スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★20
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>>411
塀が壊されたのならば、
2ちゃんをプリントアウトして警察にいって相談。
ログが失われないうちに早くいった方がいいよ。 >>398
注意レスへの反応と、それと同時に行われた話題振りへの反応とを、
どの程度、どのような形で行うかによって、荒らしの話題を引っ張って
荒らしたい人かどうかがある程度判別できる、という側面があります。
スルーの一助となるわけです。
また、注意レスのみの場合は「荒らしへの反応」という
要素がそれなりの部分を占めますが、同時に話題を振る事で
「荒らしをスルーしようとしている」という要素も、
書き込みの中に加える事ができます。
荒らしへの反応という要素を薄める事ができるわけですね。
無論のこと、注意をしている時点で荒らしへ反応している事に
なっているというのは言うまでもありませんが、他の方の荒らしへの
反応の状況によっては、ある程度の注意は行った方がいい場合も
ありますので、一概に注意をするなと注意そのものを禁止するのは
柔軟な対応を妨げる事にもなりえます。
よって、注意を行う際には、注意だけではなく、せめて話題振りも
同時に行い、注意への反応だけを行う人を浮き彫りにしたり、
荒らしへの反応としての側面を薄めてみたりしてはどうか、
という提言です。注意などしなくとも話の流れが変えられるなら、
その方がいいのは無論言うまでもない事でしょう。 >>411
実際に被害に遭われているのでしたら、
まずはそれをどうにかするのが先決かと。
>>412さんも仰っておられますが、警察などに相談しましょう。
削除に関しては、完全な捏造である旨を裁判などで
証明なさった上でなら、裁判所から削除命令が下るのではないかと
推測されます。あくまで推測ですが。
検索などの外部の力を借りての晒しに関しては、
その外部サイトなどに相談してみてくださいという事に
なるのではないかと。
どうにかしたいのでしたら、やはりこれも弁護士さんなどに
相談されるのが妥当かと思われます。 何か勘違いしてた?
わかりやすく一言で言うと
「荒らし対策の基本は、スレ趣旨に沿った話題振りですぜ旦那」
って事なんだけど。 荒らし対策って、「対策」という言葉のせいで、多分「荒らしをやっつけること」だと思い込んでいる人が
多いのではないかと。
悪い言い方をすると、「村八分にする」のも対策の1つなんですけどね。 >>417
いや、妙心の言ってる事は間違ってないと思うが…
滑ったネタはそっとしてほしいな… その気持ちは物凄くわかるが故に、物凄い勢いで謝る。
ごめん、マジごめん。本当にすまなかった。本気で申し訳ない。 「ゴメンで済めば警察は要らない」という中国の故事があるだろうが 昔、秦の国に呉 免なるものあり、
かの者、諍い在りし時は飛んで往きて佳く仲裁せり
飽きた。 つまり、ドゥイブチーと言えという事ですね、わかります。 >>386です。色々と討論して下さってたようで、有難うございました。
うーん・・・・・2chに関しては、というか
結局私の考えていた有効なものはないようですね。
もちろん>>418で書かれているようなことが第一の目的であって
ちょっと位の煽りでは対話がある以上「荒らしをどうにか」というのは
不可能なのは理解済みでした。荒らしなどはもともと、
どうにもされない意思があり居座るわけですからw
>>396
こう言ってはなんですが、非常に民度が低い域の板だと思いますw
元から低くならざるを得ない質の板というか(住民の名誉の為に板名は伏せますが)
ローカルルールもかなり甘いようですし、自治スレもない。
ですのであえて、荒れたスレの被害を受けた人を救済するなどというのは
なんか無駄な気がしてきましたw
板やスレ住人全体の民度が高ければ有りなのでしょうが
荒らし以外のレス群も「目には目を歯には歯を」以外を選ぶ気が全くない意思ありありというか
「奴が暴れてるのに黙ってのさばらせたら負け」風味な人ばかりみたいというか。
こんなのを、迷惑そうだからどうにかしてあげた方がいいのではなどと
まっとうに考えるのは、何十人の荒らしもどきを相手にするのと同じでしょうね。
荒れたスレがやばい位乱立してるわけでもなければ
荒らしがランダムで悪質に暴れ回ってると言うのでもないですし・・・
気になってるスレも、幼稚な痴話喧嘩が趣旨のネタスレ(笑)程度に思って
自分が「荒れスレの存在自体を視覚的に抹殺」で結論しておきますw >>412
警察には行きましたが、犯人が掲示板の奴と同じという証拠がないので、
何もできないと言われました。車上荒らし、バイク盗難など、数十万の被害でも
捜査しないのですから、塀がちょっと壊れた程度では捜査してくれないと思われます。
>>414
2ちゃん管理人は、裁判所の命令を聞くのでしょうか?敗訴しても賠償金を払ってないようですが。
弁護士にも相談しましたが、そもそも法律的に削除させるのは無理みたいです。
法律でできるのは損害賠償請求のみです。
Googleにはメールしてみましたが、今のところ返答無しです。過去に何人も検索されないように
要求したそうですが、応じてないようです。
まちBBSにも書かれましたが、そちらは迅速に削除してもらいました。
2ちゃんの過去スレを削除してもらえばそれで解決するのですが・・・ >>426
ちょ・・・
>2ちゃん管理人は、裁判所の命令を聞くのでしょうか?敗訴しても賠償金を払ってないようですが。
>弁護士にも相談しましたが、そもそも法律的に削除させるのは無理みたいです。
>法律でできるのは損害賠償請求のみです。
その弁護士って、ネット事情に明るく無いんじゃないか?
