スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★20
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プロバイダ責任制限法が出来て、司法経由で２ちゃんに責任を取らせる道は開けた。
だからこそ、安心して司法に訴えればいい、って話だね。
>>491
社会的責任の違いはあるよ。裁判所も認めてる。掘り出すの面倒だからソース出せと
言われても出さないけど。
「非常に多くの利用者のいる掲示板で中傷を行い〜」とかいう判決があったはず。
つまり、アクセス数が多いところに書き込んだ方が罪が重い、って事。
中傷ビラをまく場合でも、100枚まくのと100万枚まくのでは違法性が違うでしょ。
テレビの場合でも、ローカル局とかCSの深夜番組と、全国ネットのゴールデン番組では違う。
前者の場合はかなりきわどいエロ番組とかやってるけど、後者でやったら大問題になる。
より閲覧者の多い掲示板ほど、誹謗中傷、問題になるような書き込みを削除する義務は大きいだろう。
好むと好まざるとを問わず、ここは既に日本最大の掲示板なんだから、削除するかどうかは
気分次第だとか、2CHが勝手に決めたマイルールで削除しないとか、それはおかしいだろ。
そもそも、誹謗中傷された人物は、2CHの利用規約に同意なんてしてないからな。
書いた本人が、自分のカキコを削除してくれ、というなら 規約でできないって
いうのは分かるけど、勝手に書き込まれた人が削除要請してるのに、
2CHの規約を持ち出すのは筋が通らないだろ。 >>492
自由に書き込めるのなら、自由に削除できないとおかしいんだよ。
塀の落書きは、誰でも勝手に消そうと思えばできるでしょ。
中傷ビラを貼られたなら、それを自分で剥がすことができるでしょ。
それに対し、書く時だけ自由で、消すのは滅多に認めない、ってのはおかしい。
書く時に、ほとんどの板でIPアドレスが表示されないのに、削除依頼は全部強制表示とかもおかしい。
あと、ネットじゃなくて実物の掲示板に中傷が書かれていた場合、掲示板の管理者に消すよう依頼するのは
当たり前でしょ。もし応じなければ、被害者が勝手に消すことができるでしょ。
もし、管理者が、中傷を書くのは許してるのにそれを消すのは認めないって言ったらおかしいでしょ。
あと、何でもかんでも「裁判でやれ」というのって、あまりに非常識。
「西村さん、家の前のゴミを片付けて下さい」 『文句があるなら裁判でやれ』
「西村さん、夜中に騒ぐのはやめて下さい」 『文句があるなら裁判でやれ』
「西村さん、私の駐車場に勝手にとめてる車をどけて下さい」『文句があるなら裁判でやれ』
これ、おかしいでしょ。
裁判は数ヶ月かかる。数ヶ月間違法状態を放置かよ。 >>497
話が大雑把過ぎるよ。
掲示板とビラ巻きは、「書き込んだ人」への刑罰の話だよね。
テレビ放送の話は「大問題」って何を指して言ってる？刑罰？おばちゃんたち？
おばちゃんたちはノリと勢いで何でも「大問題」にするよ？
「問題になるような書き込み」って何？「問題な書き込み」ではないの
掲示板の規模の大きさによって比例するのは「削除する義務」ではなくて「削除しなかった時の刑罰」じゃないの？
後者が比例する、って話も記憶にある？
２ちゃんが２ちゃんのルールで消さないのは自由でしょう。
それが社会に通じるかどうかは別として。
通じなくなってきたのは良いことだと思うよ。
言論の自由を守ってもらえる範囲なら、ね。
で、本題が次。
凄く逆説的に言うなら、
２ちゃんが無責任だからこそ、日本の法整備が進んだ部分はあると思うよ。
このまま行ってほしいと思う。
ここで２ちゃんが「良識的」になったら、
私らはネットの被害に会わなくなるかもしれないが、
法整備が売春法みたいな訳の分からない性善説に基づいた穴だらけのザル法で止まってしまって、
