピペ猿(再々発) (●大分･▲福岡･▲保土ヶ谷･▲東京)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1169/11697/1169711034.html
★070205ゲーム系板大分コピペ荒らし報告スレ (▲福岡×2･▲保土ヶ谷×2･▲新潟×2)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1170/11706/1170657436.html
★071231 retro板通称「キモオタ荒らし」報告スレ (▲福岡･▲保土ヶ谷･▲船橋･▲東京･▲t-com)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1199/11991/1199110624.html
★080102 複数板通称「ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ」報告スレ (▲保土ヶ谷･●船橋･▲東京･▲t-com)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1199/11992/1199259463.html
★080218複数板｢pcepos1992-1.jpg｣マルチポスト報告スレ (▲船橋)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203273048/
★080323 複数板 autoffp.jpgマルチポスト荒らし報告 (▲保土ヶ谷･▲新潟･●東京･▲t-com)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206201534/
★080521 retro「ウインズオブサンダーは名作」埋め立て荒らし報告 (▲保土ヶ谷･●船橋･●新潟･▲t-com)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211306438/
★080728 複数板全裸オナニーAA爆撃荒らし報告スレ (▲福岡)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217237557/
★080819 複数板天外魔境スレ大分荒らし (▲福岡･●保土ヶ谷･●船橋)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219102193/
★080902 再発複数板天外魔境スレ「8000本」「広島」荒らし (▲福岡･▲保土ヶ谷･▲新潟･●t-com)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220362729/
★081213 retro 自治スレ｢大分｣｢スカトロ｣AA荒らし報告 (●福岡･▲保土ヶ谷･●新潟)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229142727/
★090118 retro ｢PCE関連スレ連続保守age荒らし」報告 (●船橋)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232223368/

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 14:56:20

で？

と、まぁ一言で終わらせるのも勿体ないか。LRが複雑怪奇となった前提条件を外そう。
＞荒らし対荒らしの報復合戦
ほらすっきり。

レトロゲーム板ハード業界板みたいになりたくなけりゃ、荒らしはスルーに限る。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/24(火) 17:03:36

つか

＞削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。

削除人さんですか？
削除人さんならまだ解るんですけど、今確認した所両板のレス／スレ削除依頼ともに
定期的に複数の削除人さんが削除されていますし、特に判断に困っている感じもありませんでしたが？
住人さんならローカルルール（以下ＬＲと省略）が難解で「削除依頼をしにくい」ってだけの事じゃないんですか？

＞板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか？

ＬＲは削除ガイドラインに対し優先度を持つもの（但し任意削除）ですから
参考にしたければ参考にしたらいいし、両板のＬＲを拝見する限り
削除ガイドライン（以下ＧＬと省略）に真っ向から反しているものもないですから
普通にＧＬの一項目として削除依頼するのに何ら不便はないと思いますが

あくまでもＬＲはＧＬを補完／詳細説明するものであってＬＲでなきゃ削除依頼できない
なんてのはこの両板のＬＲを見る限り無いと思うんですがねぇ？

具体的に削除判断がしにくい実例でも持ってきて貰えます？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 18:30:43

レトロ板はどうか知らんが、ゲーハーに関しては
削除判断が難しいから云々じゃなく、削除する意味を
感じないから、ってのが手を出す人が少ない理由だと思うぞ。

まあ、それはさておき。

板独自の特殊ルールなんてもんは存在せんが、
もし仮にローカルルールを指してそれだと言っているのなら、
それを理由に削除するもしないも削除人次第だ。
ローカルルールの文言のみを理由にする場合は、
任意削除だからな。

