削除人や案内人の不足について語るスレ3

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/20(水) 20:48:41

語ろう。

■過去ログ
削除人の不足やら案内人活動やらについて語るスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/
ベンチがアホやから削除がでけへん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/30(月) 01:12:11

>>420
じゃそのジョブチェンジ募集とやらがあれば、とりあえず削除人は増えたってことになるのかね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/07(月) 00:26:10

俺に削除人やらせろよ
俺なら時間が一杯余ってるから適切に対処出来るぞ

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/07(月) 06:29:55

削除しにこいよカス

死ねカス

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/07(月) 14:59:41

>>426
時間に余裕のあるキミなら案内人選抜試験にも余裕で受かるざんしょ

**名無しの妙心** · 2009/12/07(月) 15:52:44

>>426
その余った時間で、夢板辺りにスレ立てて、擬似的に
判断を書き込んだりしてみてください。それが適切なもので
あれば、あるいは案内人すっ飛ばして削除人に・・・いや、なれるか
どうかはわかりませんがw

でも、案内人募集の時のアピールポイントにはなるでしょうね。
添削してくれる人もいるだろうから、試しにやってみては？

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/08(火) 07:56:29

>>429
それ良いかも～
過去にそれに近いことやっていきなり抜擢っつうのも居た予感

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/08(火) 12:48:16

てか案内人ってほとんど見かけないと思うんだけど、よっぽど人数いないんだろうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/08(火) 20:13:04

人数が少ないかどうかは別にして
先月整理板での案内人の発言数は750を超えている
それをほとんど見かけないと思うかどうかはあなた次第

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/08(火) 20:25:19

人数少ないって言い方が悪かったな。
なんか俺の中では案内人ってすげー影薄いんだわ。
言っちゃ申し訳ないけど、いてもいなくてもどうでもいい存在のような気がしないでもない。
あくまで俺の中での話だけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/08(火) 20:30:07

>>428
それ言うならばとっくに削除人になってなきゃおかしいよね。

>>429
>夢板辺りにスレ立てて、擬似的に判断を書き込んだりしてみてください。
>案内人募集の時のアピールポイントにはなるでしょうね。
アピールにはなるだろうけど
余程の凄腕キャラじゃないと反対意見なんかもでて面倒なことになりそうだし、
態々そんなアピール用のスレを立てなくてもそこまでの実力者ならば、
今迄の削除議論とかの活動ログ使ってアピールするだけで良いんじゃない？

>>431
スレ削除やレス削除でのまとめ業務で活動してる方は結構みかけますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/08(火) 20:58:41

>>433
んー、影が薄いと言うか文字通り案内する鯔さんだから特に大きな権限はないからかな？
でも依頼者さんの中には｢★の言うことしか聞かねー｣って人もいるし、
削除人さんが来る前に適切な案内をして、依頼者さんがそれを理解して正しく依頼して処理されれば
依頼者さんも削除人さんも案内人さんもみんな幸せになれるんじゃないかなと思いますよ
>>434
まとめに関してはなるべく板の住人さん主導でやっていただきたいですね
まとめ方がわからない方もいるだろうから案内人さんがお手伝いするのは悪いことじゃないけど
いつまでもたっても住人がまとめられない、｢そのうち案内人がやるから放置｣なんて板は
個人的にはちょっとどうかなーと思います

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/08(火) 21:23:44

できない理由を挙げるのは簡単だよね

**434** · 2009/12/08(火) 22:33:47

>>435
>まとめに関してはなるべく板の住人さん主導でやっていただきたいですね
>まとめ方がわからない方もいるだろうから案内人さんがお手伝いするのは悪いことじゃないけど
>いつまでもたっても住人がまとめられない、｢そのうち案内人がやるから放置｣なんて板は
>個人的にはちょっとどうかなーと思います

住人をサポートする最も近い存在が案内人さんであると私は考えるので適度なお手伝いは構わないと考えます。
私自信が初心者の頃に親切なボラさんに好感をもってこちら側に興味持ったクチですので…
それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
案内人などになっても適度にお手伝いをしながら次に興味持ってくれた人に繋げてくのが望ましいと考えています。
キャップでの活動に関しては状況に応じてで構わないと思いますけどね…

