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スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★20

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG
★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
 http://www.google.co.jp/ (「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意)
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
 http://find.2ch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi(携帯兼用)
◆まず読んでください「2ちゃんねるガイド:応用」◆
 http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう 同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報 に関しては
 運用情報@2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/) へ
規制 に関しては
 あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
 初心者の質問@2ch掲示板(http://gimpo.2ch.net/qa/) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
 最悪板@2ch掲示板(http://mamono.2ch.net/tubo/) へ
板が不調になったらここに避難
 質問・雑談スレッド@運用情報(金)
 http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1090025164/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
 http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
 http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
 http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
 http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
 http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT
0281迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/12(金) 10:27:44ID:IW23detdO
>>278
解決しましたすいませんでした

ニュー速VIPでルールを無視したスレッドがあった場合 スレストをしても良いのでしょうか?
0282迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/12(金) 10:38:27ID:8UPEEmD20
あなたがスレストすべきだと思って、その権限があるならすればいい

そうではなく、スレストされたことに意義があるなら削除議論板の自板の議論スレで問題提起して
スレストした削除人に対して整理板の連絡スレで呼び出しをかければいい
0283迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/12(金) 20:13:56ID:shk8n/NUO
>>282
乗っかりですみませんが
権限は誰でも持てるとは思え無いので疑問が。


私怨を受けPC及び携帯に
【オカ板・占星術実践・マルチ報告スレ】レス規制中です。

ID:z58Nfc+2

はスレ違い発言、無意味な
ID羅列、当方のレスに問題が無い事を述べた上で
規制行為とは権限所持者と解釈すべきでしょうか

誹謗中傷、荒らし、名指し批難もしていないのに気に入らない〜との私怨でレス規制は成立するのでしょうか

※誤爆かもしれませんが知恵をお貸し下さい
0285迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/12(金) 20:25:55ID:shk8n/NUO
穴があったら入ります…
申し訳ありません!

レス途中だった板で
横入り私怨があり慌て過ぎました
汚し失礼しました!
0287名無しの妙心
垢版 |
2009/06/12(金) 20:31:43ID:l7YhxMhV0
あ、ごめん、その穴俺が入るわ。
0288迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/12(金) 20:57:58ID:J4+qUKyV0
満員電車とかだと入る時に押しますよね
自分は詰めもせずにブツブツ文句を行ってくる基地外女の対処法を教えてください。
本音は再起不能にしたいけど、
出る時に足を思いっきり踏んで指の骨砕いてやろうかと思ったんだけどなかなか上手くいかないしな
0294迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/13(土) 12:02:38ID:E8X5Zay40?2BP(0)
2chの書き込みから運営と関わりない一般人がIPを知ることは可能ですか?
専用ビューア使うと出来るんですか?
0296迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/13(土) 23:13:04ID:Xy7K+z7NO
なんで運営は何度も削除依頼しても全然動いてくれないんですか?
近畿地方に関するガセネタとか特にひどいと思うのですが
0297迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/13(土) 23:28:42ID:1nvbNgLL0
削除しなきゃいけない義務があるとは考えてないからなんじゃなかろうか。
削除整理板扱いの削除依頼は、削除ガイドラインに触れてるなら消していいということだけど、
『削除ガイドラインに触れてる(消す理由がある)物でも、別に消さなくても構わない』だし。
0298迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/14(日) 02:49:20ID:xQ04zIGP0
整理板案件なんて処理されたらラッキーくらいのものなのに何を過大な期待してんだろうと毎度思うわけだが
0300名無しの妙心
垢版 |
2009/06/14(日) 18:37:34ID:NV0yxgj70
そもそも、ガセネタだったら削除する、というのは
2ちゃんの基本姿勢には無いからねぇ。

ガセネタにはガセではない、真実のネタを持ってあたるべし、
という感じかな。

嘘を嘘と〜という言葉もあるし。
0301迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/15(月) 13:50:15ID:E2ja9t1k0
>>296
わからないからわからないんだ、と言われても、
はあそうですかとしか言いようがありませんし、
わからない話ならスルーして雑談しておけばいいだけではないかと。

わからない話が延々続き、オチ流れなどで全てが〆られ、
そういった行動を取っている人が全く雑談に乗ろうともしていない
という事でしたら、確かに仰る事も理解はできるんですが、
私は普通に雑談もしておりますが・・・。

