レトロゲームとハード業界板の削除判断について

**迷ったら名乗らない** · 2009/02/24(火) 09:44:25

http://schiphol.2ch.net/retro/
http://dubai.2ch.net/ghard/
この２つの板は、荒らし対荒らしの報復合戦がとても酷く
ターゲットにした趣向を複数の板にまたがり
かなりの広域で攻撃し続けています。
狙われたスレの大半が、機能しない程の荒らしを
受け続けてる訳だけど、内容の大半がコピペではなく、煽りや叩き。
それを前提にしているため、この2つの板では
かなり特殊なローカルルールを記載させています。
ですがLRに記載されているとはいえ、内容がコピペでは無いため
削除判断がとても難しく削除に手を出しづらいのが現状です。
板独自の特殊ルールをどの程度まで参考にするべきでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 10:12:16

妙心限らず運営鯖には
放置を強要したり、スルーを唯一の解決策として推奨する割に
自分は全然それが出来ない奴って多いよな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 11:11:32

それが自治厨ってもんです。
放置推奨のスレに「放置しろよ書き込むんじゃねぇ」と何度も書きこみ
「煽るなよ糞厨房」と注意を促す。
そういう存在。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 11:14:41

自治スレにおいては、スルーは最善の方策とは言いがたい

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 11:31:44

ちょｗ予告か？これはｗ

876 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 20:40:58 ID:vuWM39ht0
とりあえず、コテつけて当該自治スレに出張・・・は
正直微妙なので、議論スレに誘導してやんなさい、って感じだわね。
有用なアドバイスをしているつもりなら尚更に。
場所を弁えなければ、例え真実有用なアドバイスであろうとも、
害悪にしかならなかったりするから。
そこら辺、何か言い分あるなら↓にどうぞー。
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/

877 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 10:52:31 ID:c020DKAN0
>>876
どこでもここでも糞コテ付けて、糞レス晒して練り歩くだけの
お前が言うなボケ

878 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 18:44:09 ID:FZSS9TB30
>>877があまりにも的を得た突っ込み過ぎて
不覚にも笑ってしまったｗ
自分が見えてない奴って怖いね

883 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 23:12:12 ID:rNikrQim0
>>876
害悪にしかならないのはお前だ
そもそもお前の場合、場所に関わらず常に害悪だろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 11:59:34

さて、馬鹿を構う手間で話を進めてみる
荒らしが荒らす真の理由は、荒らされた住民がもがき苦しみ右往左往するのが面白いからである
××が気に入らないから、というのは動機であってもスレを荒らす理由ではない
稀に××の存在自体、名前すら許せないという変態もいるがまあ例外だ
ここまで納得できない点はあるだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 12:18:31

>>161
まずは>>1から読んでそれから語れば？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 12:57:40

妙心お前ここまで落ちたのか
手前の気に入らない★を叩くだけのクズに成り下がったんだな。

時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 13:27:44

>>162
中華人民度が高いから日本語が読めないのさ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 15:26:30

最近ゲハは結構規制入ってるから
削除人が来てくれればかなり沈静化出来る！
時計坂早く来てくれ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 17:41:35

さて、こういう理由で荒らしが行動する以上、今回のケースのようにスレ荒らし
に対してレス削除で対抗した場合荒らしの立場からみたらどうなるか？
荒らす→あわててスレ住民削除依頼→あわてる姿見て爆笑→依頼スルー→さらに大爆笑
たとえ削除依頼が通っても荒らしが凹む理由など一つもない
むしろ削除されないレスの書き方の研究材料を与えるだけ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 17:55:33

しかしそんな小理屈はいいから、いつでも必要な時にウザイレスを削除してくれれば
問題は解決するじゃないかという浅慮はなはだしい意見もあろう
では問うが削除で荒らしが解決する条件は何か？
それは上でも書いた通り削除のペースが荒らしを上回る時だけだ
削除そのものでは荒らしの動機を粉砕できない、どころか助長するのみ
それでも半年くらい削除人が張り付いてくれるならともかくそんな安請け合いを時計坂がするのかどうか