正確には、ネット事情と言うより2chの特殊な事情に関して
だが >>426
裁判の結果、「削除しろ」っていう判決はいくつも出ていて、
その場合、判決文をきちんと有償サーバにアップロードする形で提示知れば
削除には応じています
あなたが「弁護士に相談した」というのが嘘なのか、
その弁護士がなにも調べていないでいい加減なことを言っているのか
あるいは、あなたの(弁護士に対する)相談があまりにタコなんで適当にあしらわれているか
のいずれかだと思いますよ >>427.428
Googleから返信が来ました。やはり、検索されないようにすることはできないということでした。
あと、弁護士は無料法律相談でしたが、裁判所が削除しろ、と命令を出しても
管理人が無視すれば結局、賠償金(罰金?)を払えとしか命令できず、差押え財産も
見つからなければ結局何もできない、という事です。
つまり、削除するのは裁判所でも警察でもなく、あくまでも管理人だから管理人が無視すれば
どうにもならないということです。
それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
やり方も巧妙になってきていて、直接2ちゃんに住所を書かずにGoogle検索結果のリンクを
貼り付ける、というやり方になってきてるし・・
大変な手間暇をかけて裁判をやってもまたすぐに書かれてしまっては意味がありませんね・・
結局、誹謗中傷は泣き寝入りするしかないのでしょうか・・
>Googleから返信が来ました。やはり、検索されないようにすることはできないということでした。
それは受け入れるが、2chのル-ルは受け入れられない・・・これは矛盾です。
>裁判所が削除しろ、と命令を出しても
>管理人が無視すれば結局、賠償金(罰金?)を払えとしか命令できず、差押え財産も
>見つからなければ結局何もできない、という事です。
それは2chに限らず一般論としてそうです。日本社会全体の問題ですから解決は、
国会議員さんにでも頼んで立法措置をしないと無理です。
>それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
イヤ普通に削除要請板を見れば結構事例がありますよ。最近もありましたし。
>ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
それは投降者の問題ですから、警察なりで投稿者を探してもらって処罰してもらうか
あるいは当該投稿者に対して禁止命令を出してもらうなどの方法を、普通の弁護士なら
知っていると思います。
投稿を消しても範囲が消えるわけではない=投稿者にアプローチしなさいっつうことです。
>結局、誹謗中傷は泣き寝入りするしかないのでしょうか・・
方法はあるのに何もしたくないんであれば、あなたの選択肢として泣き寝入り以外にない
とはいえると思いますが。
>>429
まとめると
@) Googleの検索抑止がGoogle側の都合でできないのは受け入れるが、
削除に関する2ch側のルールで2chの過去ログのレス内容の削除が
受け付けられないのは嫌だ
A) 裁判で(勝訴すれば)判決で削除命令を出せるとしても、
その命令を無視して消されない可能性があるから裁判はしたくない
でも、賠償金は欲しい
B) とにかく2chで俺の指定する過去ログのレスを削除してくれ
C) 今回削除してくれさえすれば、俺の住所は犯人の記憶からも削除されて
家の塀は二度と壊されない
D) 今回削除してくれさえすれば、今後、同じような投稿が繰り返されても泣き寝入りする
と、いうことですね? >>430.431
1.書き込みがなされているのは2ちゃんですから、2ちゃんで削除してもらいたい、
ということです。矛盾してないと思いますが。
2ちゃんのルールでも、個人攻撃の誹謗中傷、住所、名前は削除対象となってますし。
ただ、別々のレスに分散してそれらが書かれているので、削除人は個人特定されてない
という判断でした。それに対し、特定されているのでは?ということです。
2. 今後書かれないのであれば、金は一切いりません。
4.5 まちBBSでは数回削除してもらった後、一切書かれていません。
ヤフー掲示板にも書かれていたようですが、そちらも削除されてからは
一切書かれていません。
削除されれば書かないと予想されます。
>>432
> 1.書き込みがなされているのは2ちゃんですから、2ちゃんで削除してもらいたい、
> ということです。矛盾してないと思いますが。
だからさ、
何故2ch以外のルールには納得するのに、
2chのルールに基づいた削除人の判断には納得できないんですか?