他人に十全の理解を得られるような、そんな話以外は
振るなと仰られるのでしたら、雑談スレが存在する意味が
無いのではないでしょうか。

どのように考えておられるのか、具体的にお教えいただければ幸いです。
0304散歩中 ◆xWTsDPTSKc
垢版 |
2009/06/15(月) 16:59:19ID:4sGZRJBq0
何が言いたいのかわからない (がどうでもいいことのようにも思える。言いたいことがあるのなら、
もう一回わかるように書いてほしいし、どうでもいいことなら、もういいや…)という言外の意を
俺は酌んであげた。 

昨日もらった液体が眼薬なのか、それとも別の幻覚を伴うブツなのかは、よくわからない。
0305名無しの妙心
垢版 |
2009/06/15(月) 17:26:26ID:08tvQW/v0
聞けばいいと思うよ(医者に的意味で)。
0307Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/15(月) 22:36:00ID:TCUQu9F80
読む読まないは読む人の勝手ではないのかなぁ
そういう主張をしたいのは理解できるけど
0308迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/16(火) 07:24:49ID:ZdhQKxSy0
GL6に関する質問です。

「重複先(本スレ)が落ちてるから削除しません」という対応があったのですが、
レス数が「本スレ>重複スレ」の関係にあるよくある事例の場合、
新スレが立つ度に、何度も同じスレの削除依頼を出せという認識でOKですか?
0309迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/16(火) 08:58:32ID:VnGJRKyt0?2BP(2029)
>>308
新スレが立つたびに、誘導しなおしてくださいという事かと思うです。


全然関係ない話で申し訳ないが、実在しないひとの
個人情報(重要削除対象)って削除対象になるものなのかなあ。
実在するとかしないとかは実際関係なくて、
(確認方法がないとか確認する義務がないとかうんたら)
実在するかもしれない、の時点で削除対象になるんですかね。
0310Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/16(火) 11:03:54ID:ZkMNFjqu0
>>309

重要削除対象だから削除というのもあるだろうけど
そもそも住所や個人名という文字の羅列にどういった価値があるのかを
考えれば、どこの板でも板違いではないのかなぁ
個人一群個人名が非削除対象なのは、情報価値があるもの・公益性が有るものだからね
0311Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/16(火) 11:15:31ID:ZkMNFjqu0
>>308

Aというスレ(本スレ)が立って、Bが後から立った場合
真に削除理由が重複だけ、というなら、その二つのスレはどっちを使っても問題はないわけです
なんといっても重複という事は、どちらも同じ主旨の同じ価値のスレだからです
だからうっかりミスで同じ主旨のスレを同時に二本立ててしまった時など、住民の話し合いで
片方を使い切ったら使おうね、なんてのは民度の高い板ではよくある事です

ならば、Aを使い切った等で落ちてしまったのなら、Bを使えばいいだけの事で
Aの正統スレとやらでC(新スレ)を立てるのは逆にBに対する重複と言えます

事情を想像すれば、そのBスレは重複っぽいけどスレタイがどうとか1のテンプレがダメダメ
だとかそっちの理由が大きいんじゃないんですか?
0312迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/16(火) 18:01:28ID:HR5Dfidg0
くだらない質問なんですが、わかる方がいらしたら回答をお願いします。

削除依頼に出したところ「通常の削除も透明削除も使いにくい形なので削除はしていません。」という返答がきたのですがどういうことでしょうか?
初めてこのような回答をもらったので、教えて下さい。
0314迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/16(火) 18:26:16ID:mVCYxG/Y0
通常に削除するとレスが「あぼーん」に置き換わります。
例えば削除対象が大量にある場合「あぼーん」だらけの
平原ができあがるので削除しないことがあります。

透明削除するとレスが消えます。
ただしその場合、後ろで>>でアンカーしているとレス番がずれます。
レスアンカーが多い場合削除しないことがあります。

その他にもいろいろな状況が考えられますが、
削除しないのが基本なんで、そういうもんだと思ってください。
0315迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/16(火) 18:59:16ID:HR5Dfidg0
>>314
ありがとうございます。おかげでよくわかりました。
考えてみるといくつか思い当たる節がありました。
(たくさん荒らされていたため、100レス中30レス近くに削除依頼したことと、荒らしにレスアンカーを着ける方がいたことが原因だと思います。。)