私らの子供たちがネットの被害に会うかもしれない。
だったら行き着く所まで２ちゃんは暴れりゃ良いさ。
んで、私らは、それを野放しにする司法に対して怒りゃ良いさ。
それでなきゃ、いつまで立っても根本的な解決にならないじゃない。 塀の持ち主が消さないでいいと判断してたら、
誰でも勝手に消そうとはできないじゃん、という。
情報としての価値判断を、なるべく自分たちでしないように
しているって事なんじゃないかと思うんだが、
感情的には承服しかねるというのも理解はできるなぁ。
でも悲しいけど、それって感情なのよね。
>>500
次の衆議院選辺りで、司法制度のそういった問題点を
どうにかしてくれる人に投票をどうぞー。
っていうか、簡易裁判とかなら数ヶ月も時間かからないと
思うんだが、司法には詳しくないのでよくわからない。どうなんだろ？ >>502 そうだよ。他の掲示板が、２ちゃんのおかげで助けられてる部分もあるよ。
２ちゃんは２ちゃんなりに酷いものは規制等でプロバイダに連絡をしてる。
プロバイダは、連絡を受ければ個人を把握して規制解除を願い出る。
携帯のバカは、ピンポイントで焼ける。
バカみたいに神経質な奴や真性のバカは削除人に噛み付く。
その個人情報が、どの程度だか解らんけど、個人情報をそんなにばらまかれてるなら中途半端に削除なんかしないで、それこそ規制対象になるまで暴れるだけ暴れさせて報告した方がいいんじゃね？
そこまでされないように上手く立ち回ってる奴なら、お前よりソイツは一枚よりニ枚も三枚も上手で、お前はやられっぱなしって事だよ。
削除にガタガタ言ってる暇があるなら、自分の知恵と力を振り絞って駆使して、もっと戦えと思うよ。そういう目に遭わせた奴と戦わないで２ちゃんに文句を言う不思議。 少し訂正
>>502 そうだね。
でも他の掲示板が、２ちゃんのおかげで助けられてる部分もあるよ。 ２ｃｈをマスメディアだと考えればわかりやすい
足利冤罪事件や、松本サリン事件と規模は違えど似た構図だろう＞佐世保小学生 >>506２ｃｈをマスメディアだと考えればわかりやすいなら。
ある意味ある部分、社会正義で必要悪って事だね。 旧世代のゴミとともに滅んだほうがいいかもしれない、って意味で同意w 明らかに>>411さんの投稿と思われるのに、名前欄が411になっていないモノがある
潔くないな 相手が特定出来てるなら弁護士やとって民事で裁判でもおこせばいいじゃないか。
国民一人一人が携帯を持って一家に一台ネットを所有する時代が目の前まで来てるけど、ネット上のトラブルが頻発してるのを国は危惧して問題視してる部分があるから、いずれ何らかの方整備が進んで行くだろう。
ヤフオクだから、前プロだからと、個人情報を軽はずみに扱い過ぎだ。
自分を守る為には、いろいろなトラブルを想定し備えないと、自分の個人情報なんて守れないぞ。 個人関のトラブルは大元を絶たなきゃ付き纏う。
削除で解決するなんて幻想だ。
個人のトラブルは相手のある事だから、本人が解決するしかないんだよ。 一番最初に書いたのが487なので487を名前にしたよ。
>ID:GZMJwWgU０さん、何で携帯から？PCと使い分けてるん？
で、本題だけど、視聴率の高い番組ほど、購読者の多い新聞ほど、閲覧者の多い掲示板ほど
社会的責任は大きいというのは異論はないだろ。
社会的影響が大きいんだから当たり前。
あと、ネットの特殊事情もある。
一昔前の中傷って、近所の電柱に中傷ビラを貼る、という程度だっただろ。
それなら被害者が自分で剥がせるし、ビラを見る人も極めて限定的。
貼り付けるところを張り込んで捕まえる事も可能。
でも2CHの場合は、書き込むのは自由なのに消すことはできない。犯人を直接
捕まえることもできない。
だから管理人の協力が必要なのに、その管理人は他の大手掲示板と比べて
極めて非協力的。
法律とか裁判とか言う前に、2CHは自主的に問題発言は削除するべきじゃないか？
