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削除人や案内人の不足について語るスレ3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0404散歩中 ◆nRo5pHFudchL
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2009/11/27(金) 17:14:20ID:q2MoqAEI0
見ている人のほとんどは、「２ｃｈのため・・・は大きなお世話」という鉄則を思い出しているだけだと思うぜ。
0405迷ったら名乗らない
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2009/11/27(金) 17:18:27ID:Xj6ii15L0
２ちゃんのため？？

単に、自分の思うとこを書いてるだけだよ。
それを、どう取ろうと自由だけどな。
0407迷ったら名乗らない
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2009/11/27(金) 17:48:33ID:Xj6ii15L0
と、門番さんのお気にはめさないようだから。

ほんとうに、でわでわ。
0408迷ったら名乗らない
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2009/11/27(金) 18:28:51ID:jT4RJ2CyP
有用な議論なら、情報分散を避ける意味で
より適した板やスレで行うべきだし
有用でない議論なら「スレ違いだボケ」で終了

いずれにせよ、このスレで続けるべきではない
0409迷ったら名乗らない
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2009/11/27(金) 18:50:59ID:fvKl9o8X0
有用な議論かどうかは、それを見た人がどう思うかの問題であって、スレ違いかどうかは関係ない。
0412迷ったら名乗らない
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2009/11/27(金) 19:21:10ID:IX1AscC00
案内人から削除人まで長杉だよねえ
そんなに長期間が必要なんだろうか
0413迷ったら名乗らない
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2009/11/28(土) 02:16:38ID:5LSiuQbs0
管理者がその長さが必要と考えてるんだから必要なんでしょ
0414迷ったら名乗らない
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2009/11/28(土) 04:16:26ID:a2u9C+Dp0
頭数増やしたって元々処理ノルマも何もないから長期未処理は解消されない悪寒
0415迷ったら名乗らない
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2009/11/28(土) 13:37:37ID:0K948uZIO
そういやﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ〔ｽﾚｯﾄﾞのみ〕や倉庫格納も放置気味？
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ〔ｽﾚｯﾄﾞのみ〕の処理をマメにしてたら削除依頼も少しは減りそうな気もするのだが。
0417迷ったら名乗らない
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2009/11/28(土) 22:52:21ID:GvisSMgz0
復帰屋制度のころは3ヶ月やればジョブチェンジできたんだよね。
それが今は1年半以上とか。
先行廃人が後進潰しするのに似てる。
0418迷ったら名乗らない
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2009/11/29(日) 00:59:36ID:TfoDhWQF0
案内人から削除人まで1年半以上かかるというのは確かな情報なんですか？
0419削除屋＠cyan ★
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2009/11/29(日) 01:11:29ID:???0
削除だけじゃなく、それらの人を取りまとめる側も首が
締まっているんじゃないですかね…(^_^;;

案内人採用、削除人採用、スキルアップ、相談受付、ボラの判断監査、
加えて重点削除の管理人裁定まで一人ジェンヌさんがやってる訳で。

トオルさんのころは、板の数もボラの数もまだ少なかったですよね。
その後は４派閥でやってみよう！、って取り組みがありましたが
いろいろあって今に至る…という。
0420迷ったら名乗らない
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2009/11/29(日) 01:21:11ID:toMdZU8y0
>>418
事実だよ。2008年5月に案内人になった人たちを対象としたジョブチェンジ募集が
未だにない。
0421迷ったら名乗らない
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2009/11/29(日) 01:29:21ID:toMdZU8y0
>>419
削除人の中で最も活動量が多いのがジェンヌさんで、ほとんど彼女一人で
要請板見てるようなもんだからね。他の削除人は不甲斐ない。
0422迷ったら名乗らない
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2009/11/29(日) 04:47:16ID:04IZuUwK0
ジェンヌが頑張る事で問題が表面化しにくくなっているんだな
居なくなればなんとかしなければとなるのかな
0423迷ったら名乗らない
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2009/11/29(日) 10:30:13ID:Lc4qYxCG0
ジェンヌは２ｃｈのためにやってる
他の鯔は自分のためにやってる
0424若削除 ★
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2009/11/30(月) 00:07:47ID:???0
>>421
不甲斐なくてゴメンよ。
でも、これ以上、削除に時間は割けないんだよ。
0425迷ったら名乗らない
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2009/11/30(月) 01:12:11ID:Yy5BNDB/0
>>420
じゃそのジョブチェンジ募集とやらがあれば、とりあえず削除人は増えたってことになるのかね。
0426迷ったら名乗らない
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2009/12/07(月) 00:26:10ID:VupXnfsM0
俺に削除人やらせろよ
俺なら時間が一杯余ってるから適切に対処出来るぞ
0427迷ったら名乗らない
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2009/12/07(月) 06:29:55ID:PaBEYcyKO
削除しにこいよカス

