スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★20

**迷ったら名乗らない** · NG

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**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/23(火) 12:20:13

＞早急に消すべきなのは特定個人に不利益をもたらす個人情報晒しくらいですね
いや、だから、不利益をもたらされた個人が、投稿者を訴える機会を失わせることが
妥当かどうか…という意味では一群に限らないことなんだが…。

２ｃｈでは三種の場合は消してよいというルールになっているだけの話。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 12:47:49

>>377
消してから訴えればいいと思いますよ
晒された本人が削除依頼した時点で即消すくらいの勢いで削除しないと…
書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし

ただの誹謗中傷と個人情報晒しでは意味が違います
住所や氏名を晒されて証拠としてそのまま残し晒され続けたら自殺もんです
これは早急に消してもらわないと

>>376
コメンテーターの言葉の暴力はなくならないですよね
一般人が真実を見極める力を持たないと一部の固定観念に流される国家ができそうです

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/23(火) 12:56:54

＞書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし
ソースをお願いします。私の知る限り発信者情報などを記録したログは、削除すると比較的早く
なくなってしまうはずですが…。

早急に消してほしいなら、早急に削除依頼をすればいいわけです。訴訟に持ち込みたい人は
証拠隠滅などしないで訴訟に持ち込めばいいだけなんですよ。

初めに削除あり記という考えがおかしいよ…と言っているのです。

三種に関しては本人依頼でなくとも受け付けていますが、削除すべきものはない
削除してよいものがあるだけである…というのが2ｃｈの基本なんで・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 13:16:09

>>379

> ＞書かれたという事実はログとして2ちゃん側には残るんで問題ないですし
> ソースをお願いします。私の知る限り発信者情報などを記録したログは、削除すると比較的早く
> なくなってしまうはずですが…。
これは認識不足でごめんなさい、ソースないです
他の掲示板は一度書き込まれた内容は消しても管理側に残るので証拠隠滅にはならないと
万が一あとあと法的に問題になる書き込みがされた場合、警察や然るべき機関から提出要請があった時
IP情報や書き込み内容を出さなければいけない義務があるので取ってあります
それらの掲示板の詳細およびログやアクセス情報についての記載はここではスレチなので省きますが
それを2ちゃんにも当てはめたレスになった事はお詫びします、申し訳ありませんでした

>
> 早急に消してほしいなら、早急に削除依頼をすればいいわけです。訴訟に持ち込みたい人は
> 証拠隠滅などしないで訴訟に持ち込めばいいだけなんですよ。
あなたの住所や氏名などを書かれてもそう言えるのでしたらもちろん反論はありません
住所や氏名を知った心無い人があなたや家族に嫌がらせをしてきたとしても
「証拠隠滅せずに訴訟に持ち込む為にあえて個人情報を晒し続ける」と言うのであれば問題ないです
私は鋼の心臓を持ち合わせているわけでは無いので個人情報晒されたらたぶん気が変になります
ネット利用している以上は個人情報漏洩の危険は常にあるけど、悪意で晒されるのとはわけが違うので

これ以上はスレチだと思うのでこの辺でやめます

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 13:16:24

一挙両得はなかなか難しいもんです。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/23(火) 13:29:27

まぁ、投稿を削除しても、投稿者の悪意がなくなるわけではない…という場合もあることを考慮された
ほうがよいかと。ケースバイケースのことであるから、ケースによって対応は異なるのであって、
必ずしも一律に削除が優先される場合だけではない…と私は思います。

2ｃｈでは、削除と訴訟の両立は難しいので、そういうことになっているんだと、ご理解いただければと存
じます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 15:44:27

同じ人が悪意を持って私怨で繰り返し書き込めば逮捕もありえると思います
それは個人対個人の問題なので掲示板などの運営者は責任範囲外だと考えます
個人情報を晒された事で晒された被害者に何らかの危害が及ぶなら削除する
そこまでは管理側の責任だとは思うんですけどね…依頼があった場合にと言う事で
晒された事がきっかけで特定個人が実害を受けたら放置した管理責任は問われるはずですし

先日はスレごとでは無いですが粘着質な書き込みがまとめてあぼーんでした

言論の自由は守られるべきだけど無法地帯になってもいけないと言うバランスが難しいですね
それに踊らされてるこっちもこっちなんですけど

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/23(火) 19:38:16

>>383

一群と三種をごっちゃに考えてませんかー？
あと三種でも駅の便所に書かれた「鈴木は童貞」って書き込みと
○○市○○町○○の鈴木は童貞、って書き込みを同一視してはいけませんよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 14:57:15