住人、もしくは第三者の野次馬が規定する事、
規定できる事、規定しなければならない事は何一つない。

というわけで、終了。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/25(水) 02:09:42

そこの荒らしは確かに酷い

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/25(水) 17:58:34

私見ですが、以前ゲハ板で起こった削除議論を見る限り
荒らしなんだか住民なんだか区別がつきませんでしたけどね
ですから荒らしが酷いんじゃなく住民さんそのものに問題はないんですか
って所ですが
つか、>>7が言っているように削除する意味のない板なのかもしれません
たもんさんが別板の事で仰っていたように、削除なんかで解決するより板を放置して
ぺんぺん草も生えないくらい荒れ果てさせるべきなのかもしれません

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 03:49:32

住人と住人が争ってるならいいけど
無関係なスレを巻き込んで勝手に抗争を繰り広げてるヤクザ同士のいざこざを
どうやってスルーするんだ？

A＝○派の荒らし
B＝×派の荒らし
AとBがなじり合いながら互いの標的を荒らし続けてる状態で
それ以外の者達はどうやってスルーするのさ？
>>9みたいな奴の意見の大半は
AとBの煽り合いを見て、「スルー出来てないから仕方がない」と言ってるだけ。
言い争ってる2-3名が、その荒らしの中核人物な以上
第三者には、それを止める事は出来ない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 04:03:04

ゲハの、WII・PS3・XBOXの三つ巴
レゲーの、PCエンジン・メガドライブの潰し合い
専用のスレを作って、そこで殺し合ってる分には問題ない。
好きにすればいい。

だが【敵ハードで発売されたソフトのスレだから】【敵ハードを作った会社のスレだから】
こんな理由で標的にされて、そこで馬鹿同士が煽り合ってる状態で
どうやって、住人はスルーするんだ？
当事スレで発症した荒らしなら、当事スレで処理出来るが
全く関係のないスレの恨みで叩き合ってる奴等にスルーなんて意味がない。
スレ住人の反応を見て楽しむとか、スレを潰す為にやってるのではなく
互いに見えない相手への私怨返しとして行ってるだけ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/26(木) 10:34:36

アラシを削除で何とかしようという考え自体が、アレなんで、ここではお門違いかと。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 13:44:32

>>11
答えを言うならば、板自体をスルーすればいい。

2ちゃんねるは時には諦める事も必要な掲示板であるが故に、
その選択がもっとも効率がいい場合がままある。

無論、諦める事を由とせず、徹底的にどうにかしようと、
どうにかならないかと考えるのも、一つの選択ではある。
お奨めはしないが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 16:17:37

だからさ
二人もしくは二人のフリして喧嘩の真似ごとしながら埋め立てれば
規制にも削除にもかからないスレ潰しが行える。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 16:34:06

えっとー

このスレの主旨は
＞削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。
＞板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか？

だったと思うんですがー、実は削除で何とかしろよー、ってのが本音なんでしょーかー

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:12:35

>>15
は？
>>9が的外れだから答えただけ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:14:12

>>14
その労力を想像してみた事はあるかね？
規制にも削除にもかからない、ただの喧嘩を、
本気ではなく演出する為の労力を、だ。

それができると言ってしまえるのは、
荒らしをどうにかしてもらいたいと言う他力本願の余り、
荒らしの評価を誇大なものとして設定してしまっている
以外に考えられないな。

荒らしもまた、人間だ。人間でない荒らしなどいない。
まあ、スクリプトを走らせている例に限っては
例外かもしれないが、それは規制対象だから問題ない。

さて、聞こうか。
実際にそうであるという確たる証拠が存在する実例が、
君の知る限りあるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:16:20

実例があり、それが頻発しているのならば、
それに対する方策を考える価値はあるだろう。

だが、想定の、それも相手を過剰に評価しての
想定、もしくは妄想しか存在しないのならば、
それについて考えを巡らせる事自体馬鹿らしいと言える。

君が言っているのはどちらなのかな？
まずはそれを聞かせてもらおうか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:27:35