死ねカス
0429名無しの妙心
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2009/12/07(月) 15:52:44ID:M8YQQZhD0
>>426
その余った時間で、夢板辺りにスレ立てて、擬似的に
判断を書き込んだりしてみてください。それが適切なもので
あれば、あるいは案内人すっ飛ばして削除人に・・・いや、なれるか
どうかはわかりませんがw

でも、案内人募集の時のアピールポイントにはなるでしょうね。
添削してくれる人もいるだろうから、試しにやってみては？
0430迷ったら名乗らない
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2009/12/08(火) 07:56:29ID:D9mnDIn30
>>429
それ良いかも〜
過去にそれに近いことやっていきなり抜擢っつうのも居た予感
0431迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/08(火) 12:48:16ID:GfeaMUVz0
てか案内人ってほとんど見かけないと思うんだけど、よっぽど人数いないんだろうか？
0432迷ったら名乗らない
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2009/12/08(火) 20:13:04ID:79WunKrL0
人数が少ないかどうかは別にして
先月整理板での案内人の発言数は750を超えている
それをほとんど見かけないと思うかどうかはあなた次第
0433迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/08(火) 20:25:19ID:GfeaMUVz0
人数少ないって言い方が悪かったな。
なんか俺の中では案内人ってすげー影薄いんだわ。
言っちゃ申し訳ないけど、いてもいなくてもどうでもいい存在のような気がしないでもない。
あくまで俺の中での話だけどね。
0434迷ったら名乗らない
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2009/12/08(火) 20:30:07ID:TF4KM2/SP
>>428
それ言うならばとっくに削除人になってなきゃおかしいよね。

>>429
>夢板辺りにスレ立てて、擬似的に判断を書き込んだりしてみてください。
>案内人募集の時のアピールポイントにはなるでしょうね。
アピールにはなるだろうけど
余程の凄腕キャラじゃないと反対意見なんかもでて面倒なことになりそうだし、
態々そんなアピール用のスレを立てなくてもそこまでの実力者ならば、
今迄の削除議論とかの活動ログ使ってアピールするだけで良いんじゃない？

>>431
スレ削除やレス削除でのまとめ業務で活動してる方は結構みかけますよ。
0435迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/08(火) 20:58:41ID:79WunKrL0
>>433
んー、影が薄いと言うか文字通り案内する鯔さんだから特に大きな権限はないからかな？
でも依頼者さんの中には｢★の言うことしか聞かねー｣って人もいるし、
削除人さんが来る前に適切な案内をして、依頼者さんがそれを理解して正しく依頼して処理されれば
依頼者さんも削除人さんも案内人さんもみんな幸せになれるんじゃないかなと思いますよ
>>434
まとめに関してはなるべく板の住人さん主導でやっていただきたいですね
まとめ方がわからない方もいるだろうから案内人さんがお手伝いするのは悪いことじゃないけど
いつまでもたっても住人がまとめられない、｢そのうち案内人がやるから放置｣なんて板は
個人的にはちょっとどうかなーと思います
0437434
垢版 |
2009/12/08(火) 22:33:47ID:TF4KM2/SP
>>435
>まとめに関してはなるべく板の住人さん主導でやっていただきたいですね
>まとめ方がわからない方もいるだろうから案内人さんがお手伝いするのは悪いことじゃないけど
>いつまでもたっても住人がまとめられない、｢そのうち案内人がやるから放置｣なんて板は
>個人的にはちょっとどうかなーと思います

住人をサポートする最も近い存在が案内人さんであると私は考えるので適度なお手伝いは構わないと考えます。
私自信が初心者の頃に親切なボラさんに好感をもってこちら側に興味持ったクチですので…
それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
案内人などになっても適度にお手伝いをしながら次に興味持ってくれた人に繋げてくのが望ましいと考えています。
キャップでの活動に関しては状況に応じてで構わないと思いますけどね…
0438迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/08(火) 23:26:22ID:79WunKrL0
>>437
＞住人をサポートする最も近い存在が案内人さんであると私は考えるので適度なお手伝いは構わないと考えます。