0316迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/16(火) 23:12:20ID:fSwxnfs+0
>>311
そこでいうとAスレとCスレが「Part**」とスレ2桁目で、スレタイもテンプレもしっかりしていて、
Bスレはテンプレもまるっきりない、Aスレとほとんど同じ名前、同一内容のスレでしたけどね。
0317迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/16(火) 23:18:00ID:OQ/wNKP20
テンプレなんか貼りなおせばいいし
スレタイのシリアル番号なんかテンプレ前後に訂正レス入れて
次の継続スレから改めて正しくすりゃあいい
0319削除明王 ★
垢版 |
2009/06/16(火) 23:57:10ID:???0
>>308
重複スレであるものとして削除依頼しても、誘導先がdat落ちしてしまったら
予備知識のない削除人には重複スレかどうかが確認できないですよね。
確認できなければ、重複スレであるものとして処理する訳にはいきません。

解決方法は309に書かれている通りです。
新スレが立つ度に、誘導し直せば良いだけかと。
いちいち「削除依頼のやり直し」や「削除依頼スレへの報告」をする必要はありません。
0322削除明王 ★
垢版 |
2009/06/17(水) 12:21:36ID:???0
>>321
わざわざ検索なんてしません。
検索しなければならない理由がありません。
0325迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/17(水) 14:59:40ID:xDAggGVr0
消さなければいけないってことになっていれば、探すべきでしょうけど
そうじゃないんだから、別に何ら問題ないっしょ
0326迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/17(水) 15:08:50ID:wnkueTvd0
>>323
整理板 = 削除人の自己満足
少なくとも住人の為とは思えなくなっている今日この頃
全く触らなければ良いだが
忘れた頃に自分は良い事をしたと思いたいだけの作業をしに来るから困る
0328名無しの妙心
垢版 |
2009/06/17(水) 21:03:48ID:qUd/+k2J0
>>326
純然たる「いい事をしたいだけの作業」ならば、
その削除には何かしら穴があります。

どっかに「物事の是正」としての側面があるから、
そういう穴もふさがっちゃって、感情論でしか文句が
言えなくなっちゃう光景は、まあよく見ますね。

所詮2ちゃんは他人のものなんだから、ルールとかに縛られての
使用を嫌がる人用の場所を別に作って、並行して運用するように
したら、色々とその手の問題は解決すると思いますよ。
0329Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/17(水) 21:09:55ID:72y58QJt0
>>326

そんなわけで、そういった「アナタが来る以前に

すでに決まっており、またアナタ自身も2chを利用する際、

それを承知していることが前提とされているルール」を

遵守しつつ、快適な2chライフをお楽しみ下さい‥‥
0331(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
垢版 |
2009/06/18(木) 10:03:01ID:Beb2hFf60?2BP(2244)
>>329
何時の間にそんな邪魔臭い改行する様になったんだ?
改行して書くのなら、こんなん付けろ。
「WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWww↓←」
0333Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/19(金) 20:53:19ID:TUVOTxXT0
>>331
いやまあ実はこれコピペでして、原文のまま貼ってたり (;^A^)

>>332
実在するかもしれないから削除対象だという考え方は
それチョットおかしくね?と思ってます
それなら○○小学校3年2組の××ちゃんはとんでもない水虫持ちです、
なんてのは実在するかもしれない誹謗中傷なんで削除対象、ってことになります
が、削除の現場では完全に特定できないので却下、というのをよく見かけます

実在するかも、ではなくって、完全に特定できるかも、ではないでしょうか?

で、>>310としては、千代田区1丁目1の1の××ちゃんであろうと、
○○小学校3年2組の××ちゃんであろうと、それが専門スレ群の
どの主旨に合うんだろうか、という事です(1群2類ならともかく)
0334迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/19(金) 22:04:03ID:RE+3g1G30?2BP(2029)
>>333
あーうん、いや、なんか前提の説明を間違った気がする。
千代田区1丁目a番地-bの**ちゃんが云々というレスがあったとして
千代田区1丁目a番地-bという住所が実在するのか
千代田区1丁目a番地-bに**ちゃんという人物が実在するのか
そういう意味での疑問でした。
0335迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/19(金) 22:21:58ID:RE+3g1G30?2BP(2029)
板違いという視点だけで見ると、板違いにならないように3種の住所等を
投稿するというのは出来ないことも無いような気もするんですが
(専門板のスレッドが法人1群2類に関する物ばかりでもないですから)
具体例は持ってないですし、じゃあ自分で例を作ろうという気も無いですし
個人情報に限らず要請板案件は、大部分を整理板的削除理由に
包容することが出来ると思うんで
特に反論したい点は無いです(^_^;)
0336Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/19(金) 22:53:18ID:TUVOTxXT0
>板違いにならないように3種の住所等を
>投稿するというのは出来ないことも無いような気もするんですが