Googleには
「かくかくしかじかなので、これが検索出来ないように特別に処理してくれ」
ってお願いはしないのに、2chには、
「おたくのルールは納得できない。とにかく削除しろ」
って噛みつくのはなんで?
削除人の「特定されていない」という判断に疑問があるのであれば
再依頼をしては如何でしょうか?
# 個人的には、判断が覆るとは思いませんが
で、この板で本件をこれ以上やるのは板違いのような気がします
# 最後に、情報の後出しは嫌われますよ >>432
これは明文化されてないけど、あなたのようなケースで2ちゃんねるが削除にあまり
応じないのは、
>大変な手間暇をかけて裁判をやってもまたすぐに書かれてしまっては意味がありませんね
だからのようです
結局の所、当事者同士で直接の解決を図らない限り、いくら書き込みを消しても
意味無いからです。
泣き寝入りするも良し、実害が出てるなら警察に相談するも良し、
裁判所からIPの開示命令をださせて犯人を特定するも良し、
ともかく2ちゃんねるに責任を転嫁しても意味無いですよ、ということです
というか、「またすぐに書かれる」だろうのに、2ちゃんねるが削除に応じないのが悪いんだ
なんて言ってる事おかしくありません? 書かれないようにしたいってのは
書く人の意志の問題なんで
2ちゃんねるには関係ないし、
削除で解決することではない。 書かれるか書かれないか、って問題は書き手と直談判しなさい
個人的には知ったことではない >>433
既に書いてあるように、Googleにはそのような要請をしましたが駄目でした。
そもそも一次的な責任は書き込みのある2ちゃんですし。
そして2ちゃんのルールには従ってますよ。「個人名等記載しての誹謗中傷は削除」というのがルールですね。
-------------------------------
個人名、住所 三種:
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
誹謗中傷 私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
-------------------------------
この2つに該当していると思うのですが。
>>437
あなたは該当すると思って削除を依頼した
↓
削除人は、あなたから依頼された投稿が、ガイドラインの重要削除対象要件の
いずれにも該当しないと判断し、依頼を却下した
↓
おしまい >>437
■ Googleには要請を却下されて引き下がった
■ 2chも要請を却下したが引き下がろうとしない
Q1. この対応の違いについて答えないのは何故?
Q2. このような対応の違いが生じているのは何故? >>434
落書きに悩む商店街が、落書きされてからすぐに消すようにしたところ、ほどなく
落書きがなくなったそうです。逆に放置していたところは、どんどんひどくなって
物が壊されたり放火されたり等の他の犯罪も増えたそうです。
裁判だと数ヶ月かかりますね。数ヶ月そのままなら書き込み者の目的は9割達成したことになります。
逆にまちBBSのように毎回24時間以内に削除だと、スレ常連の人も大半が見ないうちに消えることになり
書いても無駄だ、と感じると思うのです。
また、削除されることにより、自分のやってることはまずい事だ、もしかしたら
訴えられるかもしれないと思うはずです。
なので削除は意味のある行為だと思うのですが。
具体的に、却下された依頼のURLを教えてくださいな
>>440
> 落書きに悩む商店街が、落書きされてからすぐに消すようにしたところ、ほどなく
> 落書きがなくなったそうです。逆に放置していたところは、どんどんひどくなって
> 物が壊されたり放火されたり等の他の犯罪も増えたそうです。
■ ソースを提示してください。
■ 犯罪の抑止は商店街や2chの仕事ではありません
> 逆にまちBBSのように毎回24時間以内に削除だと
■ ここは、まちBBSではありません
> また、削除されることにより、自分のやってることはまずい事だ、もしかしたら
> 訴えられるかもしれないと思うはずです。
■ 思わないかもしれませんよね >>439
名誉毀損の立て看板が建ててある家(2ちゃん)、
「あそこにこういう看板が立っているよ」と案内する人(Google)
看板の家の人に頼んでも外してくれなかったので、とりあえず案内人に案内するのをやめてくれ、
と頼んだけど駄目だった。
そもそも案内人にはそれをやめる義務もないし責任もないのでそれ以上案内人に
頼むのはやめた、ということです。
あと、削除人って何人かいますよね。その人によってルールの解釈も違うと思うのですが。
つまり、よくよく検討したら削除対象になるという事もあると思います。
そもそもはっきりと上記のルールに「削除対象になります」と書いてあるのだから、
それに従って削除して欲しいということです。
> そもそもはっきりと上記のルールに「削除対象になります」と書いてあるのだから、
> それに従って削除して欲しいということです。
「削除対象になる」 ≠ 「削除しなければならない」
上のほうで勧められてるけど、再依頼してください
それでも判断が(他の削除人によって)覆らないならあきらめましょう
で、却下された依頼ってどれ? ソースはテレビのニュース。割れ窓理論とも言います。
あと、削除対象になるならしなければならないんじゃないですか?