誰が童貞やねん

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 15:51:32

「荒らしを相手しないことがいかにトータルで賢明か」
というのを端的に示してくれてて思わず唸ってしまうような、
長期悪質書き込み＝2chでは「ちょっとした荒らしっぽい人」
レベルの人を見てつい対抗したいと血迷っても冷静になれるような
そんな名レスを纏めてくれてるスレみたいなものは2chにあるでしょうか？
なければ外部リンクでもいいんですけど
ここ→http://lantian.kir.jp/net/link3.html　の掲載サイトは
全て見尽くしてるので、これ以外で教えてくださると嬉しいです

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 19:24:04

俺は童貞だ！

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 21:15:34

貧乳って書いたら一発BBMかな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/24(水) 21:40:29

>>386

これじゃあかんのん？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 21:46:40

他のスレを埋めようぜって誘導するのは規制対象になりますか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/24(水) 21:50:53

やってみればわかるよ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/24(水) 21:56:01

ずれたよ　orz

**名無しの妙心** · 2009/06/24(水) 22:24:02

>>389
それが効果を発揮した場面を見た覚えが無いw

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/06/24(水) 22:44:05

結局、>>389も「荒らしに対する反応の１つ」ですからねえ・・・

**名無しの妙心** · 2009/06/24(水) 22:46:08

しかも、「注意という名の反応しかしていない」という
最悪のパターンだったりするからなぁ・・・（苦笑

注意しながら違う話題振れよ、という

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/24(水) 23:07:02

そーいうのを纏めたスレ作っても、結局荒らしの現場にＵＲＬ投下する事自体が
荒らしに反応しているという事になってしまうわけで

民度をあげるしかないですかねぇ

**名無しの妙心** · 2009/06/24(水) 23:08:04

とにかく、注意するならその都度話題も一緒に振る。

これ守るだけでだいぶ違うんだけどなぁ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 00:28:01

注意レスのみではいけないという
証左の提示をお願いします。
大差ないと私は思います。
抽象的な発言は控えるべきかと。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/25(木) 07:41:30

>>398

反論するなら、持論の正当性も論理的に説明すべきでは？
反対だけなら誰でもできますが、議論の友好な収束には資する事になりません
むしろ有害なだけ
反対だけの発言は控えるべきかと

ああ、ちなみにあなたの持論を私なりに解釈しますと
荒らしに対しては注意のみでよい、ということになります

注意のみでよい、等とは言っていない、とおっしゃるのであれば、
注意のみではいけない、という発言を控えるべきと仰る以上
何も言うなということになりますが

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/25(木) 07:43:58

×　友好
○　有効

ｏｒｚ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 10:08:33

大体証左の使い方もヘンじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 11:21:25

>>398注意だけではいけないなど誰も発言していないと思いますが、どこをどう？解釈したらそうなるのでしょうか？

注意するなら、こうした方が依り良いとの提案にしか見えません。

成る程と思う方は参考にして実行してみれば良いのではないでしょうか？と思います。荒らしの対応に困ってる方は試してみて損はない提案だと思います。
私には、貴方の発言の方が抽象的、もしくはある個人に向けて中傷的に見えます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 11:51:11

注意だけではいけない×

注意レスのみではいけない〇

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 12:39:59

…もうちょっと待ってみようかしら

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 14:20:20

文頭２字
脈絡も意味もないお遊びだ。
許せ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 14:28:08

頭
絡
せ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 14:37:48

つまり「頭を絡ませろ」と言う未来人からのメッセージだったんだよ！

…ちゃうわい！

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 15:21:45

ΩΩ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 18:34:30

スレごと削除って可能ですか？また私が立てたわけではないですが
個人を特定できる状態での中傷が度をこしているので
代理で削除依頼することはできるんでしょうか、おねがいします

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 19:39:40

>>409

削除依頼フォームの記載内容および関連リンクをお読みください、
そうすれば、そのような依頼が受理してもらえるかどうか、
いくつかの角度から判断できるはずです。
必要なことを自分で調べもせずに質問しないでください。

# 質問内容から、削除要請板向け（重要削除）の依頼をしたいのだとおもいますが、
# その場合には、レス番号を指定して依頼していただくことになっています
#
# 依頼された案件によっては、結果としてスレッドごと削除されるかもしれませんが
# あくまでも依頼はレス番号指定です

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 20:08:14

ヤフオクでトラブルになった相手が逆恨みして、私の悪口を書きまくってます。
レイプをしたとか、こんな変態趣味があるとか、完全な捏造です。

何個かのレスに分散して、私の苗字、下の名前、住所を別々の日に書き込みました。
住所は、Googleに入力してそのリンクを貼り付ける、という方法です。
つまり、２ちゃんには書かれてませんが、クリックすれば最後の番地まで
見ることができます。