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/08(火) 23:26:22

>>437
＞住人をサポートする最も近い存在が案内人さんであると私は考えるので適度なお手伝いは構わないと考えます。

おっしゃる通りだと思います
適度っていうのも人それぞれですよね

＞私自信が初心者の頃に親切なボラさんに好感をもってこちら側に興味持ったクチですので…

私もそうですよｗ
鯔さんだけでなく名無しさん達にもお世話になりました

＞それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
＞案内人などになっても適度にお手伝いをしながら次に興味持ってくれた人に繋げてくのが望ましいと考えています。

自分でやっちゃえってのはすごくよくわかります
自主性を求めながら｢自分でやったほうが早い｣というのは我ながら少々矛盾を感じますがｗ
板住人さんの中に興味を持ってくださる方が増えればボランティアになろうとする方が増えて
こんなスレ立たないだろうなーと思ってみたりｗ

お付き合いありがとうございました

**434** · 2009/12/08(火) 23:45:04

>>438
ちょっと上手く表現できてませんでした。ちょっと訂正させてください。

×それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
○それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が案内人になろう」って志願してる人が多いように感じます。

もちろん>>438さんの｢自分でやったほうが早い｣って考えてる案内人さんもいるとは思いますが、
やはり適度ってのが大事ですよね。
案内人さんになっても勉強を続け自分のやっていたことは誰かにやってもらう。
こういう循環ができるようになってくればもっと良い掲示板になってこういったスレがたつ事はなくなってくるのでしょうけどね…
まぁ自分なら、このスレたてるくらいなら「自分がなっちゃえ」って思いますけどね…

こちらこそお付き合いありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/09(水) 00:20:49

俺は案内人より削除人の方がよっぽど身近に感じるけどな。
削除依頼に対応するという形で直接住民のサポートしてくれるから。

個人的には、削除に関する疑問、質問に適切、丁寧に説明してくれることを案内人に求めたい。
削除整理板の質問スレ見ても、それやってる案内人は少ない。それさえできないのに削除人になれるのか？って思うし。
まとめなんてどうでもいい。あんなもの誰でもできる、時間とやる気があればね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/09(水) 03:09:25

その時間とやる気がある人が少ないわけだが

**名乗ったらマヨらない** · 2009/12/09(水) 14:23:11

時間とやる気が無ければ出来ないと言うのであれば「誰でもできる」とは言えない。
そして少なくとも自分でそれを出来ている者が発言しないと何も説得力が無い。
それではタバコを吸っている男が「禁煙なんて誰でもできる」と言っているのと変わらない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/09(水) 16:14:59

まとめなんて情報を整理するだけの作業じゃない。その作業に何も権限や判断はいらない。
そういう意味で誰でもできる。
俺がどんなにやる気と時間があるぜ～、と言ったところでレスやスレッドを削除することはできない。
それするためには削除人になるしかない。
それも含めて、削除人と案内人はまるで別物だと思うがね。

**名乗ったらマヨらない** · 2009/12/09(水) 18:23:37

>>443
>～中略～
>それも含めて、削除人と案内人はまるで別物だと思うがね。

誰も削除人と案内人が同等などとは言ってないと思いますよ。
削除人には削除人なりの役目があり、案内人には案内人の役目があるわけですから…
そして最も大切なことはキャップのある無しやジョブでは無く相手を思いやる心だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/09(水) 19:59:19

ここで「自演乙」って書いたら負けですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/10(木) 00:30:25

先にスキルうｐ募集きますた。
案内人9期生の今年中のジョブチェンジはほぼ絶望！
さあ修行期間足掛け3年です！これはマジでひどい！

**名前が欲しいお手伝いさん** · 2009/12/10(木) 00:32:15

ついでに削除人（案内人）の募集も、かけてくれないかなー。
巨乳のジェンヌたん、ここ見てたらおながいします。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/10(木) 00:39:55

>>447
コテ付けて誘導・まとめしなよ。たぶんスキルうｐの次がジョブチェだから
案内人募集はまだ先だよ。

**名前が欲しいお手伝いさん** · 2009/12/10(木) 00:52:00

ふむ、コツコツとやっていきますか。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/12/13(日) 02:37:42