それがルールでしょう。ここは2ちゃんなのに何故2ちゃんのルールを守らないのですか?
それから、URLを書いたら余計荒らされるおそれがあるので書きません。 >>444
> あと、削除対象になるならしなければならないんじゃないですか?
> それがルールでしょう。ここは2ちゃんなのに何故2ちゃんのルールを守らないのですか?
違います。対象を削除するか否かは依頼を見た削除人の判断です。
従って、2chのルールを守っていないのはあなたのほうです
> それから、URLを書いたら余計荒らされるおそれがあるので書きません。
却下された依頼の現物を見ないとこれ以上のアドバイスはできませんので
URLを提示しないなら諦めてください
■ 引用1
> ★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
>
> ・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
> ・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
> ・また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。
■ 引用2
> 【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
> ・削除しない事について 。
> ・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません) 真性の馬鹿からの依頼は大概蹴られます。
自分に都合のいい解釈しかしない上にそれが身勝手と理解できないから。
ガキの我儘につきあう道理はありません。さようなら ここまでいろんな人に意見をもらっても、
「あなた方はそう思う、私はそう思わない」
式の返事を返すのであれば相談の意味がないですね
人の話を聞かないなら、相談にも来ないでください 411さんへ
あなたの言う、「グーグルは検索しているだけで、その記述は2chにあるのだから・・・」
という理屈は、私は全く同意できます。
しかし、その理屈でいくと、2cっは投稿を受けているだけで、投稿した人にその責任は
あるという理屈にも、あなたはうなづかなければ矛盾します。
2chには削除のルールがあります。削除のルールに沿わないが削除されるべき代物で
あるとあなたがお考えなら、社会のルールに沿って裁判所から命令をもらうなどの方法しか
ありません。ルールを曲げてでも手早く削除してほしいという気持ちはわかりますが、
削除人にはその権限がありませんので、管理者を説得するしかありません。
しかし管理者が説得に応じる可能性は極めて低いと言わざるを得ませんので、社会のルール
以外に方法はないということになります。また、投稿した人の責任は投降した人に負わせるよう
頑張ってください。
削除よりも、書き込み者が、どういう意図でどういう私怨でそんな事をしたのか?私としては、そっちの方が気になります。
多少時間がかかっても良いから、個人を特定したいです。
そして、そういう事をした人に、そういう事をしてはいけないんだと解らせた上で謝罪させたいですね。
そういう事を、いけない事だと知ってて書き込みをしているなら、悪意が強く根が深いと思いますので、それこそ司法に介入してもらって反省してもらうなりして責任を取らせたいですね。
そこまでしないのなら(そこまではしたくない、金銭的、時間的に、そこまで出来ない等、いろいろ含む)その程度の事なのでしょう。
泣き寝入りしか出来ないと、2ちゃんの削除にグダグダ、ガタガタ言って、憂さを晴らして削除で解決する程度なら、書き込みした人の書き逃げ、一人勝ちですね。
まずは書き込みした人ですよね。その人のした事は、きっと重要ではないのでしょう。 まずは書き込みした人ですよね。そうでないのなら、その人のした事は、きっと重要ではないのでしょう。 >>426,428,432
とりあえず、一個だけー。
>2ちゃんの過去スレを削除してもらえばそれで解決するのですが・・・。
>それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
>ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
>4.5 まちBBSでは数回削除してもらった後、一切書かれていません。
> ヤフー掲示板にも書かれていたようですが、そちらも削除されてからは
> 一切書かれていません。
> 削除されれば書かないと予想されます。
えっと、あの・・・どゆこと? 要するに、裁判とかしたくないからさっさと言われた通り削除せえや、って事でFA? 質問です。
とある板のそこそこ回転のはやいスレに複数のコテハンが高頻度で書き込みをしています。
スレにそった書き込みならまだマシなのですが、
その書き込みのほとんどがスレ違い+荒れそうな内容です。
専ブラのNGワードを使っても書き込みが多すぎてすっきりしません。
そのスレ住人のほとんどは、そのコテハンたちをそのスレから追い出したいのですが
何か良い方法は無いでしょうか? ありません
他所に避難所を作って移住し、好きなように管理運営してください
> そのスレ住人のほとんどは、そのコテハンたちをそのスレから追い出したいのですが
黙れ 専ブラでのあぼーんを透明あぼーんに設定したらすっきりするんじゃない? >>445
ルールの解釈が間違っているのはあなたではないですか?