もちろん、何でも削除じゃなくて、明らかな人権侵害のものだけね。
この点、一刻も早く法制化されるべきだと思うけど、法律ってのは何年、何十年もたってから
ようやくできるものだし、法律ってのは万能じゃない。
世の中の99.9％以上のもめ事は裁判以外で解決してるし、そうするべきだ。
>>513
ここはそういう提案を行うスレッドではありません。
スレ趣旨に関係のない投稿を繰り返すのはアラシ行為の一つです。
適切な場所（たとえば批判要望板）あたりでどうぞ心行くまでご主張を展開なさって
ください。
投稿内容に沿った適切なスレを探せないほど初心者の方なら、昔から言われているこの言葉を
送ります…半年ＲＯＭってろ！。 >>487醜い内容だな。
>>513削除に関して、申し訳ないが君と話したい事もない。
>>514すみませんでした。案内ありがとうございます。 >>497-498
＞つまり、アクセス数が多いところに書き込んだ方が罪が重い、って事。
既に指摘されてますが、それは「書き込んだ者の罪」であって「掲示板の罪」ではありませんね。
＞好むと好まざるとを問わず、ここは既に日本最大の掲示板なんだから、削除するかどうかは
＞気分次第だとか、2CHが勝手に決めたマイルールで削除しないとか、それはおかしいだろ。
別におかしくないですよ。2chは公的機関でも何でもありません。放送局や新聞社と違い、公正である
必要すらありません。そもそも2ch自体はほとんど何も発信せず、利用者同士が文章によって意見を
交わしているだけです。無論アレな意見があることは否定しませんが、それは2chのせいではないし。
それでも公権力には（一応）従いますから、削除しろという判決が出たら消すって言ってますしね。
＞自由に書き込めるのなら、自由に削除できないとおかしいんだよ。
＞それに対し、書く時だけ自由で、消すのは滅多に認めない、ってのはおかしい。
これも別におかしくないです。前管理人の発言から考えると、書き込みとは基本的に（どんなにアレな
内容でも）人の意見であり、その意見に反対するなら「発言を削除して無かったことにするのではなく、
反対意見を出して議論すべき」という方針のようですから。
2chがパケモンに譲渡された現在においても、少なくともその方針を変更する発言はまだありません。 っていうか、やっぱり俺スルーなのかぁ。
まあ、いつものことだから別にいいけどさw
結局、法整備をどうにかするには国をどうにかしないと駄目なわけで、
司法を根拠にひろゆき（orパケモン）が突っぱねる事ができる、この国の司法制度の
問題点を何とかしない事には、ひろゆき（orパケモン）に削除を
させるように持っていく事は難しい。
そういう、国自体から、つまりは根本からどうにかしようとせず、
モラルや良識に訴えても、モラルや良識で物事を判断しない人間が
相手である以上、どうにもできない。
そこら辺理解した人の数を集めて、何とかしようとする会でも、
ネット上ではなく、実体のある会合として作った方がいいと思うよ。
>>513
ﾜﾗﾀ 慣用句ってのは伊達にあるわけじゃなくて、
三行以上を読む人はそうはいないと思うよ、冗談抜きで。 うん、だからいつものこと、と。
読まないでスルーなら、その選択そのものに別に異を唱える気はないし。
まとめてまでして、読んでもらう必要があるかって言うと、今回の場合は
読んでもらった所で・・・だと思うしね（苦笑 法整備の前に、２ちゃんねるの住人が変わって２ちゃんねるの常識まで変わりそうだがな。 >>514（＝515？）
雑談スレなんだから、問題ないでしょ。
>>516
削除依頼に応じない責任もありますよ。
テレビだって、出演者が問題発言をしたら、それをカットする責任があります。
そのまま放送するのはテレビ局の責任。
あと、裁判所の決定を待っていたら違法状態が何ヶ月も続くから、その前に削除すべき。