専門スレの板趣旨にとって、実在しようがしまいが三種情報それ自体が
板趣旨に沿うケースってのはチョット思いつかないですねぇ
そもそも三種削除対象は個人名・誹謗中傷なわけで、それが板違いでないってのは
個人名・誹謗中傷が板趣旨って事になりません?
0337迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/19(金) 23:05:48ID:RE+3g1G30?2BP(2029)
3種という言い方が不味かったか
芸能人でも板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物でもない私人(長い)
と書けば語弊が無いのかも。
自分が家庭板という、私人が私人(親兄弟親類等)を話題にする事のほうが多い
板を良く見ているせいで、そう感じるのかもしんないですね。>出来るような気がする
私人の住所等が「板違い・スレ違い」かどうか…という視点だけで見た話ですが。
もちろん可能性の問題なだけで、実際にそんな捨て身アタックかましてる人は
そう見たことないです(^_^;)
0338Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/19(金) 23:33:53ID:TUVOTxXT0
>>337

家庭板・・・・初めて拝見致しましたがなかなか過激な板のようで

>芸能人だけど
>「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」でもない私人

その例は一群でしょうし、家庭板での例に持ってくるのはチョット違うような
いずれにしても家庭板で私人が私人の住所を暴露するのは板違いか、
というのは雰囲気掴めた気がします

うーん・・・・
「クソババア氏ね!その5」で、今すぐトメをコロしたい
住所は××・・・って感じかなぁ

それにしたって、板違いでないって事は、住所が板趣旨って事になりません?
スレ主旨としてみても、トメをコロしたいのが主旨であって住所は関係ないしなぁ

無論、完全に特定できるかも、って情報なら嘘情報でも実際に迷惑がかかるかも
しれない人物がいたらマズいんでガイドライン1を適用すべきでしょうが
0339Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/19(金) 23:43:49ID:TUVOTxXT0
まぁ理屈面から分析していくと屁理屈臭くなってくるわけですが

ひろゆき的に発言すると、
「んな私人の住所暴露して何が楽しいの?」
って感じになるんでしょうけどね
0340迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/20(土) 05:47:11ID:HbwHkaYq0?2BP(2029)
まあそうですねー。>屁理屈臭く
真面目に考えるのは、いつか具体例が発生してからでもいいかなあ。

あっ、ちなみに>>337に書いたのは>芸能人だけど(ry)じゃなくて
>芸能人でも(ry)でもない私人 なので
3種です(^_^;)全力で一般人のことです

あと、板違いでない=板主旨(趣旨ではないですよ)とうわけでもないのですが
まあその辺は「抜け穴探し」になっちゃうのであまり詳しく書くのはアレかもしんないかなとか。
レス中にAAや顔文字が書かれていたらGL6のAAレス扱いになるかというと
なる場合もあるし、ならない場合もある…ていうのと似てるかもです。

つか仮定の前提を元に憶測や可能性の一部を積み上げて話をするのって
結構疲れるですね。妄想垂れ流しのひとたちはようやるわ…。
0341迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/20(土) 06:01:51ID:HbwHkaYq0?2BP(2029)
なんかサラっと読み飛ばしてしまっていたが
>「クソババア氏ね!その5」で、今すぐトメをコロしたい
>住所は××・・・って感じかなぁ
それは凄く…通報レベルです(^_^;)
0342Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/20(土) 09:37:55ID:6bnwV6se0
>>341

屁理屈臭い話で言うと、通報レベルではあっても板趣旨スレ主旨にあってるなら
削除対象では無い、というお話で例としてあげてみました
まさに机上の空論ですがw

私的結論としては、○○県××市云々という文字列が、情報として価値が生じる
一群二類でない限りどこの板の趣旨にも合わない単なる文字列だ、というところです
0343迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/20(土) 11:44:58ID:8tN3vYVC0
【2ちゃんねる10周年記念】スロッター大集合 参加無料
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/9240906091/
みたいな924スレってどこで削除依頼するの?
専ブラならNGスレできるが携帯でアクセクするときは嫌がらせでしかない
0346(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
垢版 |
2009/06/20(土) 16:01:02ID:1VMtq9i/0?2BP(5555)
大先生じゃないから行かない。まして2chで「様」付ける奴は碌なもんじゃない。
削除妨害であるか否かは削除人が判断する事だ。