削除ガイドラインに当てはまるなら漏れなく削除するのが2ちゃんのルールですよね。
それとも、削除に当てはまるけど気分的に削除したくないから削除しない、というのが
2ちゃんのルールですか?
>>447
説得力のある回答なら納得しますよ。
>>448
もちろん、書き込んだ人物が100%悪いです。その人物が分かるなら直接訴えます。
裁判でも何でもやります。
しかし裁判で情報開示を要求しようとしても、問題があります。(以下次レスに続く)
>>451
440参照。 >削除ガイドラインに当てはまるなら漏れなく削除するのが2ちゃんのルールですよね。
違います。
>それとも、削除に当てはまるけど気分的に削除したくないから削除しない、というのが
>2ちゃんのルールですか?
馬鹿は帰れ >説得力のある回答なら納得しますよ。
してないじゃん
>>>451
>440参照。
意味不明 問題点1
1つのレスにまとめて書かれれば完全に名誉毀損が成立する内容なのだが、
実際は別IDで複数レスに分散して書かれている。
警察でも言われたのですが、それらが同一人物の仕業かどうか証拠がないから
訴えられない、ということです。単独レスのみでは断片的な情報なので名誉毀損が
成立しません。全部あわせて初めて成立です。
また、ログの開示請求でも同じ事が言えます。たとえば、
1で散々誹謗中傷を行う。2でその人物とは○○だと実名をあげる。3以降で個人情報を小出しにする。
それぞれのIDは別。
このやり方だと、全ての書き込みの開示請求をしても認められないと思うのですが、
どうでしょう?
もし実際に認められた事例があるなら教えて下さい。 名誉棄損が成立しない
↓
削除対象とはならない
以上 > このやり方だと、全ての書き込みの開示請求をしても認められないと思うのですが、
> どうでしょう?
> もし実際に認められた事例があるなら教えて下さい。
実際に請求をして刎ねられたんじゃなくて、
どうせ認められないから
って、最初から諦めてるわけだ
じゃあ、削除も諦めたらいかがですか?
削除に関しては実際に依頼して刎ねられているようですし あとひとつ
>>457
>>>445
>ルールの解釈が間違っているのはあなたではないですか?
>削除ガイドラインに当てはまるなら漏れなく削除するのが2ちゃんのルールですよね。
以下のページの記載内容をお読みください
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
さて、「削除人は削除ガイドラインに抵触するレスはすべて削除しなければならない」
という記述はありましたか?
ありませんよね
では、あなたの主張するルールとやらが記載されているソースを提示してください ID:HBK47MA2
1 位/939 ID中 書き込み数 41
家庭用ゲーム板で30スレッドにコピペ貼り付けてる様子
どこに報告すればいいかおせーてくんなまし >>465
40件程度のマルチなら削除整理板に削除依頼で。
3桁越えるなら、規制議論板で荒らし報告を。
やるんなら、それぞれの板にある質問スレのテンプレを読むと良いぞ。 >>462-464 同意
実際に請求をしてダメだったんじゃなくて、無理だって、最初から諦めてるんでしょう
削除の事は諦めないの?Googleは諦めたのに?
それと割れ窓理論は一般的な話しなので、貴方のように私怨が絡む特殊な場合とは違うと思います。 2ちゃんってもともとが「便所の落書き」のイメージで作られた場所ですよ?