おっしゃる通りだと思います
適度っていうのも人それぞれですよね

＞私自信が初心者の頃に親切なボラさんに好感をもってこちら側に興味持ったクチですので…

私もそうですよｗ
鯔さんだけでなく名無しさん達にもお世話になりました

＞それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
＞案内人などになっても適度にお手伝いをしながら次に興味持ってくれた人に繋げてくのが望ましいと考えています。

自分でやっちゃえってのはすごくよくわかります
自主性を求めながら｢自分でやったほうが早い｣というのは我ながら少々矛盾を感じますがｗ
板住人さんの中に興味を持ってくださる方が増えればボランティアになろうとする方が増えて
こんなスレ立たないだろうなーと思ってみたりｗ

お付き合いありがとうございました
0439434
垢版 |
2009/12/08(火) 23:45:04ID:TF4KM2/SP
>>438
ちょっと上手く表現できてませんでした。ちょっと訂正させてください。

×それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
○それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が案内人になろう」って志願してる人が多いように感じます。

もちろん>>438さんの｢自分でやったほうが早い｣って考えてる案内人さんもいるとは思いますが、
やはり適度ってのが大事ですよね。
案内人さんになっても勉強を続け自分のやっていたことは誰かにやってもらう。
こういう循環ができるようになってくればもっと良い掲示板になってこういったスレがたつ事はなくなってくるのでしょうけどね…
まぁ自分なら、このスレたてるくらいなら「自分がなっちゃえ」って思いますけどね…

こちらこそお付き合いありがとうございました。
0440迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/09(水) 00:20:49ID:TwTXPYou0
俺は案内人より削除人の方がよっぽど身近に感じるけどな。
削除依頼に対応するという形で直接住民のサポートしてくれるから。

個人的には、削除に関する疑問、質問に適切、丁寧に説明してくれることを案内人に求めたい。
削除整理板の質問スレ見ても、それやってる案内人は少ない。それさえできないのに削除人になれるのか？って思うし。
まとめなんてどうでもいい。あんなもの誰でもできる、時間とやる気があればね。
0442名乗ったらマヨらない
垢版 |
2009/12/09(水) 14:23:11ID:M205Ve15P
時間とやる気が無ければ出来ないと言うのであれば「誰でもできる」とは言えない。
そして少なくとも自分でそれを出来ている者が発言しないと何も説得力が無い。
それではタバコを吸っている男が「禁煙なんて誰でもできる」と言っているのと変わらない。
0443迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/09(水) 16:14:59ID:p0+lkddg0
まとめなんて情報を整理するだけの作業じゃない。その作業に何も権限や判断はいらない。
そういう意味で誰でもできる。
俺がどんなにやる気と時間があるぜ〜、と言ったところでレスやスレッドを削除することはできない。
それするためには削除人になるしかない。
それも含めて、削除人と案内人はまるで別物だと思うがね。
0444名乗ったらマヨらない
垢版 |
2009/12/09(水) 18:23:37ID:M205Ve15P
>>443
>〜中略〜
>それも含めて、削除人と案内人はまるで別物だと思うがね。

誰も削除人と案内人が同等などとは言ってないと思いますよ。
削除人には削除人なりの役目があり、案内人には案内人の役目があるわけですから…
そして最も大切なことはキャップのある無しやジョブでは無く相手を思いやる心だと思います。
0446迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/10(木) 00:30:25ID:xp3MVTl10
先にスキルうｐ募集きますた。
案内人9期生の今年中のジョブチェンジはほぼ絶望！
さあ修行期間足掛け3年です！これはマジでひどい！
0447名前が欲しいお手伝いさん
垢版 |
2009/12/10(木) 00:32:15ID:UYdG/jpe0
ついでに削除人（案内人）の募集も、かけてくれないかなー。
巨乳のジェンヌたん、ここ見てたらおながいします。
0448迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/10(木) 00:39:55ID:xp3MVTl10
>>447
コテ付けて誘導・まとめしなよ。たぶんスキルうｐの次がジョブチェだから
案内人募集はまだ先だよ。
0450削除屋＠cyan ★
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2009/12/13(日) 02:37:42ID:???0
>>446
推薦書いていいってことになってるけど、自分の巡回範囲と重なりでも
しない限り、他人の削除処理なんて見ちゃいないので、なんともコメントしがたく。。

そういう意味では、派閥は必要だったかもしれないなぁと思うこともあったり。
アニメ閥とか、そういう区割りだとおもろい？
0451446
垢版 |
2009/12/13(日) 03:04:43ID:WmnsIvZJ0
？
0452迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/13(日) 03:27:24ID:jfr3Dg/H0
削除人からの推薦で案内人が削除人に昇格することじゃないの？たぶん。
0453迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/13(日) 14:04:04ID:0VE7/RXi0
>>450
あの鉄板の削除依頼を見る、ただそれだけでも貴方は立派だと思う。
私もそうだけど、とてもじゃないがあの板の依頼を見る気は起きない。
0455迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/12/19(土) 11:49:33ID:Dq7BZm4tO
死ね削除人


死ねカス
0456迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/02(土) 10:20:40ID:H0eF7VIb0
案内人募集
2005/10（３期）
2006/04（４期）
2006/09（５期）
2007/01（６期）
2007/06（７期）
2007/11（８期）
2008/05（９期）
2008/11（10期）
2009/09（11期）

ジョブチェンジ
2006/10（３期）
2007/03（４期）
2008/01（６期）
2008/09（７期）
2009/05（８期）

修行期間
３期：1年
４期：1年
６期：1年
７期：1年3ヶ月
８期：1年6ヶ月
９期：1年8ヶ月以上
10期：1年2ヶ月以上

修業期間がどんどん伸びているのが気になる
９期と10期は同時ジョブチェンジでいいんなじゃないか
0458迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/02(土) 19:39:32ID:mZHymki/0
案内人の質が落ちてるってことない？
今のままじゃとてもじゃないが削除人にするには不安があるとか。
てかもうガンガン削除人増やしていいと思うけどな。
削除人が増えても誰も困らないから
0459迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/02(土) 20:29:14ID:uNEu4C5T0
案内人の誘導とか指摘レスがずいぶん減ってるいるね
0460迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/02(土) 22:10:22ID:ST8oiu+a0
特に案内人７期生誕生以降、目に見えて
案内人や削除人の不祥事が増えているからね。
削ジェンヌさん自身が、
「こんな事なら、ジョブチェンジだけでなく新人募集やスキルアップ自体やりたくない」
ぐらいに考えているとしてもおかしくないでしょ。
0461迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/02(土) 22:24:48ID:us8wgWB50
規制の知識が無いって言ってる案内人最近見たような・・・
それで案内人が勤まるの？
0463名無しの妙心
垢版 |
2010/01/02(土) 22:50:09ID:NeXLMKc20
よく○期生がうんぬんかんぬん言ってる人見るけど、
そんなにそういう「いつ出身か」とかって意識して
見てるもんなの、皆？　誰がいつ出てきたかとか、
さっぱりわからんのだけど。
0464迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/02(土) 22:58:52ID:kMZv8+cw0
>>461
規制の知識はあって困るものではないけど
案内人だから必ず知らなければならないものではないと思う
>>463
ぶっちゃけ同期の方とその前後の一部の方しか覚えていませんｗ
0465迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG?PLT(33378)
まあ　案内は案内人じゃなくても出来るからな〜（笑）

今の案内人　ほとんどクビにしていいわ！

実際あまり案内してねえからさ！
0466迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/03(日) 00:06:03ID:V4l0vYBB0
てゆうかはっきり言って案内人なんていらないと思うがどーよ？
そんなプロセス踏まなくても削除人にしちゃえばいいんだよ。
今依頼にたいして削除人の対応がまったく追いついてないんだからガンガン増やせばいいんだよ。
0469迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/03(日) 00:54:30ID:V4l0vYBB0
そうそう。
今までの削除依頼の実績見て、こいつは削除対象がよくわかってるなと思ったら、どんどん削除人にしてけばいいと思うんだよな。
もちろんまずい削除したら即効首切りで
0470削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/01/03(日) 01:00:56ID:???0
私としては、それでもいいと思うんですけどね。。
ただ、こういっちゃ何ですけど、首を切るのでさえ手間と時間がかかるんですよね。

でも現状では、スキルアップを実施する時間さえ足りてない、という有様なので、
何はともあれ、「削除人をとりまとめる側の人を増やす」って事が第一なのかなぁ。
0471迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/03(日) 16:42:14ID:JK5xOc+x0
上級削除人を削除人統括補佐にして
とりまとめ作業を手伝ってもらうって事？
0472削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/01/03(日) 17:24:23ID:???0
>>471
そういう人材をどっから引っ張ってくるか、という点については何とも案がなく…

個人的には、削除人を長くやったからといってそういう能力があるかというと、
全然別のスキルだと思いますが。。
0474迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG?PLT(33378)
という突っ込みだな（笑）
0475削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/01/03(日) 23:30:05ID:???0
>>473
だからぼくは一般の利用者とそう変わりないって(^_^;;
ただ削除ができるだけの、どこにでもいる唯のネットユーザですよ。。
0476迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/03(日) 23:48:15ID:kE5ph4Im0
>>475
あの、cyanさんがたくさん削除活動してるの知ってますし感謝してますけど、それでも言わせてください。

＞ただ削除ができるだけの、

これは口が軽すぎると思います。
その「ただの削除」を待ちわびてる人が今どれだけいるのか…
もうしわけありませんが皮肉にしか聞こえません…
0477削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/01/04(月) 00:20:19ID:???0
>>476
言ってることはすごく分かるのですけど、でもぼくはその辺の小市民なのですよ。
ぼく程度では、せいぜい自分と関わりのある一部の人ぐらい願いを叶えるのが
精一杯の人ですので。。

もし自分が、数千人・数万人の願いを叶える事ができる人だったら、
きっと経営者か政治家か西村博之になってます…(^_^;;
0478名乗ったらマヨらない
垢版 |
2010/01/04(月) 00:33:51ID:OsLiJGh90
>>476
ちょっと横レスで申し訳ないのですが一言いわせて下さい。

>その「ただの削除」を待ちわびてる人が今どれだけいるのか…
そういった発言をされる前にあなたは普段何かなされているのでしょうか？
削除人を目指して活動しているがまだ力不足で自治を手伝っているとかであればまだ分かりますが、
そうでもなければ何もしないのに文句だけは立派なクレーマーと変わりが無いのではないでしょうか？
運営関連の板を覗いて削除の勉強を少しでもされているのであればそういった発言は出ないような気もするのですが…
0479迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/04(月) 00:45:16ID:HYd7v3YG0
>>478
自分で削除依頼を出したり、依頼をまとめて長期未処理報告したり、運営系のスレで質問に答えたりしてますよ。
0481名乗ったらマヨらない
垢版 |
2010/01/04(月) 01:40:36ID:OsLiJGh90
>>480
私は削除依頼のまとめ作業や削除要請等のお手伝いみたいなことをメインにやっています。

長期未処理に関しては申し訳ないのですが一度も報告したことがありません。
私に気が付くことができる長期未処理に削除人さんが気付けない訳が無いと思っていますので…
よって私は長期未処理になってしまう原因を探って、
該当板の自治の方々へ伝えることで自治関係者の意識から変えるような案内をして行きたいと考えています。
（まだ一つの板でしか実践できていませんが…）

運営に関しては過去から今に至る経緯が重要と感じていますので過去スレを見ながら勉強している最中です。
（もちろん過去の例を踏まえながら現状にマッチした対応をすべきであると考えます。）
そんなことからまだまだ未熟と感じているので運営系のスレで意見することはあっても、
あなたのように質問に答えるようなことはしておりません。

そして私は「削除要請板」に関する「重要削除」に関して削除人さんは凄く頑張ってくれていると感じています。
そしてあなたのおっしゃる「ただの削除」に当たると思われる「削除整理」に関しても、
私が重要と感じるものに関しては誘導するなり回答するなりと適切に対応してくれていると感じています。
あくまでも「削除整理」に関しては必要最低限といった感じはありますが、
削除関連全体からみた優先度等を考えると必要十分なレベルで対処されていると感じています。

私自信が結構荒れている板の出身ということもあり、スルー耐性が鍛えあげられているのかも知れませんが、
「削除整理」の案件を見ていると何をそれ程まで急いで削除する必要があるのかと感じることが往々にしてあります。
商品の売れ行きに関係する板等でシェア獲得の為の企業の情報操作っぽいのはちょっとどうかと思いますが、
そういったの以外であればスルー耐性が低すぎるだけではと感じることが多々あります。
そんなことから横レスで申し訳なかったのですが少し意見させて戴きました。
0482迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/04(月) 01:51:58ID:RHE94aim0
削除人が不足してるんじゃなくて認定された削除人1人1人がサボってるのが明らかなわけ。
つまり削除人全員が最低でも毎日1つの削除作業をやれば長期未処理なんか溜まっていくことなんか無いの。
ボランティアだからと面倒くさがってる奴、やる気がない奴はさっさと削除人辞めてくれてかまわない。
やりたい奴はわんさかいるんだから。
0483迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/04(月) 02:05:49ID:npoI2eba0
＞やりたい奴はわんさかいるんだから。

けど応募はとても少ないようだよ。
沢山いるなら、毎回数十人は案内人になってもいいと思うが。
0484迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/04(月) 02:12:41ID:HYd7v3YG0
>>481
まあ今の長期未処理なんてほとんど名前だけで意味が無いと思いますけどね・・・
２ちゃんのガイドラインでは２週間以上未処理が長期未処理ですからルールはルールと言ってしまえばそれまでですが。
でも依頼にたいして削除が全然追いついてない今のシステムはどうかと思ってますよ。
２ちゃんとしては削除整理板の案件は削除されてもされなくてもどうでもいいのかもしれませんけど、
依頼した人間の感情が置き去りにされるだけのことですので。
0485名乗ったらマヨらない
垢版 |
2010/01/04(月) 02:19:48ID:OsLiJGh90
>>482
>やりたい奴はわんさかいるんだから。

決まり文句で申し訳ないですが、そう思うなら削除人になればいいと思います。
ただ現状で不満がでる程に削除したい案件ってのは自分が住人をしている板の反対意見とかじゃないですか？
そういった志だと応募しても受からない可能性が高いと思います。
それにこういっちゃ少し失礼かもしれませんが、
「やる気がない奴」なんて言う人こそ自分の気になる削除案件だけ処理したらサボったりすると思いますよ。
マイペースでコツコツとやることがこういったことを長く続ける秘訣だと私は考えます。

それと住人のスルースキルがあまりにも低い板の場合は少し勉強して貰う意味で
暫くの間放置したりすることも重要だと感じたことがありませんか？
そう思わないのであればあなたも熱くなってしまっている一人なのかもしれません。
もっと冷静に第三者的に物事を考える事ができないとこういった事を取り纏めるのは難しいと思いますよ。
0486名乗ったらマヨらない
垢版 |
2010/01/04(月) 02:39:30ID:OsLiJGh90
>>484
>依頼した人間の感情が置き去りにされるだけのことですので。

これはコミュニケーションの為の掲示板であってはならない事だと思いますが、
その削除もなんらかの対応もされていない依頼に本当に誠意が込められていましたか？

私自信、何度も削除依頼を出したことがありますが、私的感情を含まずに削除依頼を出して
第三者的に考えた冷静なコメントをつけておけば仮に削除はなされなかったとしても
何らかの誘導なり親身な回答を貰うことができ、感情を置き去りにされたことは一度もありません。

そりゃ、今のシステムで満足かと問われると改良の余地はあると思いますが、
先人達が築き上げてきてくれたシステムはそれなりに機能していると私は考えます。
これを運営しながら少しずつ改良し、時代に合わせた良いシステムにしてゆくのが私達の使命ではないかと考えます。

そんなことから私も何かお力になれればとボラったりレスったりしているわけですが、
結局ここにいる皆さんもまずは何かを変えようと思ったら
今日に至るまでの経緯を勉強して削除人になるしか道は無いと思いますので、
まずはココにいる全員で削除人になれば良いじゃありませんか！
（ここにいる大半が実際はキャプさんなのでしょうけど…）

そうと決まれば話は早い！次はこのメンバーで別のスレでお会いしましょう♥
それではアディダス！
（えっ！オチがつまらないって？簡便して下さいなら）
0487迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/04(月) 02:44:39ID:HYd7v3YG0
>>485
>決まり文句で申し訳ないですが、そう思うなら削除人になればいいと思います。

ではあなたが彼を削除人にしてあげてください。無理でしょ？
できもしないことを言うのは無責任だと思います。

「よし、じゃあ俺がお前を削除人にしてやる、でも変なことしたらすぐ首切るからな」
これならまだわかるんですがね。

＞「やる気がない奴」なんて言う人こそ自分の気になる削除案件だけ処理したらサボったりすると思いますよ。
自分は全然これでも問題ないと思いますよ。
自分の気になる削除案件だけ処理する人どんどん増やすようにすればいつまでも待ちぼうけの現状が改善されると思います。
0488名無しの妙心
垢版 |
2010/01/04(月) 03:04:51ID:YP5D8LqG0
>>487
できもしない事、ではなく、
やりもしない事、だと思うけどね。

応募は誰だってできるし、受かる為の努力だって誰にでもできる。
それをしないという選択を採るって事は、それについて何かを
言われるのは甘んじて受けないとダメなんじゃないかな。

そんなにやりたいのに、年に一回の応募に備える事も、
実際に応募する事もできないってのは、それは「やりたい」という
意志を疑われても仕方が無い。
そういう事なんじゃないのかな。
それに対して「だったらやりたいって言ってる人をすぐに削除人にしてあげてくれ」
と反論するのは、何かズレてると思わない？

＞自分の気になる削除案件だけ処理する人どんどん増やすようにすれば

少しは「削除人を増やす」という事についてシミュレートしてる？
した上でそういう事を言っているのかな？

とりあえず増やせば、そのとりあえずの分だけ、後で面倒が起こる事になるし、
貴方の提示している方法論、つまりは単純に削除人の数を増やせばいい
という事を実行に移さないのは何故か、という事まで考えて、
それについての解決策も一緒に提示した方がいいと思う。

そういう部分まで踏み込んで考えないと、現状は何も変わらないし、
変えられないと思うよ。
0489迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/04(月) 03:23:32ID:HYd7v3YG0
>>488
やりもしない事について文句言うのはズレてる、と言う点についてはその通りかと。
ただ、みんながみんなそういう連中だとは思いません。


＞少しは「削除人を増やす」という事についてシミュレートしてる？
＞した上でそういう事を言っているのかな？

ごめんなさい。全くシュミレートせずに発言しました。
自分は削除人の増減がどのように管理されているのか、削除人はどのようにスレッド、レスを削除するのか、
具体的なことは全然わからないのでシュミレートできません。

でも削除人をただ増やせば解決するなんて簡単な話ではないというのはわかってますよ。
0490名無しの妙心
垢版 |
2010/01/04(月) 20:20:42ID:YP5D8LqG0
わからないなりに、想像する事ってのはできると思うんだよね。

削除人が何か問題のある処理を行った場合、最終的に
採用者なりの責任ある立場の人間がそれを精査し、
場合によっては罷免するという決断を下す場合もあるわけだ。
その精査の手間とか、罷免するか、あるいは改善を促すかの
判断、その他諸々、ボランティアで割と好きに活動してもらって
構わないと言っても、管理の手間はかかるんじゃないかと思う。
実際、今統括やってるジェンヌさんは、あちこちで要請案件処理しながら、
その上で「この削除人どうよ？」って言う呼び出しにも応じてるわけで、
傍で見ててもかなり大変そうに見える。

そういう部分まで踏み込んで考えないと、現実的な提案、
アイデアというのは出てこないんじゃないかと思うんだよね。
これは、増やすという方向性における全般的な問題なんだけど。

まあ、実際削除議論板で、あれこれ騒動に首突っ込んでる俺だから
割とその大変さが明確に想像できるという部分はあるかも
しれないけど、俺程見てなくても、ある程度あちこちROMって
勉強するって事はできると思うよ。
0491迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/05(火) 14:57:59ID:EN/N9NEDP
問題行動チェック専門の★を新設というのはどうだろう
削除垢の短期停止権限だけ与えてつるぺたの人に最終判断してもらうとか
0492名乗ったらマヨらない
垢版 |
2010/01/05(火) 15:56:03ID:HaNBk6oEP
>>487
私が考えていたこと以上に>>488、>>490さんが上手に説明してくださっているので
説明は省かせて貰いますね。
次は別の場所で会える事を楽しみにさせていただきます。

>>488、>>490
すごく良い意見ですね、とても参考になりました。
また何処かでお会いしましたら宜しくお願い申し上げます。

>>491
ｷｬｯﾌﾟの行動ﾁｪｯｸや判断ができるくらいの才能と経験を持った方なら、
他に優先してやりたいと考える重要削除や質問への回答等がいくらでもあると思います。
そんな人材を専任にしてしまうなんてもったいないと思いませんか？
繰り返しになりますが、>>490さんのおっっしゃる通りにこういった改善案は
運営板全体で行われている出来事をある程度把握して総括的に考えないと、
現実的な改善策というのは見出せないと思います。

私もそのようなキッカケもあったことから運営の勉強を始めた訳ですが、
勉強して知れば知る程にあまりの莫大な仕事量に本当にお疲れ様でした
という言葉しか出てこなくなり、私も力になれればと考えだした次第です。
0493迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/05(火) 16:13:06ID:EN/N9NEDP
もったいない？
鯔なんてやりたい時にやれるだけの事をやればいいもんだろ
0494名乗ったらマヨらない
垢版 |
2010/01/05(火) 16:46:58ID:HaNBk6oEP
>>493
それでは仮にやれると考えた場合ですが、
この場合、警察を削除人と例えるなら問題行動チェック専門キャップが検察に相当することになるわけですよね。
となると最高の状態で立ち上げる設立当初は問題無いかも知れませんが、
後々規律の乱れや権力の乱用等が発生した場合に現在の検察のように「検察（チェック人）の監視は誰がするんだ」
というような事態になることが容易に予想されます。

よって現状に対して改善を望むのであれば取り返しのつかなくなる可能性のあるシステム変更に着手するのではなく、
現在のシステムのままやれる限りキャップ全体の底上げに注力するという事が、
一見遠回りのように思えますがもっともシンプルで着実な手法だと思います。

要はキャップのレベルアップや後継者の育成ですね。
あなたに見えているか分かりませんが今もキャップの方々が忙しい中を縫って
もっともどうにかしたいと取り組んでいられることだと思います。
0495迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/05(火) 16:48:47ID:9Qhq+5Mj0
>>493
そりゃやりたい時にやれるだけの事しかやらない鯔もいるだろうが
そういう枠超えて一生懸命がんばってる鯔もいるだろうさ。
0497迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG?PLT(33378)
削除人とか案内人って子供を動物園や遊園地に連れて逝ったりしないの？
0498名乗ったらマヨらない
垢版 |
2010/01/05(火) 19:07:15ID:HaNBk6oEP
>>497
そりゃ連れてってる人もいるだろうけどキャップで報告する必要ないんじゃない？
頭に★乗っけて動物園や遊園地逝くと特典あるなら話しは別だろうけど…
0499迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG?PLT(33378)
>>498
そうなの？休日は子供に２chやらせるんじゃねえの（笑）
0502迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG?PLT(33378)
>>501
頼まれて連れてったことはあるが勿論自分の子供じゃないぞ（笑）　当時自分も未成年だったわ！

＞　パパは２chの削除人で〜す♪

と学校で自慢出来る社会は来るのだろうか♪　

来たらそれはそれで凄いだろ♪

それって２ch削除人が２ch以外でどれだけ立派に振舞ってるかに掛かってるわけだろ♪
0503迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/01/05(火) 22:09:24ID:KCyavs8+0
主にGL4+GL5であちこちで大量依頼する05004010808046_vgいい加減にしてほしいよ
明らかにわざわざ削除対象を探しに行ってる
実際にGL4 GL5であっても削除依頼なんて住人が依頼しないなら
スルーで済んでるんだからいいだろ
2ｃｈにいくつ板とスレがあると思ってんだ

折角長期処理されてもこの人が凄い勢いで増やしてまわっててキリがない
こういうのが削除人のモチベ下げて人員不足の一因につなげてると思うわ
0504迷ったら名乗らない
垢版 |
NGNG?PLT(33378)
要するにさ、

削除人も他の利用者と同様に趣味の一環としての利用者＠２ch削除人でイロという事なんだろうからさ・・・・

趣味としてもっと楽しい事や大切の事が世界にはあふれているし

大事なことを疎かにしてまで趣味に没頭するような者こそいろんな問題起こすから

削除人が増えて逝くような２chというか社会じゃだめというか　人として削除人じゃ駄目　みたいな現実があるでしょ（笑）

削除しなきゃならないような物があるから　という理由で削除人してるならそれはいいと思うけれど

そういう考え方の削除人はしばらく休むべきと指導人が吠えてたわ（笑）

ま、その指導人こそ削除人として一番駄目な人なんだけどね！

>>503
誤爆か（笑）
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