>>17
過去ログから適当にレス拾ってきて貼ってれば楽かと
任意IDの板ならID変える必要すらないし

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:32:12

>>19
私の質問は「実例があるのか」というものだが。

そもそも、過去ログからのコピペは、それが過去ログからの
コピペだという事がわかれば削除対象になる。
前提である「規制にも削除にもかからない」に対して不適だ。

限定的条件の中で、それが過去ログからのコピペであると
判別ができない場合もあるだろうが、人間には「違和感」と言う名の
警告装置が存在する。過去その文章を読んだと想定される、
同一スレの住人ならば、おおよそは気づくだろうね。

よしんば気づかなかったとしても、それが気づけない程
きんとした会話の流れを持っており、住人もそれを受け入れて
いると仮定した場合は、それはもう荒らしでもなんでもない。
ただの会話だ。例えそれが実際にはコピペなりの手法で、
何らかの悪意を実現させる為に書き込まれたものであったとしても、ね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:39:49

>>20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234977879/

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:44:20

>>21
で、そのスレが無効だといわれたのは、
過去ログからの転載が主であるから、判断がつかないためだ、
とでも言うつもりか？

規制に疎い私でも、そのスレが駄目駄目なのは一目でわかる。
駄目駄目故に相手にされなかったものを、自分の思い込みだけで
その理由を推測し、決め付けているのだとしたら、悪い事は言わない。
出直してきなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:44:43

>>20
ただの煽り合いやアンチレスをコピペだと訴えても無理
貼る方は適当に拾ってきて貼るだけだが
それを報告や依頼する方は、エスパーでもなければ探し切れない。
Dat落ちしてる物から拾ってこられたら調べきれない
それは無尽蔵に手に入り簡単に貼れるオリジナルの文章と同じさ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:46:16

削除対象を消すか消さないかはまた削除人の判断だけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:47:01

>>22
>>39
そこまで駄馬なのかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:47:31

>>22
具体例をどうぞ。
それが妄想ではない事実であれば吊るし上げましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:47:56

>>22
言質取りは(ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:48:09

結論　どーでもいいじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:48:34

答えになってねえｗ>>22

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:49:31

>>23
話をごちゃまぜにするのはよくないな。
私が言っているのは、>>14の言う事を元にした、
「二人が言い争いを行っている状況を、削除や
規制にかからない方法で演出するのは、労力的に
無駄がありすぎ、荒らしが採るとは考えにくい」
という事だ。

コピペならそれが簡単にできると君はいい、
実例として提示したそれを見てみても、会話などが
成立しているような状況はほぼ見当たらなかった。

一部あったかもしれないが、それらもガイドライン４で
削除対象ではあると考えて差し支えない。
ただ、削除対象がすぐさま削除されるという保証が
存在していないというだけでね。

君が言う、過去ログをコピペすれば>>14の言うような
行為が容易くできるという事を示した実例は、一体どこに存在する？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:51:01

>>22
>>24-29はこの板の過去ログから適当に拾って来た物に「>>22」を付けただけ。
これをIDが非表示の板でやられたら、コピペの判断なんて付くはずもない。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 17:51:33

>>16

えーと、ではあなたの認識している両板は、
巻き込まれ住民さんのほうが多数、と言う事でよろしいんでしょうか？
今もゲハ板のスレ一覧を拝見しましたが、無関係の第三者から見たら
なじりあいしているスレ名ばっかり目立ってますけどねぇ
それも数人がメンテしているような書き込み量には見えませんでしたけどねぇ
まぁ印象論ですから、あなたの反論が正しいのかもしれませんがねぇ

で、まぁ、私の提示できる証拠は、現状のゲハ板の相手陣営を誹謗中傷している
スレの数とそれぞれのスレ内の書き込み数くらいですが
あなたはそれが数人でやっているという証拠を提示できるんですか？

でぇ、こんな些末な話はどうでもいい話でして、このスレの主題は
＞削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。
＞板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか？
なわけでして、ゲハ板レトロ板の現状が如何に酷かろうがどうーでもいい話なんですね
なんといってもここは知恵袋板な訳で