割れ窓理論は、落書き一つ無いきれいな場所にしたい人が使う話で、
2ちゃんに対して主張したところで、鼻で笑われるのが関の山かと。
ってゆーのを、割れ窓理論持ち出す人が出てくるたびに言ってんですけどねー。
まだいましたか、そういう人。
>>468
なるほどー、そういう論理展開は私にとって新鮮かもしれません
削除しないと板が死んでしまうんです的な事を言う人に私も使わせてもらいます と、書いた後で、
「便所だって綺麗に使えた方が気分いいだろ!」
てな自己反問を考えてしまった俺ガイル
なんていうんでしょうね
ホテルのロビーにあるぴっかぴっかのトイレでなく
それなりに清潔だけども落書きもあれば噛んだガムが貼り付いてる
ような駅の便所ってイメージですかね>2ちゃんねる 軽微な問題を放置するとより大きな問題を呼び寄せるって理屈でしょ
きれいきたないって話じゃないだろに >>470
ホテルのロビーにあるようなぴっかぴかのトイレの役目は、どこか別の掲示板さんに任せましょうよ。
2chはそういう高級なところではなく、もっと俗なところですから。
・・・というところですかねー。>その自己反問への回答
「じこはんもん」と入力して変換したら「事故煩悶」って出た。前2文字はともかく、後ろ2文字は何故? >>457
数ヶ月かかる手段を並行して行わない理由は何も無いかと。
どうして今現在訴えてないんですか?
>>428
>それで、判決が出た場合は削除には応じているのですか。それは知りませんでした。
>ただ、実際問題として、削除されても相手はまた同じ事を何度でも書くんでしょうね。
ここでは再度書かれる事を問題視していますね。
>>426,432で自ら「削除さえされれば問題は解決する」と言っているにも
関わらず、です。「削除されればもう書かれる事は無い」と言っているにも
関わらず、です。
その後、反論を受けて貴方は思いついたように>>440を書かれているようです。
最初から>>440のように考えて、裁判はありえないと考えておられるのでしたら、
そのように申し上げていただければと思います。後付の裁判回避の
言い訳なのでしたらおやめください。
尚、>>440のように考えておられるのでしたら、それは単に
本当にどうにかしようというつもりが貴方には無いというだけかと。 >>468-472
全体的に同意なので、>>472の最後の一行にのみコメント
「まわしげり」もしくは「とびげり」を入力・変換してみることをお勧めします リロードしたはずなんだが、投稿したら間に>>473が入っていた
妙心おぢちゃんを無視したわけではないぞ >>470
そうそう。
いまどき見かけなくなったタイプのトイレ。
むしろ窓くらい割れてた方が落書きしやすいかもしれない
>>471
そいつあ例え話を初めに持ち出した人にいってやっておくんなさいな。 >>474
昔、niftyにてリング☆ドリームという女子プロレス物TRPGのオンラインセッション中、「あびせげり」の
誤変換を見た事のある私・・・既に通った道ですよ、ええ。
誤変換したのも、対戦していたのも他の人でしたが、「残り体力を全部突っ込んでも、この技だけは
絶対食らいたくない!」と思ったものです。 リンドリでオンセとか、よくやるなーw
それはアレか、佐藤兄弟のお告ゲルみたいなもんかw
>>475
気にするなと言いたい所だが、私はまだおじさんではないので
その部分だけ気にしていると伝えておこう。 >>479
謝られると、何かこちらの方が申し訳なくなってくるなw
ま、冗談だから気にしないでおくれ。 そうだよな、妙心はまだおっさんだもんな
それとも、おにいさんと呼んでほしいか? ん? ん? 仕方がない
妙心が望むなら半ズボンで膝小僧見せながらうつむき加減に「おにぃちゃん…」と呼んであげよう。
私ももう三十路だがそれでよければ。 30過ぎのオネーサンがそれをやっても
そーかー、そういうしゅみなんだなー、と何となく許せるが
30過ぎのオッサンがやったら煩悶するくらい不気味に感じるのは何故だろう
性差別なのか? 削除人がなかなか削除しないことが昔っから議論になってるけど、
元が個人の作った掲示板、っていうのがあるよね。
しかも無職で自己名義の資産がないというホームレス並みに最凶の管理人。w
企業が運営する掲示板なら、問題になりそうな記述はどんどん削除するけどね。
裁判所の決定なんか待たずに。
2CHを例えるならゴミ屋敷だな。周辺住民が、汚い、臭い、迷惑だ、と抗議しても
無視。
掃除するかどうかは俺の自由だ!文句があるなら裁判でも何でもやれ!ってか。
アクセス数100のブログと100万の掲示板では社会的責任が違うはずなんだけどな。 >>487 理想の掲示板だ。使いたくない奴は使わなければいい。自ら利用するしないの選択の自由が全ての人にあります。
普通に生きていたって、学校や会社、社会で迷惑を被る事もある。
私のように楽しく息抜きに利用している人が居る事も忘れないでくれ。
君みたいな人も書き込める、2ちゃんは自由度の高い良い掲示板だよ。 >>488
モロエロ動画サイトと同様、国内で法的処分を受けないためだよね。
>>489
自由に書き込めるのは素晴らしいと思うよ。
でも、削除が問題になってるのは、そのカキコで被害を被ってる人がいるからだろう。
福岡で小学生殺人事件が起きた時、無関係の女児が犯人と書き込まれたりして
その子は自殺未遂まで追い込まれたそうじゃないか。
そういう個人攻撃は即座に削除するべきだと思うね。 >>487
>アクセス数100のブログと100万の掲示板では社会的責任が違うはずなんだけどな。
アクセス数と社会的責任の間には、きっちりした法則や因果関係は無いですよね。仮にアクセス数が
同じなら、誰がやってるどんなサイトでも同一の社会的責任があるわけですか?違うでしょ?