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 18:02:51

5年以上もスレに固定せず趣向をターゲットに荒らしあってる奴に
今更何を…
住人や自治と戦ってるのではなくて
○派の荒らしと、×派の荒らしの戦いに巻き込まれてるだけ。
散々書かれてる事柄くらい読んでから講釈してくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 18:10:36

ここまで書いてもまだ>>1を見ろとぬかす馬鹿がいるだろうから一言言っておくと
そもそも>>1が前提としている「削除で荒らしを解決」というのが無意味という事だ
これは２ちゃんねるの歴史の中で覆された事のない定説である
そもそも削除自体リアルタイムの荒らし対応の事など一つも考えていない
そう期待するのは初心者がかかりやすい麻疹みたいなもの、というのが知恵袋の定説として言っておこう

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 18:14:32

LRに抵触したレスの削除、止めない荒らしの報告を削除人に協力して貰いたいだけ。
削除されないレスの書き方の研究材料も糞もない
好きなでけ研究してくれて構わない。
上手に削除されないように励んでください。
こちらは訳解からない荒らし同士の戦いに、巻き込まれてるスレの自治を行うだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 18:27:10

>>169
あのさ厳しく言うと
君が無意味かどうかを判断する必要ないんだよ
強制したいなら管理人にでもなってから言ってくれ。
散々事例が出てる状態で>>166のような見当違いの話を熱弁されても困る。
荒らしはスレや住人や自治に反発して荒らしてるわけじゃない
『荒らしAが○ハードのスレを荒らすから、その報復で荒らしBが×ハードのスレを荒らす』
これを互いに無限状態で続けてるだけ
この連鎖を絶ち切らない限り、住人の行動に関係なく荒らし合うだけなんだよ。
荒らしは初めからスレや住人なんて見てない、見てるのは
モニターの向こう側にいる互いの見えない敵です。
それを治めるためには、報復戦を行ってる両方を抑えつけていくしかない。

VIPの突撃荒らしと同じで、住人の行動とは関係ない所で進んでいく系の荒らしです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 19:04:39

民度君は3年ROMった方がいいぞw
荒らしのバリエーションを知らなすぎ
もっと経験を積んでから先生気取りなさい

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 19:53:39

で、削除でそれが解決すると、
馬鹿はやすみやすみ言ってくれ
ならその荒らし合戦とやらが削除で解決する根拠を言ってみな

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 20:14:00

>>173
根本から違えてるけど、荒らしを根絶する為に削除や報告を必要としてるのではない
当事者死なない限り根絶なんてのはありえない
過疎板のスレはとても緩やかに伸び続ける物がほとんどだから
後から来た者が書き込みやすく過ごし易いように
それまでに付いてるLRに反したレスを削除してくれればいい
何度削除されても止めないようなら、規制議論への荒らし報告に口添えを加えてもらえれば尚良い。
解決ではなく緩和を求めるだけ
君は０か１００、白か黒で判別つけようとしてるだけだろ？
放置するか？それとも倒すか？で判断せず
今より踏み込んだ削除を行って欲しいだけです。

君自身が>>136で言ってるだろ
>時計坂がＧＬに従って違反スレ消しまくっても泣き言いわないようにね
それでいいんだって！
もうそこで君が言うべき事は言い終えてる。
「消しまくられても泣き言言うな」と啖呵切ってにも関わらず
後から愚痴愚痴と、尋ねてもいない自伝を語る必要はない
それこそが無意味なんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 20:27:19

このスレが板違いだと思うなら削除依頼に出せばいい
書き込んでる者たちの民度が低いと思うなら、無視すればいい
スレが気に入らないならNGワードに入れておけばいい。
民度が高い君なら出来るんだろ？ならそうしなよ
「民度が低い」「馬鹿に構う手間で」と毎回建前並べながら
高みから見下ろした目線で、聞かれてもいなし役に立たないウンチクを
語らなくていいから、態度で民度の高さを示したら？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 20:45:31