そいつは私のふりをしてあちこちのスレで住人の反感をかうような事を書きまくっていて
ほとんどの人はそいつの自作自演だと気付くのですが、中には信じてしまう人もいて困っています。

先日はうちの塀が壊されていて、別の日には石が投げ込まれていました。

削除依頼しましたが、そのスレは過去ログ倉庫に入っていて、途中までの住所とフルネームだけしか
２ちゃんには書いてないので本人が特定できないから削除しない、という回答でした。

何とか削除する方法はないでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 20:11:20

>>411
塀が壊されたのならば、
２ちゃんをプリントアウトして警察にいって相談。
ログが失われないうちに早くいった方がいいよ。

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 20:12:16

>>398
注意レスへの反応と、それと同時に行われた話題振りへの反応とを、
どの程度、どのような形で行うかによって、荒らしの話題を引っ張って
荒らしたい人かどうかがある程度判別できる、という側面があります。
スルーの一助となるわけです。

また、注意レスのみの場合は「荒らしへの反応」という
要素がそれなりの部分を占めますが、同時に話題を振る事で
「荒らしをスルーしようとしている」という要素も、
書き込みの中に加える事ができます。
荒らしへの反応という要素を薄める事ができるわけですね。

無論のこと、注意をしている時点で荒らしへ反応している事に
なっているというのは言うまでもありませんが、他の方の荒らしへの
反応の状況によっては、ある程度の注意は行った方がいい場合も
ありますので、一概に注意をするなと注意そのものを禁止するのは
柔軟な対応を妨げる事にもなりえます。

よって、注意を行う際には、注意だけではなく、せめて話題振りも
同時に行い、注意への反応だけを行う人を浮き彫りにしたり、
荒らしへの反応としての側面を薄めてみたりしてはどうか、
という提言です。注意などしなくとも話の流れが変えられるなら、
その方がいいのは無論言うまでもない事でしょう。

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 20:21:51

>>411
実際に被害に遭われているのでしたら、
まずはそれをどうにかするのが先決かと。
>>412さんも仰っておられますが、警察などに相談しましょう。

削除に関しては、完全な捏造である旨を裁判などで
証明なさった上でなら、裁判所から削除命令が下るのではないかと
推測されます。あくまで推測ですが。

検索などの外部の力を借りての晒しに関しては、
その外部サイトなどに相談してみてくださいという事に
なるのではないかと。

どうにかしたいのでしたら、やはりこれも弁護士さんなどに
相談されるのが妥当かと思われます。

**398** · 2009/06/25(木) 21:23:03

>>413
みょーしん、みょーしん。

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 21:24:32

（･∀･）ﾐｮｰｼﾝ!

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 21:25:31

何か勘違いしてた？

わかりやすく一言で言うと

「荒らし対策の基本は、スレ趣旨に沿った話題振りですぜ旦那」

って事なんだけど。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/06/25(木) 21:33:44

荒らし対策って、「対策」という言葉のせいで、多分「荒らしをやっつけること」だと思い込んでいる人が
多いのではないかと。

悪い言い方をすると、「村八分にする」のも対策の１つなんですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 21:52:55

>>417
いや、妙心の言ってる事は間違ってないと思うが…
滑ったネタはそっとしてほしいな…

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 23:24:10

その気持ちは物凄くわかるが故に、物凄い勢いで謝る。
ごめん、マジごめん。本当にすまなかった。本気で申し訳ない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 23:29:10

「ゴメンで済めば警察は要らない」という中国の故事があるだろうが

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 23:32:12

中国に警察があるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/25(木) 23:32:17

昔、秦の国に呉免なるものあり、
かの者、諍い在りし時は飛んで往きて佳く仲裁せり

飽きた。

**名無しの妙心** · 2009/06/25(木) 23:32:50

つまり、ドゥイブチーと言えという事ですね、わかります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 01:14:43

>>386です。色々と討論して下さってたようで、有難うございました。
うーん・・・・・２ｃｈに関しては、というか
結局私の考えていた有効なものはないようですね。
もちろん>>418で書かれているようなことが第一の目的であって
ちょっと位の煽りでは対話がある以上「荒らしをどうにか」というのは
不可能なのは理解済みでした。荒らしなどはもともと、
どうにもされない意思があり居座るわけですからｗ
>>396
こう言ってはなんですが、非常に民度が低い域の板だと思いますｗ
元から低くならざるを得ない質の板というか（住民の名誉の為に板名は伏せますが）
ローカルルールもかなり甘いようですし、自治スレもない。
ですのであえて、荒れたスレの被害を受けた人を救済するなどというのは
なんか無駄な気がしてきましたｗ
板やスレ住人全体の民度が高ければ有りなのでしょうが
荒らし以外のレス群も「目には目を歯には歯を」以外を選ぶ気が全くない意思ありありというか
「奴が暴れてるのに黙ってのさばらせたら負け」風味な人ばかりみたいというか。
こんなのを、迷惑そうだからどうにかしてあげた方がいいのではなどと
まっとうに考えるのは、何十人の荒らしもどきを相手にするのと同じでしょうね。
荒れたスレがやばい位乱立してるわけでもなければ
荒らしがランダムで悪質に暴れ回ってると言うのでもないですし・・・
気になってるスレも、幼稚な痴話喧嘩が趣旨のネタスレ（笑）程度に思って
自分が「荒れスレの存在自体を視覚的に抹殺」で結論しておきますｗ