厳密には違う部分があるかも知れないけど、言ってみれば管理人が「うちは無責任な掲示板です」と
公言しており、そのフリーダムなところが受けて多くの利用者がついた・・・というのが2chの実情かと。 ああリロードしてなかった・・・
>>490
>福岡で小学生殺人事件が起きた時、無関係の女児が犯人と書き込まれたりして
>その子は自殺未遂まで追い込まれたそうじゃないか。
そういった事の責任を追求するなら、そもそも「書き込んだ人」にこそあるんじゃないかと思いますが。
単に「そこにあるから追求しやすい存在」である2chに、責任を押し付けているだけのような・・・ 10年前の議論だな。
プロバイダ責任制限法という、一応の社会的合意がある。 プロバイダ責任制限法が出来て、司法経由で2ちゃんに責任を取らせる道は開けた。
だからこそ、安心して司法に訴えればいい、って話だね。
>>491
社会的責任の違いはあるよ。裁判所も認めてる。掘り出すの面倒だからソース出せと
言われても出さないけど。
「非常に多くの利用者のいる掲示板で中傷を行い〜」とかいう判決があったはず。
つまり、アクセス数が多いところに書き込んだ方が罪が重い、って事。
中傷ビラをまく場合でも、100枚まくのと100万枚まくのでは違法性が違うでしょ。
テレビの場合でも、ローカル局とかCSの深夜番組と、全国ネットのゴールデン番組では違う。
前者の場合はかなりきわどいエロ番組とかやってるけど、後者でやったら大問題になる。
より閲覧者の多い掲示板ほど、誹謗中傷、問題になるような書き込みを削除する義務は大きいだろう。
好むと好まざるとを問わず、ここは既に日本最大の掲示板なんだから、削除するかどうかは
気分次第だとか、2CHが勝手に決めたマイルールで削除しないとか、それはおかしいだろ。
そもそも、誹謗中傷された人物は、2CHの利用規約に同意なんてしてないからな。
書いた本人が、自分のカキコを削除してくれ、というなら 規約でできないって
いうのは分かるけど、勝手に書き込まれた人が削除要請してるのに、
2CHの規約を持ち出すのは筋が通らないだろ。 >>492
自由に書き込めるのなら、自由に削除できないとおかしいんだよ。
塀の落書きは、誰でも勝手に消そうと思えばできるでしょ。
中傷ビラを貼られたなら、それを自分で剥がすことができるでしょ。
それに対し、書く時だけ自由で、消すのは滅多に認めない、ってのはおかしい。
書く時に、ほとんどの板でIPアドレスが表示されないのに、削除依頼は全部強制表示とかもおかしい。
あと、ネットじゃなくて実物の掲示板に中傷が書かれていた場合、掲示板の管理者に消すよう依頼するのは
当たり前でしょ。もし応じなければ、被害者が勝手に消すことができるでしょ。
もし、管理者が、中傷を書くのは許してるのにそれを消すのは認めないって言ったらおかしいでしょ。
あと、何でもかんでも「裁判でやれ」というのって、あまりに非常識。
「西村さん、家の前のゴミを片付けて下さい」 『文句があるなら裁判でやれ』
「西村さん、夜中に騒ぐのはやめて下さい」 『文句があるなら裁判でやれ』
「西村さん、私の駐車場に勝手にとめてる車をどけて下さい」『文句があるなら裁判でやれ』
これ、おかしいでしょ。
裁判は数ヶ月かかる。数ヶ月間違法状態を放置かよ。 >>497
話が大雑把過ぎるよ。
掲示板とビラ巻きは、「書き込んだ人」への刑罰の話だよね。
テレビ放送の話は「大問題」って何を指して言ってる?刑罰?おばちゃんたち?
