雑談スレ＠削除知恵袋板　拾壱

**妙心と以下略の同一説浮上中** · 2009/03/27(金) 23:00:15

雑談スレです。削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★** 削除知恵袋
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A4%EB%A4%DE%A4%C7%A4%E2%A4%CA%A4%A4%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC%A1%A6%BB%A8%C3%CC+&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　拾
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1225273769/

**以下略** · 2009/04/13(月) 22:29:09

お礼レスは「する」派なのですが
お礼レス無しで次の依頼を出すのは
ちょっと気がひけるんですよねえ

もちろん、お礼レスも１レス、ということは認識してます
度が過ぎると見苦しいし迷惑なので
そのへんは考えてますが

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 22:56:11

>>717 キモ可愛い。。。

ここは御礼レスより…自爆霊の、おれいまいりが多いね。（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 23:28:18

|⊂⊃;,､　
|･д･) 　あれは……
|⊂ﾉ】　　生き別れのお兄さんかな？ｶﾅ? ｶﾅ?
|-Ｊ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 23:36:26

>>720 うける（笑）

**必殺名無しさん** · 2009/04/13(月) 23:38:29

>>720
こっちのほうが、かわゆす＾＾

**名無しの妙心** · 2009/04/13(月) 23:43:18

>>720はカッパで、>>717は河童

という説

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 23:50:55

>>722 うん。めっちゃ可愛い♪

>>723 （笑）

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 23:52:59

>>717がオリジナルで>>720はパラレルということですね。わかります

そういやここもディケイドですな

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/13(月) 23:55:35

きっと生き別れのお兄さんだょ。。。

**必殺名無しさん** · 2009/04/14(火) 00:27:53

>>720
カッパちゃんオ(*゜o゜)ヤ(*゜O゜)ス(*゜。゜)ミ(*゜ー~)^☆

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 00:57:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1230038729/787
＞何がどのように水増しなのか論理的に書いてあれば、
たとえば、今回の話。
仮に「掲示板のレスが長文の場合の是非」のような話をしたいのなら、
パワポの長文の話はすべて水増し。
プレゼン資料とToDoの話も水増し。
本筋でないところにあれだけ脱線している。
掲示板のレスでも同じように不要な部分が多くないか？ってことにも
一脈通じるような気がする。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 01:03:03

>>720 かっぱに会えて、良い一日でしたぁ♪お休みなさぁ～ぃ。。。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/14(火) 07:22:40

>>728

それ、長文って言わない
単に話が長いだけ（実際雑談だからどうでもいいと思ってるし）
それともあなたの中でアレが長文って言うなら、確かに詐欺とかでは
長文を書いてるかもね
でも詐欺では必要があって書いている（つもり）のは理解する気がないでしょ

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/14(火) 07:25:15

なんというか、雑談というより議論訓練の場になっているような。。
会話の全てに結論を出さなくても別にいいような。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 09:25:30

つもりなのは分かるけど、長い。無駄にね。
別段「直せ！」なんて言う気はないけど、
傍からの評価くらい素直に聞いてくんないかなあ。

アドバイスされても感想述べられても全て、自分を否定されてると思っちゃう人なんだな、多分。

**以下略** · 2009/04/14(火) 10:19:16

携帯からだと読みづらいのは分かります

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 12:03:36

私の場合…長文は携帯からでも問題無し。。。携帯で問題なのは容量オーバーで開けないものが多い。って事かなぁ。。。でも、むやみやたらにクリックしないし、たいして問題じゃないって思ったりもしたりしてる。。。

**以下略** · 2009/04/14(火) 12:12:50

p2からだと、容量オーバーってのは無いですねえ＠携帯
便利ですよp2

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 12:14:37

>>735 スレッドは大丈夫。開けるょ♪リンク先が。。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 12:21:49

>>732は馬鹿だと傍からアドバイスされたら>>732は馬鹿だと素直に聞かなきゃならんらしいです

**以下略** · 2009/04/14(火) 12:36:59

>>736
リンク先は、仕方ないですねえ
ちなみにｐ２だと、ＰＣサイトビューアとかを経由して
接続するためのＵＲＬクッションを装備してるので
でかい画像とかでも、見れたり、見れなかったりｗ

>>737
そういうことかもしれません

自分が言っていることを相手が理解してくれなかった時に
相手に理解する気がなかったんだ、と断定する前に
自分の説明が悪かったのかもしれない、と省みることも
必要なんじゃないかなーと、思ったり思わなかったり

**必殺名無しさん** · 2009/04/14(火) 12:49:22

ラジバ（ry

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 13:00:49

>>738 うん。。。（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 15:48:08

あと>>732はみんなが馬鹿だと言ったら素直に自分は馬鹿だと認めるそうです

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 16:30:57

もう雨でも寒くないね♪

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:15:51

名前欄に「削除依頼」とか「質問です」って記入すると、なにかいいことがあるのかなぁ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:40:27

まあ、少なくとも「私は馬鹿じゃない」と、くどくど説明したり
相手の態度に転嫁したりはしないなあ。
「ああ、馬鹿だと思うのね。ハイハイ」って感じ。

>>738
論自体には賛成するけど、
貴方こないだ相手の人格に転嫁しまくってたやん。
あれは確かに相手もどうかと思うけど、貴方は果たしてどのくらい省みたのかなあ。
少なくとも、見てて伝わる謙虚さはなかったけど…？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:43:21

自治論議を邪魔する荒らしがＩＤ変えて、
票決の邪魔をするんですが、無視してるんですが、
荒らしがきたので、結審時になりつつあるのに、有志が逃げちゃいました。
このままでは荒らしの勢い（６０超えの知的障害者なので）負けそうです。
レスをあぼ～んするのに、代行でお願いできるとかないでしょうか？
自分がすると票を操作したみたいで嫌だし、客観的な目でも見てもらいたいです。
何か方法はありませんでしょうか？教えてください。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 17:50:31

すみませんでした。荒らしを無視し続けます。
変なこと書き込んで申し訳ございませんでした。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 18:10:57

>>732は傍からアドバイスされたら素直に聞けと言いながら
自分は馬鹿と評価アドバイスされたら無視するそうです
みんなが馬鹿と言ったら馬鹿と決められちゃうにもかかわらずにもです
ちなみにみんなとは誰の事だかわかりません
ともかくみんなと言えば実際馬鹿かどうか説明しなくても馬鹿と決められちゃいます

**以下略** · 2009/04/14(火) 18:13:18

>>744
ほらまた（りゃ

私は、必ずしも「わかってもらいたくて書いてる」とは限らないんで
それが皮肉だと気付かない人には、気付かれないままでも
全然かまわないんですよ(ﾆﾔﾘ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 18:26:25

妖精の専用スレで問題発言を繰り返す困った依頼人さんについて

**必殺名無しさん** · 2009/04/14(火) 18:32:08

さらにフォームを使うところが素晴らしい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 18:50:30

>>748
………はあ。

すまん、全然理解できないので一つ講釈願えますか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 18:56:35

ああ
すまん。理解した。

私の問いに対する答えじゃなくて、
「あの時はマジじゃなかった」っつーエクスキューズ

って理解で良いのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 19:03:26

>>748
お前の場合、電波が強過ぎて
誰にも理解出来ないｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 19:20:28

>>753 お前の電波はどうですかぁ？

**以下略** · 2009/04/14(火) 19:26:30

串で固定叩きする人や、スレ違いＡＡを貼る人が
めっきり減ったのは、たぶん喜ばしいことだと思う
今日この頃です

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 19:44:47

叩かれるのも無理はないお前みたいのもいるがな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/14(火) 19:50:52

>>732

正直、理解納得させられる立場のオイラ自身が理解納得してない理由で、
みんながそう言ってるから素直にアドバイスを聞け、って言われてもねぇ
それで素直にアドバイス聞ける奴って馬鹿だと思うよ