規制の表玄関
<<<悪質なコピペ荒しへの対応について>>>
http://www.2ch.net/accuse2.html
  2 アクセス規制について

通常使われているか如何かは知らない。が、公式なインフォメーションである。
何でもかんでも規制、携帯だから焼けば良いとするのは如何かしているんじゃねぇの。
総合案内もう一回読み直した方が良さそうだな。
0347迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/20(土) 22:53:14ID:TZoeAjPA0
案内人バルビエさんとデートしたいのですが、どうすればいいのでしょうか?
どなたか連絡先をご存知ですか?
0349迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/21(日) 10:40:12ID:NPwnDnCY0
日頃からちょっと疑問に思っていることがあるんですが。
個人の特定は「ピザが届くかどうか?」を目安にって言うのがありますよね?

例1、○×市○×町○× ○丁目○番の△△さん。これだと特定と言えると思うのですが
例2、○×市○×町○× △△さん。これだと特定とはいえませんよね?

でも過疎の場合、例2でもピザも届くし郵便物も届くわけです。
だからと言ってピザは届きますよ?とピザを注文しても、それが証明になるわけじゃないしw

個人の特定の定義って、やっぱりピザじゃないですよね?
0351迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/21(日) 12:45:59ID:jRo3kbXhO
板やスレの主旨から外れたレスをしてる奴に、そーゆー話は専用の板があるからそっちでやって欲しい、と再三お願いしているのですが出て行ってくれません。

最近では取り巻きまで出てきてしまい、どう対処したらいいかわかりません。

無駄にレス数が増えてしまい、スレに沿った話が出来ません。どうしたらいいでしょうか?
0353迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/21(日) 14:02:03ID:jRo3kbXhO
>>352
オカルト板の茨城の心霊スポットスレです。

新スレ立てて住み分けも考えましたが、しつこいのでおそらくついてくると思います。
0355迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/21(日) 15:33:23ID:jRo3kbXhO
>>354
やっぱりそれしかないんですね…。
わかりました。ありがとうございました。
0358迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/22(月) 06:12:06ID:kzbZa1DAO
おはようございます。
他人の卒業アルバムの写真を勝手に載せるのは削除対象になりますか?行き過ぎた行為にいたたまれないので質問させて頂きました。どなたか回答よろしくお願いいたします。
0359迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/22(月) 06:28:39ID:jr0j4Uj00
>>358

「○○は削除対象になりますか?」のような言質取には誰も答えられません
判断は、実際に依頼された案件をチェックした削除人がおこないます
依頼されていない案件に対しては削除人さえもなにも言えません

それと、2chには画像をアップロードする機能はありません
実際にその画像のアップされたURLの記載されたレス(あるいはスレッド)が削除されても
外部のサイトにアップロードされた画像ファイルがそのサイトから消えるわけではありません

どうしても気になるのなら、その画像が実際に存在しているサイトにファイルの削除を依頼してください
0360迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/22(月) 06:34:37ID:kzbZa1DAO
>>359
提案で解りやすい
ご回答をくださり
ありがとうございます。
しばらく見守り
行動したいと思います

失礼致しますm(_ _)m
0362迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/22(月) 17:09:35ID:ZwjBCHa+0
邦楽サロンに、あまりにも不謹慎で酷いタイトルのスレが立っているので
何人かがスレタイが酷すぎるので削除した方がいいと忠告しています
スレ立てた人は立て逃げしているみたいですが、このようなスレタイは
該当アーティストから訴えられるような事は無いのでしょうか?

宇多丸を自殺に追い込むスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1243878374/

宇多丸はヒップホップのミュージシャンです
0364迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/22(月) 17:31:35ID:ZwjBCHa+0
>>363
その発想はなかったわ…
特に好きなアーティストでも無いんでわざわざ聞くまでもないか
もし訴えられでもしたら2chの不利益になるんかなと思った程度
でも、そんな事くらいで潰れる2chじゃないですね
0365迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/22(月) 18:17:05ID:Rd22Fs040
>>349
以前、類似の話題で問題になったことがあった。
議論の結果、以前から削除人等が提示してきた「ピザ説」(=実害が及ぶ範囲なら削除)は
結果として否定されることになる画期的議題だった。