おばちゃんたちはノリと勢いで何でも「大問題」にするよ?
「問題になるような書き込み」って何?「問題な書き込み」ではないの
掲示板の規模の大きさによって比例するのは「削除する義務」ではなくて「削除しなかった時の刑罰」じゃないの?
後者が比例する、って話も記憶にある?
2ちゃんが2ちゃんのルールで消さないのは自由でしょう。
それが社会に通じるかどうかは別として。
通じなくなってきたのは良いことだと思うよ。
言論の自由を守ってもらえる範囲なら、ね。
で、本題が次。
凄く逆説的に言うなら、
2ちゃんが無責任だからこそ、日本の法整備が進んだ部分はあると思うよ。
このまま行ってほしいと思う。
ここで2ちゃんが「良識的」になったら、
私らはネットの被害に会わなくなるかもしれないが、
法整備が売春法みたいな訳の分からない性善説に基づいた穴だらけのザル法で止まってしまって、
私らの子供たちがネットの被害に会うかもしれない。
だったら行き着く所まで2ちゃんは暴れりゃ良いさ。
んで、私らは、それを野放しにする司法に対して怒りゃ良いさ。
それでなきゃ、いつまで立っても根本的な解決にならないじゃない。 塀の持ち主が消さないでいいと判断してたら、
誰でも勝手に消そうとはできないじゃん、という。
情報としての価値判断を、なるべく自分たちでしないように
しているって事なんじゃないかと思うんだが、
感情的には承服しかねるというのも理解はできるなぁ。
でも悲しいけど、それって感情なのよね。
>>500
次の衆議院選辺りで、司法制度のそういった問題点を
どうにかしてくれる人に投票をどうぞー。
っていうか、簡易裁判とかなら数ヶ月も時間かからないと
思うんだが、司法には詳しくないのでよくわからない。どうなんだろ? >>502 そうだよ。他の掲示板が、2ちゃんのおかげで助けられてる部分もあるよ。
2ちゃんは2ちゃんなりに酷いものは規制等でプロバイダに連絡をしてる。
プロバイダは、連絡を受ければ個人を把握して規制解除を願い出る。
携帯のバカは、ピンポイントで焼ける。
バカみたいに神経質な奴や真性のバカは削除人に噛み付く。
その個人情報が、どの程度だか解らんけど、個人情報をそんなにばらまかれてるなら中途半端に削除なんかしないで、それこそ規制対象になるまで暴れるだけ暴れさせて報告した方がいいんじゃね?
そこまでされないように上手く立ち回ってる奴なら、お前よりソイツは一枚よりニ枚も三枚も上手で、お前はやられっぱなしって事だよ。
削除にガタガタ言ってる暇があるなら、自分の知恵と力を振り絞って駆使して、もっと戦えと思うよ。そういう目に遭わせた奴と戦わないで2ちゃんに文句を言う不思議。 少し訂正
>>502 そうだね。
でも他の掲示板が、2ちゃんのおかげで助けられてる部分もあるよ。 2chをマスメディアだと考えればわかりやすい
足利冤罪事件や、松本サリン事件と規模は違えど似た構図だろう>佐世保小学生 >>5062chをマスメディアだと考えればわかりやすいなら。
ある意味ある部分、社会正義で必要悪って事だね。 旧世代のゴミとともに滅んだほうがいいかもしれない、って意味で同意w 明らかに>>411さんの投稿と思われるのに、名前欄が411になっていないモノがある
潔くないな 相手が特定出来てるなら弁護士やとって民事で裁判でもおこせばいいじゃないか。
国民一人一人が携帯を持って一家に一台ネットを所有する時代が目の前まで来てるけど、ネット上のトラブルが頻発してるのを国は危惧して問題視してる部分があるから、いずれ何らかの方整備が進んで行くだろう。
ヤフオクだから、前プロだからと、個人情報を軽はずみに扱い過ぎだ。
自分を守る為には、いろいろなトラブルを想定し備えないと、自分の個人情報なんて守れないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています