スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★20

**迷ったら名乗らない** · NG

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/) へ
規制に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://gimpo.2ch.net/qa/) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://mamono.2ch.net/tubo/) へ
板が不調になったらここに避難
　質問・雑談スレッド＠運用情報(金)
　http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1090025164/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
　http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/02(木) 21:37:59

カレーやシチューのジャガイモは

ａ）　煮崩す
ｂ）　煮崩さない
ｃ）　ジャガイモに限らず、すべての具がほぼ溶けるまで煮込む
ｄ）　そもそもジャガイモは入れない
ｅ）　自分ではカレーもシチューも作らない

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/07/02(木) 21:47:10

辛いものって子供の発育に影響するのかなあ

まあ某国みたいに辛いの甘いの酸っぱいのしか味覚のない国に育つとろくな事にならないだろうけど

不思議なのが、西部劇なんかでよく出てくる豆とトマトと鶏を煮込んだ料理
あれ結構繊細で美味いんだけど、ああいう味覚はどこに行ったのやら

ああそういや肉抜きカレーさん
豆トマトのの鶏肉煮込み、めっちゃ原価安い上に栄養バランスも良くなにしろ腹持ちが異常によいのでお勧め
http://www.apr48.com/ryouri-tabeawase13.html

豆は大豆のみ、それも水煮缶は高いので乾いた奴を１カップ自分で一晩水につけてふやかす
鶏肉もぶつ切りは高いので骨付きで十分、トマトは１００均のホール缶二つ、
処分コーナーのセロリ一束を１０ｃｍ位に切って糸で縛っておく（食べてもいいけどね）
これでレシピ通りに作れば４人前はできるよ　冷凍も効くからお勧め

四つ切りのパンの上に盛って食うと食の細い人だと３時頃まで腹一杯ｗ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/07/02(木) 21:54:21

>577
ｆ）　煮崩さない方が好みだがたまに失敗してジャガイモが消滅する
で。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/02(木) 22:02:34

g) ジャガイモだけレンジで火を通し煮上がったルーに加えて一昼夜置く

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/02(木) 22:05:31

ｚ）カレーに芋は邪道

**名無しの妙心** · 2009/07/02(木) 22:09:04

x）シチューの方が好みだったり

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/02(木) 22:27:02

夏場は芋入れると、腐り易くない？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/07/02(木) 23:10:06

>>579
f-2) 似崩さない方が好みだが、大抵の場合ジャガイモが残ってくれない
で。

>>583
それは確かにありますねー。毎日必ず火を通すことで、ある程度は防げますが・・・

**必殺名無しさん** · 2009/07/02(木) 23:48:14

>>577
> ｂ）　煮崩さない

b')煮崩さないが、野菜は1cm角で。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 05:12:57

煮崩す、煮崩さない、両方がいいと言う人も
別茹でしたジャガイモを煮崩した奴に追加とか

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 14:21:26

>>584
火を通したあと、
冷ますときにできるだけはやく温度を下げることが大事
中途半端な加熱はカレーを傷めるだけです

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 16:30:51

ちょっとカレー買ってくる

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 17:52:56

引越し後、近所にえらく安いスーパーがあることに気づいた。
なす5本で99円とか解凍ものサンマ1本19円とかある。
つい買いすぎて冷蔵庫がえらいことになってる。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/07/03(金) 19:38:28

ダイソーで小さな卓上七輪が売ってるわけだが、
それで焼き茄子というのも乙
なに、炭なんかトングで挟んでコンロで火を付けりゃ無問題

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/07/03(金) 19:39:31

ああ、冷凍のししゃもがあるんで早速焼いてみよう

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 20:23:44

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿でそろそろ削除依頼出しますよ、ここのスレ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 20:32:25

嫌いな人が日記で犯罪経験を書いているので、大学に通報しました、とかコメント欄に書いたりしただけで、逆に自分が警察ざたになったりしますか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 20:37:19

>>593
大学は法令上研究機関なので、学外における生活指導をすることは違反行為。
刑事事件で逮捕・送検されない限り公的な処分は原則としてできない。
故に、威力業務妨害となる可能性がある。
普通は自分の学生のこともあるのでそこまではやらないが、
大学側が逆に迷惑行為として通報者のことを連絡した事例ならあります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 20:51:22

100%マジレスですが

>>592
２ちゃんねるにおける各板の雑談スレの扱いを確認してください。

>>593
警察に聞いてください。

>>594
生半可な知識で質問者に不要な情報を与えるのは控えた方がよろしいかと。
もしあなたが法律の専門家であるならば失礼。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 21:49:17

>>587
ゆっくり冷やした方が、じっくり味が染み込むんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 22:01:27

>>595
mixi事件に携わった大学教員です。
本学での対応事例をご紹介しました。

板違いなので失礼します。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/07/03(金) 22:02:23

>>592

脅すぐらいならさっさと依頼出してきた方がいいと思いますよ
やるやる詐欺と言われない内にね

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/03(金) 22:12:56

>>597
他の大学は違うかもねぇ、対応

**名無しの良心** · 2009/07/03(金) 23:50:38

>>594からは、出来るだけ一般論になるように斟酌した形跡が見られるのは私だけなんだろうか

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/07/04(土) 00:35:55

つーかわざわざ犯罪者に親切にも「通報したぞ」と知らせてやる義理もないだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 01:03:12

>>601
犯罪者ではないでしょ。
593の内容は犯罪の構成要件を満たしていない。
593の内容で犯罪なら小説家の大半は犯罪者だ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 01:16:14

>>601
犯罪者の一人としての意見？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 07:05:50

>>596
ゆっくり冷やすと、雑菌の繁殖に最適の温度帯にいる時間が長くなるのでダメ。
煮物とカレーは違うんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 13:55:55

>>604
しかし、荒熱をしっかり取らないと冷凍庫の冷食と氷が溶けて悲惨な事になるからタイミングが難しい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 14:12:29

だれが冷凍庫で冷やせとｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 15:21:02

ボウルに氷を詰め込んで鍋を冷やす
これ人類の知恵

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/07/04(土) 15:40:23

好きに喰え。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 15:49:56

カレーは煮物じゃなかったのか．．

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 15:54:06

きっと鋤焼きが鍋料理じゃないのと同じ理屈だろう

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 15:57:12

粗熱を流水でとり、その後氷水で冷やす
熱伝導の法則

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 16:21:20

カレーは飲み物

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 17:45:50

>>606うけるｗ
>>607それだ！
>>611その字だ！粗熱だ！その手順が正しそうだね！

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/07/04(土) 21:04:07

熱いうちにジップロックに入れて、そのまま水を張ったボウルに放り込む私は不精者
適当に冷えたらそのまま冷凍保存です

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/07/04(土) 21:04:59

ｺﾉﾌﾞﾝｼｮｳｼﾞｬﾎﾞｳﾙｺﾞﾄ冷凍庫行ｷｼﾞｬﾈｰｶ　ｏｒｚ

**名無しの妙心** · 2009/07/04(土) 22:00:41

>>592
仮に出すとしても、レス削除依頼が妥当ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 22:28:57

２chが晒されてるけどやばくない？
http://www.mudaijp.com/wp/5582.html

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/04(土) 22:29:55

>>616
あんまり相手にしないほうがいいひとみたいですよ

**名無しの妙心** · 2009/07/04(土) 22:33:50

>>618
リロードし損ねてたみたいですよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/05(日) 03:19:17

雑談スレが別途あるのに、どうしてこのスレのスレタイには
雑談と明記されているのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/05(日) 03:41:43

雑談をしても構わないスレだから

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/05(日) 12:10:51

まぁ、質問相談の話題から派生する雑談ぐらいはここ、純粋に雑談はあっち
とか、各自使い分けるぐらいのことは、削除議論板の住人ならできなきゃおかしい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/05(日) 12:17:33

>>622
言ってることは間違っちゃいないんですけど、
ここは削除議論板ではないですよ？

と、つまらない揚げ足取りをしてみたりする

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/05(日) 13:36:14

とられるような足をあげた俺がわっるかった。正直反省はしていない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/05(日) 14:59:04

つまり重複スレですね

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/05(日) 18:21:17

なんだか大してモノもわかってないのに
独自解釈の規律で自縄自縛になりたい人が混じってるようですね

こういうのは詐欺の困ったさんと一緒で、誰に何を言われても
聞く耳を最初から持ち合わせていないからカレーの話でスルーするしかないですよね

ところで、さっきYahooの裏技動画で、カレーの仕上げに蜂蜜を小さじ一杯入れると
翌日もカレーが固くならないとかでてたけど、牛乳足して暖めるなら一緒じゃアルマイカ
と思った俺ガイル

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/05(日) 22:28:07

反対にこの板でカレーの話をするのが
板違いでない根拠を挙げればいいだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/05(日) 22:39:19

削除関連の知識が豊富な人が集まる板で潔癖自治に励もうというその意気やよし。
ひとつだけ忠告するとすれば、
質問スレというのは雑談スレの一種であることを知っておくといいです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/05(日) 23:06:24

そもそも運営カテゴリの板に雑談スレが必要なのかどうか議論する必要があるな。
ここは殺伐と2chの運営について業務（ボランティア）するところであって、
馴れ合うようなところじゃないと思うのだがねー。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/05(日) 23:33:22

>>628

専門板の雑談スレは、その板の趣旨に沿った雑談を「しなければならない」
って思ってる困ったさんだから、多分その説明では理解できんでしょ

他人と議論する気があるならともかく、こうと決めてかかってるから
こっちも話する気ないしね
自力で理解できるまで同じ所をぐるぐると回ってたらいいんじゃないかな

しかしYahoo動画も面白いねぇ
つい見入ってしまった
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00501/v06086/

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 00:04:39

重複か、って言われたら
「ああ、重複だねえ」
って感じ。

消されても別に気にしないので、気になる人は削除依頼しといて。
って感じー？

ってゆーかー、みたいなー

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 00:08:22

>>631 だよねぇー（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 01:06:05

そもそも質雑が質雑なのは、
質問スレで雑談の流れになるとやたらと文句を言う人に対する
防衛策なのだとばかり

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 05:36:34

メンヘル板重要削除の HOST:2dE00Id proxy3118.docomo.ne.jp　はすごいな

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 07:26:32

そういう問題はここでやろう
削除知恵袋　自治・雑談スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1246832533/

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 07:30:20

…自治スレ既にあるって知ってた？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 07:32:16

>>636
具体的にはどれ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 07:34:24

【恒例】削除知恵袋板自治ｽﾚｯﾄﾞ【お約束】

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 07:39:08

これかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311143/
でもこれって自治のみだよね？
>>635のは自治・雑談スレ
質問・相談・雑談スレと、雑談のみのスレが併用してる板なら
自治・雑談スレと自治のみのスレが併用していても問題ないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 07:40:53

…ああ、そういう人か

了解した。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 07:55:53

ここってdat落ちあったっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 07:59:22

現在101スレなのを考えると、おそらく保持数100

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 08:01:33

個人的には雑談と質雑の併用は認めたい
だから>>635のスレがどう判断されるかみてみたいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 09:15:35

触れてはいけない人なのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 09:21:49

>>644
Yes

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 14:31:11

>>635が止められてるから、同様に雑談スレも削除依頼に出しといた

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 14:48:00

>>635のスレの判定は、今後の雑談スレの方針を決める良い参考になる。
雑談スレは一つでも不要なくらいなのに、2つもあるのは重複以外の何物でもない。
守備範囲の広いこちらを残して、糞コテの溜まり場になってる向こうは削除すべき。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 14:50:42

>>647
削除ガイドラインの、雑談スレの扱いのところを
よく読んだほうが良いですよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 14:55:47

>>648
雑談スレの扱いを三億回くらい読んでも
質雑と雑談スレは重複だと思うよ。
それとも違うの？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 15:01:23

どんな馬鹿でも三回くらい読めば専門板にいくつほど認められているか
わかると思うんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 15:06:19

そうだね
運営情報にも規制議論にも削除整理にも削除議論にも
雑談を主体にしたスレは、質雑スレのみだね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 15:11:08

なにが「そうだね」だか。
いいから次の問題に答えてみろよ。

問題
削除ガイドラインでは、専門板での雑談スレはいくつまで許容されているでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 15:11:12

【雑】野鳥観察part78【談】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099815600/
これも潰すべきじゃないかな

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 15:21:10

>>652
もう一度言うよ
雑談スレ＠削除知恵袋板と質雑スレは、重複ではないのかい？
ＧＬ５ではなくＧＬ６に該当してると言ってる。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/06(月) 15:21:45

そう思った人が削除依頼すればいいだけ。

はい雑談終了。

質問のある方はどうぞ　↓

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 15:30:13

■ジャニーズ板雑談スレッド64■
【雑談】グローブ座総合スレッド【ネタバレ】・２
のようにジャンル分けされた雑談なら分かるのだが
雑談＠削除知恵袋スレと、俗に言う質雑スレは
同じ事象に関するスレッドだよね。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 15:51:43

お前みたいな潔癖が現れて誰も困っていないのに不必要な騒動を起こし
板住民が困惑する模様はこの板にいる者ならば何度も見てきたわけだが、
統合したいなら板住民内で自治的にやるべきであり、
「質雑と雑談とふたつあるけど統合しませんかー」と呼びかければすむ話だ。
削除を盾に理論武装してほしくないのだよ。
誤解を恐れず言わせてもらえば「卑怯」だ。

各板に2～3個許容されている雑談スレは、厳密に言うならば
質問スレと総合雑談スレを想定していると思われる。
しかしながら本来雑談に区分けなどできないわけであり、
俺はできうる限り自治で解決すべきと考える。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 15:54:11

つまり重複なんですね

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/06(月) 15:57:11

言質取りの質問はここでは扱いません、お引き取りください。
そう思った人が削除依頼をする…それで何も問題はありません。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 16:11:08

少なくとも此処は削除関係の「本拠地」なわけだし、議論ぐらいしてもいいのでは？
此処の人間が答えも出せないのに他板の削除議論の質問に偉そうなことは言えない。
別に言質とかそんなんじゃなくて、ガイドラインや事例研究上の見地に立った、
結論や意見があってもいいのでは・・・と思うんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 16:15:48

それ自体は良いが、相手が悪い
議論を定義する前にスレ立てるような奴を相手にしたって結論なんて出ない

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 16:18:02

>>660
>>631ではあかん？
重複は重複だろうけど、立ってる限りは有り難く使うし、
消されたら消されたで向こうに合流するだけの話。

無論、みんなが片方のみを使用して、もう片方は落としちまうなり処理を待つのが一番スマートではあるけど、
使いきっちまうのも一つの手。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/06(月) 16:23:02

わざわざボラの手を煩わせるほどの弊害はない…トは思うがそれはともあれ、

>>660
質問&雑談スレは「質問者が質問できる雰囲気」を壊さない程度に雑談が許容されると
考えて差し支えないわけで、議論したければ、どこかに誘導したらよいと思う。

質問スレで議論するのは好ましくない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 16:49:12

じゃあ、スレタイから雑談の冠を外しなよ
雑談と付けてるくせに都合が悪くなったら、質問スレを強調？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 16:52:45

気になるなら次スレで外しといて。
ぶっちゃけどうでもいい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 16:56:08

おＫ
削除がされなかった場合は、このスレから雑談排除で。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/06(月) 16:59:02

>>664
俺はこのスレでさほど雑談をしていないわけだが。そういう態度でいて、時に雑談が過ぎるとき
注意をする程度でいいと俺は思ったまで…。
>>241ぐらいしか純粋な雑談の投稿していない事実がある。

都合が悪いもなにも、利用者の利便性を考えるなら、質問ができる雰囲気や環境を
整えることを優先するべきで、質問スレで議論を吹っかけるのは、利用者の利益
に貢献しない。

トットと削除依頼をするなり議論板に移動するなりすればよろしい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 17:15:35

質雑と雑談スレの違いについて

これたてる？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 17:19:16

とりあえず>>657に同意

**ソフマート** · 2009/07/06(月) 17:32:52

　拝啓、入梅あけのこの暑さには誠に閉口いたしますが、
職業２ちゃんねらーの皆様にはますますご健勝のほどお
喜び申し上げます。いつも格別なお引き立てを賜り厚く
お礼申し上げます。
　このたびは、結構なアクセスをお贈りいただき有り難
うございました。私共ソフマートの面々で暑さも忘れ舌
鼓を打たせて頂きました。こちらこそご高配を賜ってお
りますのに、このようなお心遣いまで頂き一同の志気は
夏の空の入道雲の如し。今後もさらに努力を重ねて職業
２ちゃんねらーの皆様のご厚意に報いる所存でございま
す。
　暑さ厳しき折、職業２ちゃんねらーの皆様のますます
のご発展を祈っております。

　まずは上、お礼申し上げます。

敬具

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 17:37:02

[ ソフマート ]を検索しました(あと**モリタポ) 64スレ中 1～50スレ目 0.02秒

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 18:18:39

次スレタイは
スレ立てるまでもない質問・相談★21にするのか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 18:20:39

>>668 がデンマーク串（BBQ済)な件について

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 18:34:38

間違えた、>>666だった

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 18:39:47

ﾐｮｰﾝに却下されたぞ
ふざけんな
際依頼してくる

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/06(月) 18:41:56

>>675
いや>>666の通りでいいんじゃね？