んで、壊れた電蓄みたいに無駄無駄しか言わないのにそれで
理解納得出来るはずだってのも、なんだかなぁと思います

無駄っていうのは目的に対して必要であれば無駄ではない訳で
おそらく他人に無駄な長文って指摘できるほどの貴方の無駄でない
発言は、オイラを納得させるという目的から見たらまるっきり無駄ですね

先回りしておくと、納得させる必要を感じないっていうならそれこそ
「～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人ですよ？

ＧＬみたいに自明なことですら、納得しないで詐欺に乗り込んでくる人もいるのに
自明な事を理解できない馬鹿に責任があると断定しちゃえるなら
そりゃ手を替え品を替え脇道によったり逆方向から説明して納得してもらう必要もないわけで
それを不必要無駄と断ずるなら、詐欺で野次馬やってる目的はなんなのさ、ってとこですね

さらに先回りするなら、お前の話はそういうんじゃなくって相手に納得させる為になってない無駄文
だっていうなら、結果論じゃなくってリアルに話の流れも無視しないで無駄じゃない文を
貴方が書いて見せてよ、ってところですね。そうしてくれたらオイラも納得できますし
結果論で見たらあそこが無駄、とかいうのはそら誰でも言えますがなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 19:52:35

ムキになって長くするなよｗ

**以下略** · 2009/04/14(火) 20:08:12

読めよｗｗｗ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/14(火) 20:17:44

５行以上読む気がしない、って人には正直スマンカッタと思います　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

でもね、そんなこと言っちゃあラノベすら読めないよ？って感じ？
５行以上じゃなくって、ツマラン長文は読む気がしない、ってんなら納得だけどｗ

**以下略** · 2009/04/14(火) 20:18:30

読みたくても読めないのは気の毒だなと心底思った

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/14(火) 20:27:36

>>761

先頭の１０行も読めれば十分かとｗ　（なら無駄に長くスンナ！ってのは勘弁の方向で

**以下略** · 2009/04/14(火) 20:28:48

それさえも敵わない人がいるんだと思った（す

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 20:29:18

>>760
>でもね、そんなこと言っちゃあラノベすら読めないよ？って感じ？
これは間違い杉、と言うか勘違い杉
根本的につまらないのが原因
つまらなくとも短いならいいが、長いと二重苦

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 20:52:07

つまらないとかつまらなくないとかべつにしてせつめいとかるーるとかあどばいすとかしっかりよまなきゃいけないときもたくさんあるとおもう

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 20:56:15

>>765
醜い

じゃなかった、読み難い

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 21:11:11

専ブラ導入後は、長文コピペ・AA連投なんかを
IDレス番指定でガシガシ透明で消すようになって…
以来、読み難いレスは基本読み飛ばしだなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 21:14:55

>>766 （笑）

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 21:21:02

仲良く12時に出没して
交互に語る携帯とp2（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 21:25:41

それは素敵なお話しですね♪

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/14(火) 21:35:04

>>764

つ　＞５行以上じゃなくって、ツマラン長文は読む気がしない、ってんなら納得だけどｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 21:47:00

今日は河童は欠席ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 21:48:55

雨の日のかっぱ。。。なんか…うける（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 21:50:44

こっちを上げちゃるぅ～♪

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 21:55:54

>>773
河童型の合羽と言いたいのか、
それとも合羽を着た河童と言いたいのか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 21:57:52

そんな事聞かれても…わかんなぃょ。。。ただ面白かっただけだもん。。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 22:14:16

で、>>744には誰もツッコミ入れてくれなかったって…今度、日記に書こうかなぁ。なんて思ったりしたりして♪

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 22:21:17

うぅ。。。>>777は…>>744じゃなくて>>774だょー！
＼(^o^)／

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 22:21:51

完璧に無視されただけでは？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/14(火) 22:25:05

>>779 それは…しゃーない。。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/15(水) 01:22:42