**411** · 2009/06/26(金) 03:30:52

>>412
警察には行きましたが、犯人が掲示板の奴と同じという証拠がないので、
何もできないと言われました。車上荒らし、バイク盗難など、数十万の被害でも
捜査しないのですから、塀がちょっと壊れた程度では捜査してくれないと思われます。

>>414
２ちゃん管理人は、裁判所の命令を聞くのでしょうか？敗訴しても賠償金を払ってないようですが。
弁護士にも相談しましたが、そもそも法律的に削除させるのは無理みたいです。
法律でできるのは損害賠償請求のみです。

Googleにはメールしてみましたが、今のところ返答無しです。過去に何人も検索されないように
要求したそうですが、応じてないようです。

まちBBSにも書かれましたが、そちらは迅速に削除してもらいました。
２ちゃんの過去スレを削除してもらえばそれで解決するのですが・・・

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 04:03:14

>>426
ちょ・・・

＞２ちゃん管理人は、裁判所の命令を聞くのでしょうか？敗訴しても賠償金を払ってないようですが。
＞弁護士にも相談しましたが、そもそも法律的に削除させるのは無理みたいです。
＞法律でできるのは損害賠償請求のみです。

その弁護士って、ネット事情に明るく無いんじゃないか？
正確には、ネット事情と言うより2chの特殊な事情に関して
だが

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 04:30:04

>>426
裁判の結果、「削除しろ」っていう判決はいくつも出ていて、
その場合、判決文をきちんと有償サーバにアップロードする形で提示知れば
削除には応じています

あなたが「弁護士に相談した」というのが嘘なのか、
その弁護士がなにも調べていないでいい加減なことを言っているのか
あるいは、あなたの（弁護士に対する）相談があまりにタコなんで適当にあしらわれているか
のいずれかだと思いますよ

**411** · 2009/06/26(金) 14:49:13

>>427.428
Googleから返信が来ました。やはり、検索されないようにすることはできないということでした。
あと、弁護士は無料法律相談でしたが、裁判所が削除しろ、と命令を出しても
管理人が無視すれば結局、賠償金（罰金？）を払えとしか命令できず、差押え財産も
見つからなければ結局何もできない、という事です。

　つまり、削除するのは裁判所でも警察でもなく、あくまでも管理人だから管理人が無視すれば
どうにもならないということです。

それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
やり方も巧妙になってきていて、直接２ちゃんに住所を書かずにGoogle検索結果のリンクを
貼り付ける、というやり方になってきてるし・・

大変な手間暇をかけて裁判をやってもまたすぐに書かれてしまっては意味がありませんね・・
結局、誹謗中傷は泣き寝入りするしかないのでしょうか・・

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/26(金) 15:03:14

＞Googleから返信が来ました。やはり、検索されないようにすることはできないということでした。
それは受け入れるが、2ｃｈのル-ルは受け入れられない・・・これは矛盾です。

＞裁判所が削除しろ、と命令を出しても
＞管理人が無視すれば結局、賠償金（罰金？）を払えとしか命令できず、差押え財産も
＞見つからなければ結局何もできない、という事です。
それは2ｃｈに限らず一般論としてそうです。日本社会全体の問題ですから解決は、
国会議員さんにでも頼んで立法措置をしないと無理です。

＞それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
イヤ普通に削除要請板を見れば結構事例がありますよ。最近もありましたし。

＞ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
それは投降者の問題ですから、警察なりで投稿者を探してもらって処罰してもらうか
あるいは当該投稿者に対して禁止命令を出してもらうなどの方法を、普通の弁護士なら
知っていると思います。
投稿を消しても範囲が消えるわけではない＝投稿者にアプローチしなさいっつうことです。

＞結局、誹謗中傷は泣き寝入りするしかないのでしょうか・・
方法はあるのに何もしたくないんであれば、あなたの選択肢として泣き寝入り以外にない
とはいえると思いますが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 16:17:07