それから名誉毀損の件で「反対意見を出して議論しろ」というのもおかしい。
そのこと自体が被害を拡大させる。書き込みをした人物の思うつぼ。
「○○は変質者だ」「いや、違う」「いや変質者だ」
これを延々繰り返せと？
もし自分の子供や家族が濡れ衣で犯罪者扱いされてたらどうする？
犯人が2CHを熟知していて、削除されないよう悪知恵を働かせてる場合。
サラリーマンは会社休まないと裁判なんて行けない、何度も休んでたらクビになる。
>>522
貴方のレスは違法です。
あと、裁判所の決定を待っていたら違法状態が何ヶ月も続くから、
とりあえずこれ以上罪を重ねないためにも黙ってください。 だから、話が大雑把すぎるってゆーとろーに。
プロバイダ責任制限法に規定される２ちゃんの責任の在り方と、
テレビ局の責任の在り方の違いは把握してる？
裁判所の判決が下るまでは「違法状態」ではなく「違法かもしれない状態」
名誉棄損と誹謗中傷は似て非なる。ごっちゃにしないように。
「○○は変質者」と書き込まれたら「これこれこういう事情であり、変質者と呼ばれる筋合いはない」とキッパリ言えばいい。
愚者には愚者の理屈がある。
「○○は変質者」という書き込みが、
・「事実だが名誉棄損」
・「誹謗中傷目的のデタラメ」
・「思い込みやすれ違いの結果の、投稿者にとっての『真実』」
いずれなのかに依って、執るべき対処が違うのは当たり前でしょう？
つーかねえ…
２ちゃんのルールにも従いたくない、裁判所も嫌だ。
アレも嫌だこれも嫌だそれも嫌だ。
じゃあ、諦めろよ。
日本は法治国家だが、それは
貴方の思う「正義」を誰かが代わりにやってくれる、って意味じゃない。
貴方の思う「正義」が行われていない時、貴方が法に沿って戦う権利を保障されている、ってだけに過ぎない。
甘えんのも大概にせえよ。
＞もし自分の子供や家族が濡れ衣で犯罪者扱いされてたらどうする？
＞犯人が2CHを熟知していて、削除されないよう悪知恵を働かせてる場合。
スルーが賢いよな。変にマジになったって
「うわｗこいつ2chに書き込まれた中傷なんかマジで信じてるよｗｗｗ」
「なにコイツ、こんなに本気になるって事は、あの中傷レスは本当なんだなｗｗｗ」
とか言われるに一票。 ぼちぼち河童かカレーについて語らないか
プロレスなどもいいかもしれない >>524
えーと、また携帯からｗ
テレビとの違いはもちろん把握している。テレビの方がはるかに厳しいでしょ。
俺は、テレビと同等の削除基準を求めてるわけではない。
しかしだからといって、掲示板は裁判所の命令以外、削除するかどうかは一切自由だ、
というのはおかしい。
ヤクザとか悪質商法とか以外の企業、団体なら、裁判とは関係なく自主規制とか
社会的批判にこたえて方針変更、というのがあるぞ。
んで、あんた、勘違いしてるぞ。「２ちゃんのルール」は社会的には全く関係ない。
削除要請する人は、2CHの利用者とは限らない。
ゴミ屋敷の住人に「ゴミを片付けて下さい」っていうのに、
何でゴミ屋敷の住人が勝手に作ったルールに従わなきゃいかんの？
「文句があるなら裁判せえや！それ以外は受け付けん！」っていうなら、
悪質商法のヤクザ会社と一緒だな。 >>529
えーと、また携帯からです（笑）
何がしたいん？
私が、もしも、家族や子供がやられたら（その内容や数によるけど）
削除を求めたくなるような酷い場合は、いろんな所に相談して徹底的に戦うね。相手をリアルに引きずり出す為に、１０ヶ所２０ヶ所の話しじゃないよ。どうにかしてくれる所をひたすら探すし、いろんな方法を考えるよ。
けど、２ちゃんの掲示板上では相手にはしない。２ちゃんの削除になんか頼らん。
戦うべき相手は書き込み者だからな！個人情報を含め書いてはいけない事を平気で書けく、そんな卑怯者を削除なんかで、どうにか出来る訳ないだろう。 >>529
私はずっと携帯だよ。
「２ちゃん」のルールは社会的にまったく関係ないと言う意見には同意している。
貴方がそれに従わなきゃならない義務は全く無い。
そして、その場合でも選択肢は用意されている。
その選択肢を拒否してひたすらゴネるのは、貴方の勝手。
しかし、貴方に２ちゃんのルールを聞く義務が無いのと同様に、
２ちゃんにも貴方の我儘を聞く義務はない。
つーか、
テレビは厳しいけど掲示板はそれほどじゃない
とか、それが大雑把過ぎるってゆってんの。
テレビと掲示板には
どの行動に関して
誰に向かって
何の責任があるか
そういう責任の「在り方」が違うっつってんだが、
そんなに私は難しい事言ってるか？ ここは基本質問スレなんで、演説したいならスレ立ててやってくれませんかねぇ
批判や要望なら批判要望板へどうぞ >>538
昨夜がカレー、今朝もカレー、昼は外だからパン食って夜またカレー。明日の朝はカレーうどんかな。
３人家族なのに「市販のルーは辛口以上を３種類混ぜる」なんてことをやってるもんだから、ひとたび
カレーを作ると１５皿分とかになっちゃって、暫くカレー三昧の日々ですよ。
美味いからいいんですが・・・っていうかむしろ至福の日々ｗ カレーって３日目くらいになると辛さが減った気がしません？
まぁレッドペパーやらターメリックやら足すんで問題ないですが 昨日もカレーだった。
>>538
カレー好きには、あのカレーの連続はたまりませんな。
好きじゃない人や、すぐに飽きちゃう人には逆の意味で
たまらないかもしれないけどw カレーはとにかく辛口！と思ってたけど、最近は中辛。
俺の舌だと、辛口じゃ微妙な味がよくわからんことに気づいた。
あと市販のルーを使うんなら、ブレンドはしないほうがいい。
各メーカーがそのブランドでベストな味を出してきてるのに混ぜちゃいかん。
カレー屋Aのルーとカレー屋Bのルーを混ぜたらよりうまくなるのか、って話。 >>539
つ[The Source]
いや、冗談ですよ。こんな代物を何も考えずに混ぜたらシャレになりません。
ちなみに、実例が下記ページに書かれてます。
http://downupbeat.com/ryo/ryo/favor/hotsauce.html#anchor3737944 >>542
そのサイト知ってましたｗ
普通にチャレンジできそうという意味ではこっちの方が秀逸かと
http://www2q.biglobe.ne.jp/~curry/currydo5.html
これ見てファイナルアンサーを購入したのは秘密ですｗ
＃使い切れずに残したのを後輩が持ってって、そいつのツレんちの電子レンジ内に
＃塗ったそうですが・・・どうなったんかなぁあれ >>542-543
とてもカレーの話とは思えない…
なんというか、
「試しに軽めの毒薬飲んでみました」
みたいな話になってる。 >>544
河豚は舌が痺れるくらいでないと美味くない、的な話かと >>543
そちらのページも知ってますよ。(￣ー￣)ニヤリッ
>>544
ええ、シャレになってませんよ。 舌に痺れ感じるって、それもう手遅れなんじゃなかろうかとry しかし、辛いものの道は、まさに未知に満ち満ちているのだなぁ ﾅﾝﾁﾃ >>531
毎回携帯から長文書いてて大変じゃない？ｗ
で、リアルでどうにかできるならみんなとっくにそうしてるさ。
例えば犯人に心当たりがあるとかならね。
でも、誰がやってるか分からないってのもあるだろ。そういうのは管理人の協力がないと
どうにもならないよ。試しに大手探偵事務所に聞いてみたけど、やはり掲示板の管理人以外、
書き込みした者を調べられないってさ。
話が削除じゃなくて情報開示にそれちゃったな。
>>532
その理屈、ヤクザや悪徳商法と一緒だな。つまり、2CHは悪徳商法と同類という事？
>>536
雑談スレなんだから、カレーの話よりはスレ違いではないと思うけど。 >>551
>その理屈､ﾔｸｻﾞや悪徳商法と一緒だな｡つまり､2CHは悪徳商法と同類という事?
うん。それでいいと思うよ？
その上で、貴方がグチグチ文句言うだけで終わるのか、
建設的な何かを求めるのかは貴方次第。
あと、情報開示については、手順に沿いさえすれば、２ちゃんかなり素直に開示しているよ。
その探偵事務所になんて相談したかは知らないけど、
まさか、裁判所を通さずに投稿者の情報を教えてもらう方法を聞いたんじゃないよね？
それ、仮に教えたとしたら、下手したら管理者が責任問われるんだけど。 >>551うるせーよドアホ！携帯で悪かったな。貧乏なんだよｗ
>>552だよね。
貧乏なんで、カレーは肉なし玉葱のみｗﾅﾝﾁﾃ >>551
華麗に（カレーに）スルーって言葉知りませんかそうですか
まあどうせ何を言っても聞きゃしないでしょうから好きなだけ演説しててください
我々はそれまでカレーの話してますから >>553
余裕があったら大豆の水煮を入れてみると
歯触りが変わって楽しいかも >>553
鶏ミンチなら安いからつなぎを入れて肉団子にして入れようＺｅ！
最悪期限切れ寸前半額牛乳にレモン汁たっぷりいれてモロモロに固まったのを
団子にしてパニールＤａ！
レシピはこちらから
http://setuyaku.chu.jp/cheese_p.htm >>555-556貧乏でも栄養のバランスは大切だからね。
ありがとう。両方参考にさせてもらうね。 オクラと茄子は１００円で売ってたような・・・・
シメジやエノキも変わった歯ごたえで美味いし
ああ、１００均のホールトマトの缶詰もすっぱ爽やかになって美味いよ
夏はやっぱり野菜カレーだね >>558今年はトマトカレーが流行り？
いろいろ入れると単価が上がりがちだけど、茄子はなかなか美味いよね。 >>552
やったことないから詳しくないけど、シンガポールの会社を訴えなきゃいけないんじゃない？
それとも国内で訴える手順とかあるの？
どうせ自分で調べろって言うんだろうけど。
>>561
調べない内にグチグチ言ってたんかい！
しかも文句付けてる相手に向かってそれ聞くんかい！？
それじゃ、一体何を根拠に自分が正しくて２ちゃんが間違ってると判断したの？
思い込み？
ちょっと、法治国家に生きる人間とは思えないリアクションですよ、それ。 >>541
えーっと、その「メーカーの味」に満足しないから混ぜるんですけどね。
ルーだけでなく、その上にガラムマサラ、粗挽き胡椒、香り付けのカレー粉なんかも混ぜてますし。 食事は自分がうまいと思えばそれが一番ですがな。
メーカー側も、本当にブレンドに関して妥協せず、コレ！っていうのを出せてるなら手を加えられるのは正直嫌かもしれないけど、
実際はコスト等々妥協しまくりの産物であることが多々あるからねー…
消費者が好きに手を加えて、それでおいしく食べてくれるならそれで満足、と、私は思う。 私たちは中辛
同じブランドの甘口を混ぜて子供たちへ
辛いのダメ言うてもわざわざ2つ作るのめんどいねん 辛過ぎる時はマヨネーズを混ぜると、あら不思議！辛みがとんで何でも美味しく食べられます。
もちろんキムチにもマヨ！ マヨネーズなんかお好み焼きの時にソースやケチャップと混ぜて使うだけだな。 むしろカレーにキムチが投下されますが。
でもマヨキムチは美味いよね。
お好み焼きにキムチ入れて、ソースかけてマヨネーズかけて
食べると美味。カロリーとか気にしたら負け。 >>570
発言も好みも含めて基本が朝鮮人体質だからじゃない？ >>573朝鮮人体質って・・・何？
具体的に、どんな事を指してるのか説明して下さい。 >>567
具材を煮込むところまで１つの鍋でやって、ルーを入れる前に子供の分だけ小鍋に分けると楽ですよ。
・・・実は実家にいた頃、自分の分だけを辛口にするために使ってた手段ですけど。 カレーやシチューのジャガイモは
ａ） 煮崩す
ｂ） 煮崩さない
ｃ） ジャガイモに限らず、すべての具がほぼ溶けるまで煮込む
ｄ） そもそもジャガイモは入れない
ｅ） 自分ではカレーもシチューも作らない 辛いものって子供の発育に影響するのかなあ
まあ某国みたいに辛いの甘いの酸っぱいのしか味覚のない国に育つとろくな事にならないだろうけど
不思議なのが、西部劇なんかでよく出てくる豆とトマトと鶏を煮込んだ料理
あれ結構繊細で美味いんだけど、ああいう味覚はどこに行ったのやら
ああそういや肉抜きカレーさん
豆トマトのの鶏肉煮込み、めっちゃ原価安い上に栄養バランスも良くなにしろ腹持ちが異常によいのでお勧め
http://www.apr48.com/ryouri-tabeawase13.html
豆は大豆のみ、それも水煮缶は高いので乾いた奴を１カップ自分で一晩水につけてふやかす
鶏肉もぶつ切りは高いので骨付きで十分、トマトは１００均のホール缶二つ、
処分コーナーのセロリ一束を１０ｃｍ位に切って糸で縛っておく（食べてもいいけどね）
これでレシピ通りに作れば４人前はできるよ 冷凍も効くからお勧め
四つ切りのパンの上に盛って食うと食の細い人だと３時頃まで腹一杯ｗ >577
ｆ） 煮崩さない方が好みだがたまに失敗してジャガイモが消滅する
で。 g) ジャガイモだけレンジで火を通し煮上がったルーに加えて一昼夜置く >>579
f-2) 似崩さない方が好みだが、大抵の場合ジャガイモが残ってくれない
で。
>>583
それは確かにありますねー。毎日必ず火を通すことで、ある程度は防げますが・・・ >>577
> ｂ） 煮崩さない
b')煮崩さないが、野菜は1cm角で。 煮崩す、煮崩さない、両方がいいと言う人も
別茹でしたジャガイモを煮崩した奴に追加とか >>584
火を通したあと、
冷ますときにできるだけはやく温度を下げることが大事
中途半端な加熱はカレーを傷めるだけです 引越し後、近所にえらく安いスーパーがあることに気づいた。
なす5本で99円とか解凍ものサンマ1本19円とかある。
つい買いすぎて冷蔵庫がえらいことになってる。 ダイソーで小さな卓上七輪が売ってるわけだが、
それで焼き茄子というのも乙
なに、炭なんかトングで挟んでコンロで火を付けりゃ無問題 ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿でそろそろ削除依頼出しますよ、ここのスレ。 嫌いな人が日記で犯罪経験を書いているので、大学に通報しました、とかコメント欄に書いたりしただけで、逆に自分が警察ざたになったりしますか？ >>593
大学は法令上研究機関なので、学外における生活指導をすることは違反行為。
刑事事件で逮捕・送検されない限り公的な処分は原則としてできない。
故に、威力業務妨害となる可能性がある。
普通は自分の学生のこともあるのでそこまではやらないが、
大学側が逆に迷惑行為として通報者のことを連絡した事例ならあります。 100%マジレスですが
>>592
２ちゃんねるにおける各板の雑談スレの扱いを確認してください。
>>593
警察に聞いてください。
>>594
生半可な知識で質問者に不要な情報を与えるのは控えた方がよろしいかと。
もしあなたが法律の専門家であるならば失礼。 >>587
ゆっくり冷やした方が、じっくり味が染み込むんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