この板では珍しく勢い良く伸びるスレだけど、何気に良スレだよね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/06(金) 20:50:28

削除人に来られると困る人でしょ。触るなよ。
レゲー板で荒らし対策用のLR変更の話してた時に、
必死にこんなルール通らないとか偉そうに妨害してた奴と全く同じ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 00:29:55

>>177
ゲハも似たようなもんだ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 00:30:55

>>177
ゲハも似たようなもんだ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 01:20:10

>>175
誰が民度が高いと言った？論破の件も併せて明示してくれよ
むしろ民度が高いと言ったのはお前等の仲間だぜ？
それともあれか？煽り返しただけでやっぱゲハレゲ民も民度低いってですか？
なら荒らしも無視できませんわなぁ（民度が低いらしい俺みたいに）

ああ、それと君らを構うのは馬鹿がまともなふりして物語るのがむかつくから
馬鹿が馬鹿面さげて馬鹿やってるだけなら無視するがね

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 01:25:32

で、>>173でまともそうな事語ってるが、ゲハレゲのＬＲなんざＧＬの延長でしかないのに
さも特殊ぶってるのが片腹痛すぎ
百歩譲って検討の価値があるとしてどこいらへんで検討されてるんですかねぇ？
見たとこ一度もされておられないようですがぁ？
単に削除の督促したいだけなら余所行ってくれませんかぁ？荒らしは無視できる民度の高いゲハレゲ民さん

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 10:37:37

もうこいつはただの粘着荒らしだろ
他人民度だ馬鹿だと煽っておいて自分がそれ以下の存在って
どんだけ頭悪いんだよ

訂正 · 2009/03/07(土) 10:42:21

もうこいつはただの粘着荒らしだろ
他人に民度だ馬鹿だと煽っておいて自分がそれ以下の存在って
どんだけ頭悪いんだよ
>>181
＞むかつくから
一で人真っ赤になってろ馬鹿ｗ
手前自身が出来もしない無視や放置を他人に語るんじゃねーよ
このスレが気になって仕方がないだけの荒らしじゃんｗ

訂正 · 2009/03/07(土) 10:42:40

もうこいつはただの粘着荒らしだろ
他人に民度だ馬鹿だと煽っておいて自分がそれ以下の存在って
どんだけ頭悪いんだよ
>>180-181
＞むかつくから
一で人真っ赤になってろ馬鹿ｗ
手前自身が出来もしない無視や放置を他人に語るんじゃねーよ
このスレが気になって仕方がないだけの荒らしじゃんｗ
しかも>>173はお前のゴミレスだろｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 10:43:26

うお、恐ろしく重いな…

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 10:54:46

ごめん。乗ってた。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 11:21:04

民度君は二択の存在

1:該当板の荒らしが削除怖さに妨害しに来てる

2:スレを仕切るつもりで来た厨が、論破され拒絶されて荒らしに変貌

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 12:31:06

ちょwむかつくからってwww
民度のご機嫌取りながらスレ立てやカキコしてる訳じゃあるまいし
そんな幼稚な個人感情なんて知るかよｗ
キチガイは気取っていても、少し突つかれれば仮面が外れてキチガイに戻るから分かり易い

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 13:28:15

民度君は民度が高過ぎてゲージ振り切ってるから
常人には理解出来ない

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 14:46:49

繰り返すが、単にこちらは物しってるだけで、無知なお前等に教えてやってるだけ
それがなんで高潔な人格でなきゃならんような言われ方されるのかさっぱりわからんねぇ
で、いつになったら論破の明示やらスレ趣旨の話をするのかねぇ？
民度が高くて荒らしを無視してこれたなら俺一人くらい放置して話を進められそうなもんだが
この一連のやりとりで妙心に「無意味」と言われる程度の低さを自ら証明してるわけだが判ってないだろうなぁ
判ってないからスレたたんで巣にも帰らないんだろうけど