>>446
推薦書いていいってことになってるけど、自分の巡回範囲と重なりでも
しない限り、他人の削除処理なんて見ちゃいないので、なんともコメントしがたく。。

そういう意味では、派閥は必要だったかもしれないなぁと思うこともあったり。
アニメ閥とか、そういう区割りだとおもろい？

**446** · 2009/12/13(日) 03:04:43

？

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/13(日) 03:27:24

削除人からの推薦で案内人が削除人に昇格することじゃないの？たぶん。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/13(日) 14:04:04

>>450
あの鉄板の削除依頼を見る、ただそれだけでも貴方は立派だと思う。
私もそうだけど、とてもじゃないがあの板の依頼を見る気は起きない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/13(日) 15:57:57

そして案の定食い下がる奴が出てくる

**迷ったら名乗らない** · 2009/12/19(土) 11:49:33

死ね削除人

死ねカス

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/02(土) 10:20:40

案内人募集
2005/10（３期）
2006/04（４期）
2006/09（５期）
2007/01（６期）
2007/06（７期）
2007/11（８期）
2008/05（９期）
2008/11（10期）
2009/09（11期）

ジョブチェンジ
2006/10（３期）
2007/03（４期）
2008/01（６期）
2008/09（７期）
2009/05（８期）

修行期間
３期：1年
４期：1年
６期：1年
７期：1年3ヶ月
８期：1年6ヶ月
９期：1年8ヶ月以上
10期：1年2ヶ月以上

修業期間がどんどん伸びているのが気になる
９期と10期は同時ジョブチェンジでいいんなじゃないか

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/02(土) 19:08:45

催促すると後回しになる可能性がありますｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/02(土) 19:39:32

案内人の質が落ちてるってことない？
今のままじゃとてもじゃないが削除人にするには不安があるとか。
てかもうガンガン削除人増やしていいと思うけどな。
削除人が増えても誰も困らないから

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/02(土) 20:29:14

案内人の誘導とか指摘レスがずいぶん減ってるいるね

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/02(土) 22:10:22

特に案内人７期生誕生以降、目に見えて
案内人や削除人の不祥事が増えているからね。
削ジェンヌさん自身が、
「こんな事なら、ジョブチェンジだけでなく新人募集やスキルアップ自体やりたくない」
ぐらいに考えているとしてもおかしくないでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/02(土) 22:24:48

規制の知識が無いって言ってる案内人最近見たような・・・
それで案内人が勤まるの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/02(土) 22:25:33

削除のことだけ判ってれば別にいいでしょ。

**名無しの妙心** · 2010/01/02(土) 22:50:09

よく○期生がうんぬんかんぬん言ってる人見るけど、
そんなにそういう「いつ出身か」とかって意識して
見てるもんなの、皆？　誰がいつ出てきたかとか、
さっぱりわからんのだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/02(土) 22:58:52

>>461
規制の知識はあって困るものではないけど
案内人だから必ず知らなければならないものではないと思う
>>463
ぶっちゃけ同期の方とその前後の一部の方しか覚えていませんｗ

**迷ったら名乗らない** · NG

まあ　案内は案内人じゃなくても出来るからな～（笑）

今の案内人　ほとんどクビにしていいわ！

実際あまり案内してねえからさ！

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/03(日) 00:06:03

てゆうかはっきり言って案内人なんていらないと思うがどーよ？
そんなプロセス踏まなくても削除人にしちゃえばいいんだよ。
今依頼にたいして削除人の対応がまったく追いついてないんだからガンガン増やせばいいんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/03(日) 00:50:20

大量採用してばんばん首切るのか

**迷ったら名乗らない** · NG

全板民ストでいいよ（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/03(日) 00:54:30

そうそう。
今までの削除依頼の実績見て、こいつは削除対象がよくわかってるなと思ったら、どんどん削除人にしてけばいいと思うんだよな。
もちろんまずい削除したら即効首切りで

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/03(日) 01:00:56

私としては、それでもいいと思うんですけどね。。
ただ、こういっちゃ何ですけど、首を切るのでさえ手間と時間がかかるんですよね。

でも現状では、スキルアップを実施する時間さえ足りてない、という有様なので、
何はともあれ、「削除人をとりまとめる側の人を増やす」って事が第一なのかなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/03(日) 16:42:14

上級削除人を削除人統括補佐にして
とりまとめ作業を手伝ってもらうって事？

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/03(日) 17:24:23

>>471
そういう人材をどっから引っ張ってくるか、という点については何とも案がなく…

個人的には、削除人を長くやったからといってそういう能力があるかというと、
全然別のスキルだと思いますが。。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/03(日) 18:09:03

能力がない人に限って口をつっこみたがるものですね

**迷ったら名乗らない** · NG

という突っ込みだな（笑）

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/03(日) 23:30:05

>>473
だからぼくは一般の利用者とそう変わりないって(^_^;;
ただ削除ができるだけの、どこにでもいる唯のネットユーザですよ。。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/03(日) 23:48:15

>>475
あの、cyanさんがたくさん削除活動してるの知ってますし感謝してますけど、それでも言わせてください。

＞ただ削除ができるだけの、

これは口が軽すぎると思います。
その「ただの削除」を待ちわびてる人が今どれだけいるのか…
もうしわけありませんが皮肉にしか聞こえません…

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/04(月) 00:20:19

>>476
言ってることはすごく分かるのですけど、でもぼくはその辺の小市民なのですよ。
ぼく程度では、せいぜい自分と関わりのある一部の人ぐらい願いを叶えるのが
精一杯の人ですので。。

もし自分が、数千人・数万人の願いを叶える事ができる人だったら、
きっと経営者か政治家か西村博之になってます…(^_^;;

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/04(月) 00:33:51

>>476
ちょっと横レスで申し訳ないのですが一言いわせて下さい。

>その「ただの削除」を待ちわびてる人が今どれだけいるのか…
そういった発言をされる前にあなたは普段何かなされているのでしょうか？
削除人を目指して活動しているがまだ力不足で自治を手伝っているとかであればまだ分かりますが、
そうでもなければ何もしないのに文句だけは立派なクレーマーと変わりが無いのではないでしょうか？
運営関連の板を覗いて削除の勉強を少しでもされているのであればそういった発言は出ないような気もするのですが…

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 00:45:16

>>478
自分で削除依頼を出したり、依頼をまとめて長期未処理報告したり、運営系のスレで質問に答えたりしてますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 00:47:12

>>478
ちなみにそういうあなたは何をされてますか？

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/04(月) 01:40:36

>>480
私は削除依頼のまとめ作業や削除要請等のお手伝いみたいなことをメインにやっています。

長期未処理に関しては申し訳ないのですが一度も報告したことがありません。
私に気が付くことができる長期未処理に削除人さんが気付けない訳が無いと思っていますので…
よって私は長期未処理になってしまう原因を探って、
該当板の自治の方々へ伝えることで自治関係者の意識から変えるような案内をして行きたいと考えています。
（まだ一つの板でしか実践できていませんが…）

運営に関しては過去から今に至る経緯が重要と感じていますので過去スレを見ながら勉強している最中です。
（もちろん過去の例を踏まえながら現状にマッチした対応をすべきであると考えます。）
そんなことからまだまだ未熟と感じているので運営系のスレで意見することはあっても、
あなたのように質問に答えるようなことはしておりません。

そして私は「削除要請板」に関する「重要削除」に関して削除人さんは凄く頑張ってくれていると感じています。
そしてあなたのおっしゃる「ただの削除」に当たると思われる「削除整理」に関しても、
私が重要と感じるものに関しては誘導するなり回答するなりと適切に対応してくれていると感じています。
あくまでも「削除整理」に関しては必要最低限といった感じはありますが、
削除関連全体からみた優先度等を考えると必要十分なレベルで対処されていると感じています。