>>429
まとめると

　ⅰ）　Googleの検索抑止がGoogle側の都合でできないのは受け入れるが、
　　　　削除に関する２ｃｈ側のルールで２ｃｈの過去ログのレス内容の削除が
　　　　受け付けられないのは嫌だ

　ⅱ）　裁判で（勝訴すれば）判決で削除命令を出せるとしても、
　　　　その命令を無視して消されない可能性があるから裁判はしたくない
　　　　でも、賠償金は欲しい

　ⅲ）　とにかく２ｃｈで俺の指定する過去ログのレスを削除してくれ

　ⅳ）　今回削除してくれさえすれば、俺の住所は犯人の記憶からも削除されて
　　　　家の塀は二度と壊されない

　ⅴ）　今回削除してくれさえすれば、今後、同じような投稿が繰り返されても泣き寝入りする

と、いうことですね？　

**411** · 2009/06/26(金) 16:52:40

>>430.431
1.書き込みがなされているのは２ちゃんですから、２ちゃんで削除してもらいたい、
　ということです。矛盾してないと思いますが。
　２ちゃんのルールでも、個人攻撃の誹謗中傷、住所、名前は削除対象となってますし。
　ただ、別々のレスに分散してそれらが書かれているので、削除人は個人特定されてない
　という判断でした。それに対し、特定されているのでは？ということです。

2.　今後書かれないのであれば、金は一切いりません。
4.5　まちBBSでは数回削除してもらった後、一切書かれていません。
　　ヤフー掲示板にも書かれていたようですが、そちらも削除されてからは
　　一切書かれていません。
　　削除されれば書かないと予想されます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 17:07:29

>>432

> 1.書き込みがなされているのは２ちゃんですから、２ちゃんで削除してもらいたい、
>　ということです。矛盾してないと思いますが。

だからさ、
何故2ch以外のルールには納得するのに、
2ｃｈのルールに基づいた削除人の判断には納得できないんですか？
Googleには
　「かくかくしかじかなので、これが検索出来ないように特別に処理してくれ」
ってお願いはしないのに、2ｃｈには、
　「おたくのルールは納得できない。とにかく削除しろ」
って噛みつくのはなんで？

削除人の「特定されていない」という判断に疑問があるのであれば
再依頼をしては如何でしょうか？

# 個人的には、判断が覆るとは思いませんが

で、この板で本件をこれ以上やるのは板違いのような気がします

# 最後に、情報の後出しは嫌われますよ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/26(金) 19:09:50

>>432

これは明文化されてないけど、あなたのようなケースで２ちゃんねるが削除にあまり
応じないのは、

＞大変な手間暇をかけて裁判をやってもまたすぐに書かれてしまっては意味がありませんね

だからのようです

結局の所、当事者同士で直接の解決を図らない限り、いくら書き込みを消しても
意味無いからです。
泣き寝入りするも良し、実害が出てるなら警察に相談するも良し、
裁判所からＩＰの開示命令をださせて犯人を特定するも良し、
ともかく２ちゃんねるに責任を転嫁しても意味無いですよ、ということです
というか、「またすぐに書かれる」だろうのに、２ちゃんねるが削除に応じないのが悪いんだ
なんて言ってる事おかしくありません？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/26(金) 20:14:05

書かれないようにしたいってのは
書く人の意志の問題なんで
２ちゃんねるには関係ないし、
削除で解決することではない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/27(土) 02:01:54

書かれるか書かれないか、って問題は書き手と直談判しなさい
個人的には知ったことではない

**411** · 2009/06/27(土) 03:59:13

>>433
既に書いてあるように、Googleにはそのような要請をしましたが駄目でした。
そもそも一次的な責任は書き込みのある２ちゃんですし。
そして２ちゃんのルールには従ってますよ。「個人名等記載しての誹謗中傷は削除」というのがルールですね。

-------------------------------
個人名、住所　三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
誹謗中傷　私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
-------------------------------

この２つに該当していると思うのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/27(土) 04:05:25

>>437
あなたは該当すると思って削除を依頼した

　↓

削除人は、あなたから依頼された投稿が、ガイドラインの重要削除対象要件の
いずれにも該当しないと判断し、依頼を却下した

　↓

おしまい

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/27(土) 04:10:20

>>437

■ Googleには要請を却下されて引き下がった
■ ２ｃｈも要請を却下したが引き下がろうとしない

Q1. この対応の違いについて答えないのは何故？
Q2. このような対応の違いが生じているのは何故？

**411** · 2009/06/27(土) 04:12:44

>>434
落書きに悩む商店街が、落書きされてからすぐに消すようにしたところ、ほどなく
落書きがなくなったそうです。逆に放置していたところは、どんどんひどくなって
物が壊されたり放火されたり等の他の犯罪も増えたそうです。

裁判だと数ヶ月かかりますね。数ヶ月そのままなら書き込み者の目的は9割達成したことになります。
逆にまちBBSのように毎回24時間以内に削除だと、スレ常連の人も大半が見ないうちに消えることになり
書いても無駄だ、と感じると思うのです。
　また、削除されることにより、自分のやってることはまずい事だ、もしかしたら
訴えられるかもしれないと思うはずです。

なので削除は意味のある行為だと思うのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/27(土) 04:26:52

具体的に、却下された依頼のURLを教えてくださいな

>>440
> 落書きに悩む商店街が、落書きされてからすぐに消すようにしたところ、ほどなく
> 落書きがなくなったそうです。逆に放置していたところは、どんどんひどくなって
> 物が壊されたり放火されたり等の他の犯罪も増えたそうです。

■ ソースを提示してください。
■ 犯罪の抑止は商店街や２ｃｈの仕事ではありません

> 逆にまちBBSのように毎回24時間以内に削除だと

■ ここは、まちBBSではありません

> 　また、削除されることにより、自分のやってることはまずい事だ、もしかしたら
> 訴えられるかもしれないと思うはずです。

■ 思わないかもしれませんよね

**411** · 2009/06/27(土) 04:27:15

>>439
名誉毀損の立て看板が建ててある家（２ちゃん）、
「あそこにこういう看板が立っているよ」と案内する人（Google）

看板の家の人に頼んでも外してくれなかったので、とりあえず案内人に案内するのをやめてくれ、
と頼んだけど駄目だった。
そもそも案内人にはそれをやめる義務もないし責任もないのでそれ以上案内人に
頼むのはやめた、ということです。

あと、削除人って何人かいますよね。その人によってルールの解釈も違うと思うのですが。
つまり、よくよく検討したら削除対象になるという事もあると思います。

そもそもはっきりと上記のルールに「削除対象になります」と書いてあるのだから、
それに従って削除して欲しいということです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/27(土) 04:32:13

> そもそもはっきりと上記のルールに「削除対象になります」と書いてあるのだから、
> それに従って削除して欲しいということです。

「削除対象になる」　≠　「削除しなければならない」

上のほうで勧められてるけど、再依頼してください
それでも判断が（他の削除人によって）覆らないならあきらめましょう

で、却下された依頼ってどれ？

**411** · 2009/06/27(土) 04:41:41

ソースはテレビのニュース。割れ窓理論とも言います。
あと、削除対象になるならしなければならないんじゃないですか？
それがルールでしょう。ここは２ちゃんなのに何故２ちゃんのルールを守らないのですか？

それから、URLを書いたら余計荒らされるおそれがあるので書きません。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/27(土) 04:53:27

>>444
> あと、削除対象になるならしなければならないんじゃないですか？
> それがルールでしょう。ここは２ちゃんなのに何故２ちゃんのルールを守らないのですか？
違います。対象を削除するか否かは依頼を見た削除人の判断です。
従って、２ｃｈのルールを守っていないのはあなたのほうです

> それから、URLを書いたら余計荒らされるおそれがあるので書きません。
却下された依頼の現物を見ないとこれ以上のアドバイスはできませんので
URLを提示しないなら諦めてください

■ 引用１
> ★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
>
> ・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
> ・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
> ・また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

■ 引用２
> 【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/27(土) 07:49:48

真性の馬鹿からの依頼は大概蹴られます。
自分に都合のいい解釈しかしない上にそれが身勝手と理解できないから。
ガキの我儘につきあう道理はありません。さようなら

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/27(土) 10:34:39

ここまでいろんな人に意見をもらっても、
「あなた方はそう思う、私はそう思わない」
式の返事を返すのであれば相談の意味がないですね
人の話を聞かないなら、相談にも来ないでください

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/27(土) 12:00:34

411さんへ

あなたの言う、「グーグルは検索しているだけで、その記述は2chにあるのだから・・・」
という理屈は、私は全く同意できます。
しかし、その理屈でいくと、2cっは投稿を受けているだけで、投稿した人にその責任は
あるという理屈にも、あなたはうなづかなければ矛盾します。

2chには削除のルールがあります。削除のルールに沿わないが削除されるべき代物で
あるとあなたがお考えなら、社会のルールに沿って裁判所から命令をもらうなどの方法しか
ありません。ルールを曲げてでも手早く削除してほしいという気持ちはわかりますが、
削除人にはその権限がありませんので、管理者を説得するしかありません。

しかし管理者が説得に応じる可能性は極めて低いと言わざるを得ませんので、社会のルール
以外に方法はないということになります。また、投稿した人の責任は投降した人に負わせるよう
頑張ってください。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/27(土) 12:25:30

削除よりも、書き込み者が、どういう意図でどういう私怨でそんな事をしたのか？私としては、そっちの方が気になります。
多少時間がかかっても良いから、個人を特定したいです。
そして、そういう事をした人に、そういう事をしてはいけないんだと解らせた上で謝罪させたいですね。
そういう事を、いけない事だと知ってて書き込みをしているなら、悪意が強く根が深いと思いますので、それこそ司法に介入してもらって反省してもらうなりして責任を取らせたいですね。

そこまでしないのなら（そこまではしたくない、金銭的、時間的に、そこまで出来ない等、いろいろ含む）その程度の事なのでしょう。

泣き寝入りしか出来ないと、２ちゃんの削除にグダグダ、ガタガタ言って、憂さを晴らして削除で解決する程度なら、書き込みした人の書き逃げ、一人勝ちですね。

まずは書き込みした人ですよね。その人のした事は、きっと重要ではないのでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/27(土) 12:28:35

まずは書き込みした人ですよね。そうでないのなら、その人のした事は、きっと重要ではないのでしょう。

**名無しの妙心** · 2009/06/27(土) 22:00:59

>>426,428,432
とりあえず、一個だけー。

＞２ちゃんの過去スレを削除してもらえばそれで解決するのですが・・・。

＞それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
＞ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。

＞4.5　まちBBSでは数回削除してもらった後、一切書かれていません。
＞　　ヤフー掲示板にも書かれていたようですが、そちらも削除されてからは
＞　　一切書かれていません。
＞　　削除されれば書かないと予想されます。

えっと、あの・・・どゆこと？

**名無しの妙心** · 2009/06/27(土) 22:01:31

要するに、裁判とかしたくないからさっさと言われた通り削除せえや、って事でFA？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/27(土) 23:52:01

>>452
Ｙｅｓ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 01:10:00

質問です。

とある板のそこそこ回転のはやいスレに複数のコテハンが高頻度で書き込みをしています。
スレにそった書き込みならまだマシなのですが、
その書き込みのほとんどがスレ違い＋荒れそうな内容です。
専ブラのＮＧワードを使っても書き込みが多すぎてすっきりしません。

そのスレ住人のほとんどは、そのコテハンたちをそのスレから追い出したいのですが
何か良い方法は無いでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 01:38:18

ありません
他所に避難所を作って移住し、好きなように管理運営してください

> そのスレ住人のほとんどは、そのコテハンたちをそのスレから追い出したいのですが
黙れ

**名無しの妙心** · 2009/06/28(日) 01:56:11

専ブラでのあぼーんを透明あぼーんに設定したらすっきりするんじゃない？

**411** · 2009/06/28(日) 02:40:25

>>445
ルールの解釈が間違っているのはあなたではないですか？
削除ガイドラインに当てはまるなら漏れなく削除するのが２ちゃんのルールですよね。
それとも、削除に当てはまるけど気分的に削除したくないから削除しない、というのが
２ちゃんのルールですか？

>>447
説得力のある回答なら納得しますよ。

>>448
もちろん、書き込んだ人物が100％悪いです。その人物が分かるなら直接訴えます。
裁判でも何でもやります。
しかし裁判で情報開示を要求しようとしても、問題があります。（以下次レスに続く）

>>451
440参照。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 02:42:47

＞削除ガイドラインに当てはまるなら漏れなく削除するのが２ちゃんのルールですよね。

違います。

＞それとも、削除に当てはまるけど気分的に削除したくないから削除しない、というのが
＞２ちゃんのルールですか？

馬鹿は帰れ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 02:44:06

＞説得力のある回答なら納得しますよ。

してないじゃん

＞>>451
＞440参照。

意味不明

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 02:46:02

次レスとやらはまだですか？

**411** · 2009/06/28(日) 02:51:20

問題点１
１つのレスにまとめて書かれれば完全に名誉毀損が成立する内容なのだが、
実際は別IDで複数レスに分散して書かれている。

警察でも言われたのですが、それらが同一人物の仕業かどうか証拠がないから
訴えられない、ということです。単独レスのみでは断片的な情報なので名誉毀損が
成立しません。全部あわせて初めて成立です。

また、ログの開示請求でも同じ事が言えます。たとえば、
１で散々誹謗中傷を行う。２でその人物とは○○だと実名をあげる。３以降で個人情報を小出しにする。
それぞれのIDは別。

このやり方だと、全ての書き込みの開示請求をしても認められないと思うのですが、
どうでしょう？
もし実際に認められた事例があるなら教えて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 02:53:14