596 名前:迷ったら名乗らない 投稿日:2008/03/20(木) 19:17:55 ID:Nv6mQbeR0
削除のルールに一石を投じることになるかもしれない出来事があった。
先日、卒業した学校に成績証明書の発行依頼をした。

出身校に成績証明書の発行依頼を出した際、卒業年度、氏名を言えば出してくれる。
住所に関しては「卒業時の住所ですか?」と聞かれて、
「はい」と言えばそのまま発行してくれて、「いいえ」と言えば住所を聞かれる。
発行手数料は同封の郵便振替で支払えばOKという仕組みだ。

このとき思ったのだが、ちょっと待てよと。
よく2chでは氏名+大学名や卒業年度程度では「予備知識の無いウンタラカンタラ」という理由で
削除されないシーンが多いけど、この情報があれば成績証明書が発行できてしまわないか!?

そして、次のようなケースが考えられる。

1 被害者の成績証明書発行を依頼して、被害者宅へ届けさせ、
被害者に発行手数料の金銭的ダメージを与えることが可能

2 悪意を持った奴が同姓同名の場合、被害者の成績証明書発行を依頼して、
悪意を持った人間宅へ届けさせ、履歴書等に使用し、学歴を完全に乗っ取ることが可能

机上の空論かもしれないけど、成績証明書発行を依頼したときに、
理論上可能だと思ってしまったので、ケーススタディとして質問してみたい。
0366Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/22(月) 19:01:15ID:XzYhfijN0
>>364

潰れる潰れないで言えば、潰れるかもしれないよ

でもね、一寸考えて欲しいんだけど該当アーティストが訴えるとして
多分名誉毀損とか脅迫とかだろうけど、
「誰が」それをやったかでいうと、2ちゃんねるなの?

2ちゃんねるが訴えられるとしても、まずは該当アーティスト本人からの
削除要請があって、その要請について2ちゃんねるが善管注意義務を怠った
場合と段階があるんでまぁ心配ないです

スレ立て人が立て逃げした所で、IPはしっかり記録されてるので
むしろスレ立て人と調子コイテ訴えられるような書き込みしたお馬鹿さんが
警察にドナドナされるのを生暖かく見守った方が良いと思うよ
0367Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/06/22(月) 19:10:24ID:XzYhfijN0
>>365

質問スレで議論を続けるのもなんだし、専用スレ立てる?
まぁオイラとしてはその2つのケース両方とも
「予備知識の無いウンタラカンタラ」に含まれると思うんだけどね
0368名無しの妙心
垢版 |
2009/06/22(月) 20:13:01ID:47QkTypj0
>>365
・・・でじゃぶだなー(棒

なんか、益体の無い話に終始したような覚えが何となく。

はっきりと覚えて無いって事は、そこら辺が覆るとはっきり
したわけじゃないんだろうけど、どこのスレからの引用か
URLプリーズ。
0369迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/23(火) 09:45:25ID:hi4G+DNt0
>>366
確かに何でもかんでも2ちゃんのせいではないですね
2ちゃんは場所を提供しているのみで根本的には書いた人の自己責任

ただ明らかに違法と言える書き込みは放置してた側も責任問われる云々
まーそう言う事を一時騒いだのはマスコミなんですけど…
場所を提供している管理側の責任として常に監視しておけみたいな事を
有識者ぶった方々が騒いでいたのを見た事があるわけです
その理論だと削除依頼が出されていない物までチェック必須って意味で
運営側に無茶な要求をしているのは明らかなんですけどね
自称コメンテーターとか評論家は言いたい放題言いますから…
その理屈なら今回のスレ立ても該当しちゃうなと思ったんです

これは生暖かい目で見守ろうと思います
0370迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/23(火) 10:12:29ID:PwyOtuaF0
言いたい放題だ? 無茶だ?