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:54:27

>>30
あのな
オチ板や最悪のログ漁れば
小学生でも簡単に煽り合いや叩き合いを演出できるぞ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:56:08

>>32
つまり>>9が見当外れだったのだろ？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:56:49

>>26
汎用スレタイは無効。

この一言で十分だが、いかがだろうか。

加えて、コピペであると主張しながら、
その大元が示されていない。
大元を示す努力すらも行っていない。

無理だと諦めるのは勝手だが、その努力の
欠如をもって、責任を他者になすりつけるのは
お門違いもいい所だな。

>>23
適当に拾ってきて貼っただけのレスが、
場の状況と鑑みて会話として成立するとお思いか？
会話として成立していない書き込みがあれば、
それがコピペであるかどうかを調べるくらいの手間は、
本当に削除・規制してもらいたいのならばかけて然るべきだ。

そして、私が言っているのは「削除対象にはなる」という事であって、
その際の労力は考慮に入れていない。とはいえ、そういった行為を
常態として行われているスレならば、過去ログのHTML化などで
コピペ元を探せるようにするくらいの事はするだろうし、
dat落ちしているスレッドを見る方法などいくらでもある。
●だけがdat落ちスレッドを見る方法ではないし、
専用ブラウザで過去スレのログをもっている人間ならば、
検索によって容易に過去ログを検出することは可能だ。

調べきれないと諦める事と、それらが削除・規制対象には
ならないという事は等価にはならない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 17:59:46

>>31
このノイズが何か？
まさか、この程度のノイズが無視できないからと泣き言を言ってるのかね？
だとしたら、君には2ちゃんねるは向いていないな。
同じ諦めるのならば、2ちゃんねるの利用自体を諦めるといい。

諦めたくないならばあがく事だ。

さらに言えば、これでもってIDが無いと見分けられないと
言ってしまうという事は、逆にコピペでないものまで含めて
コピペだと断言してしまっている可能性もあるという事だ。

その可能性は、一体どこで判断しているのかね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:00:56

ああ、>>31でいってるのは、要はゲハ板レトロ板の書き込みはコピペだから
ＧＬ６で削除してもらいたいけどコピペと見分けがつかんってことですか

そんなん、一見会話が成立していて板趣旨にあってるならコピペでもなんでもないですやんｗ
コピペと思って腹立てた方が負けってもんですよ
それが議論（not会話）が成立してないならＧＬ５で出せば済む事だし、
コピペ元がはっきりしてるならそれを提示してＧＬ６で出せばいい事で
なんも削除依頼を出すのに難しい事はないと思うんですけど？

まー>>1にも問うたのに返事がありませんが、こんなしょーもない話で削除人さんが
悩むわけがないですわな

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:01:28

＞適当に拾ってきて貼っただけのレスが、
＞場の状況と鑑みて会話として成立するとお思いか？

あのな
AとBが言い争ってるレスを演出するだけなら
初めから罵り合ってるレスを拾ってきて適当に張ってればいいだけ。
そんなのログが漁れる環境なら誰でも出来る
名前や対象の部分だけ書き換えてやれば、大抵のスレには流用出来る。

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:03:25

>>36
一日に数十レスしか進まないスレで、そのノイズを毎日繰り返されたら
機能するスレはなくなる。
過疎板を潰すのは簡単なんだよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/26(木) 18:05:25

>>34

んー、見当外れねぇ
今のゲハ板ＴＯＰ２０をみても誹謗中傷っぽいすれが１／３を占めていても
見当違いですか
まぁそういう事にしましょ。私はなんにも困らないし

現状を正しく認識できなければなんにも解決しませんよ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/26(木) 18:06:27

>>36
毎日続くとこんな感じだ
聖剣伝説1･2･3(SQUARE)を語る　その30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1207064577/