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 15:20:21

あんまり弄ると板まで出張して荒らされても知らんぞ
民度の人は自分で荒らしだと言ってるのだから放っておけばいい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 15:37:36

頼むからもうちょっと民度を下げてくれ
濃度が高過ぎて常人の致死レベル超えてるから近寄れないw

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 17:12:02

レゲー板に時計坂が来てくれるようになるってマジなん？
楽しみに待ってるから早く来てー

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 20:07:34

>>193
>>101
見には来るらしい
居付くとは限らないけどな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 22:40:05

で、いつになったら論破の明示、スレ趣旨の話をするのかねぇ？
愚痴たれるだけなら巣にカエレ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:06:17

目一杯アプローチするしかない。
時計坂以外の削除人にも協力してもらえるといいんだがな
削除屋本舗＠しかるべく ★に協力願えないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:14:50

>>196
参考にどうぞですお
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/575

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:16:09

こっちですたお
>>196
参考にどうぞですお
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/573

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/07(土) 23:19:21

>>198
あんがと！

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/08(日) 00:32:22

ここが一番判りやすいスレだと思う
どこ行ってもこんな感じで荒らされます。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/08(日) 10:31:47

>>200
そこのPCE荒らしの対存在になってるのがMD荒らしのこいつ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1232691823/

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/08(日) 16:00:44

最近はPCエンジンもMDも同じ奴がやってるんじゃないのか？と思うくらいしつこいよな
粘着の仕方が尋常じゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/09(月) 12:13:19

今は船橋と新潟が規制中らしいから
ほとんど保土ヶ谷ひとりで荒らしてるそうだ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/09(月) 12:19:36

ローカルルールやガイドライン違反の投稿をするものをアラシと呼ぶ。
他の投降者をアラシと糾弾したいなら、テメーらも、ここのローカルルールぐらい
読んでから、投稿しやがれ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/09(月) 13:30:47

>>204
>>2-3

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/09(月) 15:30:53

名前欄に削除依頼者や荒らしのホストを入れて煽り歩いてる奴が
荒らしじゃないならなんなのよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/10(火) 11:12:02

基本的にこんのばかりだから削除が通りづらいんだよな

162 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 23:55:24 ID:???
さーて、明日は上野・秋葉原・神田と歩いて
とんかつ巡りしようかな♪

enjoy広島は脳内で中野だらけに行って来いｗ

164 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 23:57:57 ID:???
ニート広島は面白いなあｗ
お前一人でこのスレ埋めろよｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/03/10(火) 14:16:39

>>205
削除議論板のローカルルールを読んでくださいとお願いしているんですけど…。

**どうぞ** · 2009/03/10(火) 14:24:56

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/11(水) 12:43:05

>>208-209
それをみてどうしろと・・・・

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/11(水) 14:01:26

>>208
ココは削除知恵袋板ですぜ。

まーこのスレもここでは板違いだし、削除議論板でやるのも板違いだろ。
自治スレとかでやれば？

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/12(木) 15:47:53

時計坂早くおいで

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/13(金) 19:14:36

かむひあー時計坂

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/16(月) 19:50:48

時計坂さん
レゲー板においでよ皆暖かく向えてくれるよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/17(火) 02:33:07

お初です
時計坂の削除屋さんお待ちしております。
レトロゲーム板を救って下さい！

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 02:46:01

レゲエ板が時計坂を呼んでいる！

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/18(水) 21:21:32

もうレゲー板では時計坂のお迎えの準備は整ってる
早く来るんだ

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/19(木) 16:32:23

時計坂、はーやく来い

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/19(木) 23:00:51

まってますよ時計さん

**迷ったら名乗らない** · 2009/03/23(月) 20:07:21

時計さんの独断が、レゲー板を救う！

**あぼーん** · NG

あぼーん