名誉棄損が成立しない
↓
削除対象とはならない

以上

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 03:06:52

> このやり方だと、全ての書き込みの開示請求をしても認められないと思うのですが、
> どうでしょう？
> もし実際に認められた事例があるなら教えて下さい。

実際に請求をして刎ねられたんじゃなくて、
　　どうせ認められないから
って、最初から諦めてるわけだ

じゃあ、削除も諦めたらいかがですか？
削除に関しては実際に依頼して刎ねられているようですし

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 03:59:36

あとひとつ
>>457
＞>>445
＞ルールの解釈が間違っているのはあなたではないですか？
＞削除ガイドラインに当てはまるなら漏れなく削除するのが２ちゃんのルールですよね。

以下のページの記載内容をお読みください
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

さて、「削除人は削除ガイドラインに抵触するレスはすべて削除しなければならない」
という記述はありましたか？
ありませんよね

では、あなたの主張するルールとやらが記載されているソースを提示してください

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 04:29:13

ID:HBK47MA2
1 位/939 ID中書き込み数 41
家庭用ゲーム板で30スレッドにコピペ貼り付けてる様子
どこに報告すればいいかおせーてくんなまし

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 04:38:43

>>465
40件程度のマルチなら削除整理板に削除依頼で。
3桁越えるなら、規制議論板で荒らし報告を。
やるんなら、それぞれの板にある質問スレのテンプレを読むと良いぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 09:18:03

>>462-464 同意
実際に請求をしてダメだったんじゃなくて、無理だって、最初から諦めてるんでしょう
削除の事は諦めないの？Googleは諦めたのに？

それと割れ窓理論は一般的な話しなので、貴方のように私怨が絡む特殊な場合とは違うと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 09:58:23

２ちゃんってもともとが「便所の落書き」のイメージで作られた場所ですよ？
割れ窓理論は、落書き一つ無いきれいな場所にしたい人が使う話で、
２ちゃんに対して主張したところで、鼻で笑われるのが関の山かと。

ってゆーのを、割れ窓理論持ち出す人が出てくるたびに言ってんですけどねー。
まだいましたか、そういう人。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/28(日) 10:25:21

>>468

なるほどー、そういう論理展開は私にとって新鮮かもしれません
削除しないと板が死んでしまうんです的な事を言う人に私も使わせてもらいます

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/06/28(日) 10:34:57

と、書いた後で、
「便所だって綺麗に使えた方が気分いいだろ！」
てな自己反問を考えてしまった俺ガイル

なんていうんでしょうね
ホテルのロビーにあるぴっかぴっかのトイレでなく
それなりに清潔だけども落書きもあれば噛んだガムが貼り付いてる
ような駅の便所ってイメージですかね＞２ちゃんねる

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 10:47:35

軽微な問題を放置するとより大きな問題を呼び寄せるって理屈でしょ
きれいきたないって話じゃないだろに

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/06/28(日) 10:48:51

>>470
ホテルのロビーにあるようなぴっかぴかのトイレの役目は、どこか別の掲示板さんに任せましょうよ。
2chはそういう高級なところではなく、もっと俗なところですから。

・・・というところですかねー。＞その自己反問への回答

「じこはんもん」と入力して変換したら「事故煩悶」って出た。前２文字はともかく、後ろ２文字は何故？

**名無しの妙心** · 2009/06/28(日) 11:12:41

>>457
数ヶ月かかる手段を並行して行わない理由は何も無いかと。

どうして今現在訴えてないんですか？

>>428
＞それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
＞ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。

ここでは再度書かれる事を問題視していますね。
>>426,432で自ら「削除さえされれば問題は解決する」と言っているにも
関わらず、です。「削除されればもう書かれる事は無い」と言っているにも
関わらず、です。
その後、反論を受けて貴方は思いついたように>>440を書かれているようです。

最初から>>440のように考えて、裁判はありえないと考えておられるのでしたら、
そのように申し上げていただければと思います。後付の裁判回避の
言い訳なのでしたらおやめください。

尚、>>440のように考えておられるのでしたら、それは単に
本当にどうにかしようというつもりが貴方には無いというだけかと。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 11:14:05

>>468-472
全体的に同意なので、>>472の最後の一行にのみコメント
「まわしげり」もしくは「とびげり」を入力・変換してみることをお勧めします

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 11:17:40

リロードしたはずなんだが、投稿したら間に>>473が入っていた
妙心おぢちゃんを無視したわけではないぞ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/28(日) 11:19:34

>>470
そうそう。
いまどき見かけなくなったタイプのトイレ。
むしろ窓くらい割れてた方が落書きしやすいかもしれない

>>471
そいつあ例え話を初めに持ち出した人にいってやっておくんなさいな。