Googleのキャッシュで対象を見たけど
あんなにゴネたりアドバイスしてる野次馬や茶々入れてるタコや明王氏に喰ってかかったりの
大騒ぎしてまで消してほしい内容なのかなぁ？

**必殺名無しさん** · 2009/04/15(水) 01:37:19

企業としてはそうなんじゃないの？
あそこまでいくと、本当に削除して欲しいのかどうか怪しいけどｗ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/15(水) 20:08:53

ちょいと質問

２気室も３気室もあるようなザックを担いで通勤通学してる人いる？
あれって大抵ぱんぱんに膨れあがってるけど、いったい何詰め込んでるの？
（オトコの浪漫ってのは無しの方向で）

あんだけのザックなら、オイラなら３日はビバーグできるぞ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/15(水) 20:34:38

あれ？
いつもは酔っ払ってる人が妖精でまっとうなアドバイスをしてる

>>783
東京圏17線区エリアでそんなもん担いで通勤・通学しようとしたら電車から叩き出されます

**酔ったら名乗らない** · 2009/04/15(水) 21:55:52

そんな事言うとお前の口の中たかゆきにしちゃうぞ。

**名無しの妙心** · 2009/04/15(水) 22:46:28

俺に対するのはもう諦めたのかなぁ、と思ったり思わなかったり。

>>775
河童を着た合羽に喝破するんですねわかります。

**以下略** · 2009/04/16(木) 00:06:19

河童を着た…合羽…だと？

**必殺名無しさん** · 2009/04/16(木) 00:21:55

( ゜Θ゜)

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 00:40:07

河童＝マントを羽織った西洋人説

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 00:44:28

>>786
自意識過剰なん？

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 00:58:59

>>790 うりゃぁぁぁ！！！めっ♪

**以下略** · 2009/04/16(木) 13:51:40

>>790
妙心さんは、根が優しい人なので、たとえ絡んでくるだけの相手で
あっても、いなくなるとちょっと心配になっちゃうんですよ

私もそういう部分があったりなかったりするので、その気持ちは
ちょっとだけわかったりわからなかったり、したりしなかったり…

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 14:29:11

優しさが微塵もない鷺板の野次馬って、あり得ん気もしないでもない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 15:30:23

妙心はただの自意識過剰だろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 15:33:17

自意識過剰であるが故にコテハンになり
自意識過剰であるが故に無駄な長文を好む
真理だねぇ…

**酔ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 15:48:53

やっと雨が上がった。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 15:53:18

コテハンは別に自意識が「過剰」でなくともつけるけどねぇ。

連続した議論において、相手にわかりやすいだろ？コテハンのほうが…。
長文は、まぁ、アレだ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 16:10:26

最近、自分へのバッシングが減ったと感じるなら
それは思い込みか、もしくは、
長文を自粛してるのが原因かと思われ。
アレは誰が見てもウザイ
妙心の変わりに長文化始めた某コテが批判されてるし
叩いて欲しいなら、また意味の無い長文にもどせば
相手に困らないとみた。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 16:14:00

俺はうざいと思ったことがないから、誰が見てもは嘘です。
誰が見ても・・・とか、みんなが…というのは詭弁の始まりだそうです。

というか、雑談スレでsageていない御仁のほうが、自意識過剰に俺は思える。

多少叩かれることは覚悟しないとコテハンなんか・・・

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 16:31:18

>>799 めっちゃ同意。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 16:36:54

ルールのない糞スレで上げ下げ気にしてどうすんの

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 16:39:39

①凡＿凡
　｜　　｜
　｜　　｜　　←コンビニ袋を平らにのばす
　 |_＿＿.|

②凡＿凡
　｜　　｜
　｜　　｜　　
　＼___／　　　←両端を切る

③（･∀･）<ﾔｯﾀｰ
＼凡＿凡／　
　｜　　｜　　　　ecoスクール水着完成。
　｜　　｜　　
　＼___／

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/04/16(木) 16:51:25

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
・「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人