管理しきれないものを運営しようとすることを、普通世間では無責任って言うんだが。

プロバイダ責任制限法の趣旨は、その無茶を若干認めましょう、ということなので
2ちゃんねるはそれにあてはまってはいるんだけどね。
0371迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/23(火) 11:34:58ID:hi4G+DNt0
そのくらいの覚悟がなきゃ運営なんてしちゃいけないってのもわかります
作っただけで後の事なんか知らないよ…では無責任極まりないのも納得
ただ24時間体制でのチェックを徹底してる所が果たしてあるのかも疑問です
コメンテーターの方々は極論で物を言うので同意できない部分も多いですし
あまり関係ない表現の事まで槍玉に挙げる傾向があるので
言論の自由との狭間で運営されてるように見える2ちゃん…
実際今回のスレなんて該当アーティストが訴えたらマスコミで騒ぎますよね
一部のコメンテーターの方々がこの時とばかりに
0372散歩中 ◆nRo5pHFudchL
垢版 |
2009/06/23(火) 11:46:05ID:yfSm7Dy80
一群さん(アーチスト含む)は「世間に何かと取りざたされてナンボ」と考える場合も多いし
逆に名誉棄損などで投稿者を訴えたりすることも予測されるでしょう?だから、当事者から
の依頼に限定しているというルールは、合理的理由があります。

明らかに違法な投稿だからと言って、削除すれば証拠がなくなってしまうわけですよ。
明らかに違法な投稿は処罰を受けるべきだ…と考える人もいるんですよ。

大人はそういうことまで考えているものです。
0373迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/23(火) 12:04:41ID:PwyOtuaF0
コメンテーターは所詮コメンテーター。

普段マスコミと一緒に叩く側になってる人ほど、変に気にし過ぎになるんじゃないかと
邪推しちゃいます。
0374迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/23(火) 12:05:16ID:hi4G+DNt0
>>372
証拠隠滅するよりあえて残す…?
そう言う事もあるんですね、深いな
消す事だけが全てじゃないってのは目からウロコでした
早急に消すべきなのは特定個人に不利益をもたらす個人情報晒しくらいですね
0375迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/23(火) 12:11:07ID:hi4G+DNt0
>>373
コメンテーターと言う名の暴力(?)はむしろ嫌いですよ
何か事件が起きる度に
こんな映画があるから、こんなドラマがあるから犯罪に走るんですよ
こんな漫画があるから犯罪者が増えるんですよ
みたいな事をもっともらしく言って目の敵にするので正直好きになれません
そう言う方々がインターネット掲示板の存在自体が悪みたいに言ってたので
今回ちょっと過剰に反応しちゃっただけです
叩きネタをそれらの人間に提供するのは好ましくないなと
0376迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/23(火) 12:18:15ID:PwyOtuaF0
> 叩きネタをそれらの人間に提供するのは好ましくないなと

「叩きネタを提供するのは好ましくないから X は規制すべき」
そんな論理がまかり通るなら、「コメンテーター」の思うとおりの世の中が
作れることになります。

主権者は誰? 立法、司法、行政の三権分立というシステムは?

コメンテーターをスルーする力を、社会(つまり私やあなたやどこかの誰か。
あるいはみんな)が持つことが、健全化に向けての道だと思うんですが。

書生論ですかね。
0377散歩中 ◆nRo5pHFudchL
垢版 |
2009/06/23(火) 12:20:13ID:yfSm7Dy80
>早急に消すべきなのは特定個人に不利益をもたらす個人情報晒しくらいですね
いや、だから、不利益をもたらされた個人が、投稿者を訴える機会を失わせることが
妥当かどうか…という意味では一群に限らないことなんだが…。

2chでは三種の場合は消してよいというルールになっているだけの話。
0378迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/23(火) 12:47:49ID:hi4G+DNt0
>>377
消してから訴えればいいと思いますよ
晒された本人が削除依頼した時点で即消すくらいの勢いで削除しないと…
書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし

ただの誹謗中傷と個人情報晒しでは意味が違います
住所や氏名を晒されて証拠としてそのまま残し晒され続けたら自殺もんです
これは早急に消してもらわないと

>>376
コメンテーターの言葉の暴力はなくならないですよね
一般人が真実を見極める力を持たないと一部の固定観念に流される国家ができそうです
0379散歩中 ◆nRo5pHFudchL
垢版 |
2009/06/23(火) 12:56:54ID:yfSm7Dy80
>書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし
ソースをお願いします。私の知る限り発信者情報などを記録したログは、削除すると比較的早く
なくなってしまうはずですが…。

早急に消してほしいなら、早急に削除依頼をすればいいわけです。訴訟に持ち込みたい人は
証拠隠滅などしないで訴訟に持ち込めばいいだけなんですよ。

初めに削除あり記という考えがおかしいよ…と言っているのです。

三種に関しては本人依頼でなくとも受け付けていますが、削除すべきものはない
削除してよいものがあるだけである…というのが2chの基本なんで・・・。
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