三つとも当たってる気がするのはオイラの気のせいだろう、うん
なんたって自意識過剰らしいし

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 17:20:09

自分でそうおもってるなら
そうなんじゃない？

**以下略** · 2009/04/16(木) 17:32:01

>>799
めっちゃ同意

コテハンは叩かれてナンボ、最悪にスレが立ってようやく半人前
そもそも、２ちゃんねるに書き込んだ時点で自意識過剰ですよｗ
誰がウザイとか言える時点で「ｵﾏｴﾓﾅｰ」ってことで

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 17:35:17

ＰＣと携帯とＰ２が各１名ずつ、計３人が同じことを言ってるけど、
これは「他の人も同じことを言ってる」と互いに言ってるのか、
「同じ人が３回同じことを言ってる」なのか、真偽は定かではない。
ただ、後者に見えるように思うのは、きっと俺だけではない。

もちろん、真偽は定かではない。どう思われるか、だけが事実だ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 17:41:00

その超能力が実際にあると思いなら、ほかの場所で有効利用したらいいと思う。

わからないこと、確定できないことで、証明できないことは「言わぬが花」ぐらいの節度は
持っておられたほうが、今後の人生で何かいいことがあるかも。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 18:19:32

>>806
広い世界でその３IDだけが、「他の誰も支持しない特殊な主張」を続けているとかいうなら
かなり濃いグレーだと言ってもいいかも知れないけど、黒と断定するには証拠不足かな。

**必殺名無しさん** · 2009/04/16(木) 18:31:37

(;￣ー￣)...ン?

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 18:33:05

>>806 こ・これは・・・？ちょっと…うけた♪
お笑い芸人目指してみたら？エスパーフシアナとか名前つければいいと思うょ♪私、名前つけるセンスないかもだけど（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 18:39:16

>>808 前半部分は、すごく同意するけど…「黒と断定するには証拠不足かな」の部分が、歯切れが悪くて説明不足に私は感じる。バカは、この「黒と断定するには証拠不足かな」の部分だけに食いついて、都合の良いように解釈すると思うから。。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 18:43:30

確かに妙心の長文はうざいわ
あれで少しでもセンスがあるならば、読む気にもなれるけれど
ただの垂れ流しだから、とても読み辛いのに読んでも得れる物がない。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/04/16(木) 18:44:36

そういうときは、専用ブラ・・・以下ry

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 18:56:56

みんなでecoスクール水着を作ろう♪>>802

白で薄いと透けると思うから、コンビニには、あんま置いてないと思うけど、黒みたいなグレーの大きめのレジ袋を使おう♪（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 18:58:45

と言うかアンタら文句言いながらも読んでるのか？
俺は正義の質雑にいる雑魚なんかのレスは、長くても面白いから一応読むけど
妙心やAuditor01のは4行以上なら読み飛ばしてる。
3行超えても主文がないなら、読む価値ないもの。

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 19:10:29

例えばこれ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>823 Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw sage New! 2009/04/16(木) 12:59:26 ID:aXtBYKkF0
>被ったついでに言うと、荒らしが立てたというのに
>なんの問題もないことは散歩中氏が説明されていますが
>
>これまでの発言を見るからに、単に気に入らない奴が
>気に入らないスレタイで立てた、だから気に入らない
>程度の主張にしか見えません
>自治を名乗るならその程度の問題を問題視する方がよほど問題です
>私の見立てがおかしいなら謝罪しますが、気に入らない程度の
>問題でないというなら、もう少しわかりやすくご説明願います
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

823 Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw sage New! 2009/04/16(木) 12:59:26 ID:aXtBYKkF0
単に気に入らない奴が気に入らないスレタイで立てた、だから気に入らない程度の主張にしか見えません
自治を名乗るならその程度の問題を問題視する方がよほど問題です

中身これだけだろ？
これを3行目までに全部入れてくれると嬉しい

**迷ったら名乗らない** · 2009/04/16(木) 19:18:32

>>816
ごめん、3文字目から読んでない。

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