私自信が結構荒れている板の出身ということもあり、スルー耐性が鍛えあげられているのかも知れませんが、
「削除整理」の案件を見ていると何をそれ程まで急いで削除する必要があるのかと感じることが往々にしてあります。
商品の売れ行きに関係する板等でシェア獲得の為の企業の情報操作っぽいのはちょっとどうかと思いますが、
そういったの以外であればスルー耐性が低すぎるだけではと感じることが多々あります。
そんなことから横レスで申し訳なかったのですが少し意見させて戴きました。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 01:51:58

削除人が不足してるんじゃなくて認定された削除人1人1人がサボってるのが明らかなわけ。
つまり削除人全員が最低でも毎日1つの削除作業をやれば長期未処理なんか溜まっていくことなんか無いの。
ボランティアだからと面倒くさがってる奴、やる気がない奴はさっさと削除人辞めてくれてかまわない。
やりたい奴はわんさかいるんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 02:05:49

＞やりたい奴はわんさかいるんだから。

けど応募はとても少ないようだよ。
沢山いるなら、毎回数十人は案内人になってもいいと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 02:12:41

>>481
まあ今の長期未処理なんてほとんど名前だけで意味が無いと思いますけどね・・・
２ちゃんのガイドラインでは２週間以上未処理が長期未処理ですからルールはルールと言ってしまえばそれまでですが。
でも依頼にたいして削除が全然追いついてない今のシステムはどうかと思ってますよ。
２ちゃんとしては削除整理板の案件は削除されてもされなくてもどうでもいいのかもしれませんけど、
依頼した人間の感情が置き去りにされるだけのことですので。

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/04(月) 02:19:48

>>482
>やりたい奴はわんさかいるんだから。

決まり文句で申し訳ないですが、そう思うなら削除人になればいいと思います。
ただ現状で不満がでる程に削除したい案件ってのは自分が住人をしている板の反対意見とかじゃないですか？
そういった志だと応募しても受からない可能性が高いと思います。
それにこういっちゃ少し失礼かもしれませんが、
「やる気がない奴」なんて言う人こそ自分の気になる削除案件だけ処理したらサボったりすると思いますよ。
マイペースでコツコツとやることがこういったことを長く続ける秘訣だと私は考えます。

それと住人のスルースキルがあまりにも低い板の場合は少し勉強して貰う意味で
暫くの間放置したりすることも重要だと感じたことがありませんか？
そう思わないのであればあなたも熱くなってしまっている一人なのかもしれません。
もっと冷静に第三者的に物事を考える事ができないとこういった事を取り纏めるのは難しいと思いますよ。

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/04(月) 02:39:30

>>484
>依頼した人間の感情が置き去りにされるだけのことですので。

これはコミュニケーションの為の掲示板であってはならない事だと思いますが、
その削除もなんらかの対応もされていない依頼に本当に誠意が込められていましたか？

私自信、何度も削除依頼を出したことがありますが、私的感情を含まずに削除依頼を出して
第三者的に考えた冷静なコメントをつけておけば仮に削除はなされなかったとしても
何らかの誘導なり親身な回答を貰うことができ、感情を置き去りにされたことは一度もありません。

そりゃ、今のシステムで満足かと問われると改良の余地はあると思いますが、
先人達が築き上げてきてくれたシステムはそれなりに機能していると私は考えます。
これを運営しながら少しずつ改良し、時代に合わせた良いシステムにしてゆくのが私達の使命ではないかと考えます。

そんなことから私も何かお力になれればとボラったりレスったりしているわけですが、
結局ここにいる皆さんもまずは何かを変えようと思ったら
今日に至るまでの経緯を勉強して削除人になるしか道は無いと思いますので、
まずはココにいる全員で削除人になれば良いじゃありませんか！
（ここにいる大半が実際はキャプさんなのでしょうけど…）

そうと決まれば話は早い！次はこのメンバーで別のスレでお会いしましょう♥
それではアディダス！
（えっ！オチがつまらないって？簡便して下さいなら）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 02:44:39

>>485
>決まり文句で申し訳ないですが、そう思うなら削除人になればいいと思います。

ではあなたが彼を削除人にしてあげてください。無理でしょ？
できもしないことを言うのは無責任だと思います。

「よし、じゃあ俺がお前を削除人にしてやる、でも変なことしたらすぐ首切るからな」
これならまだわかるんですがね。

＞「やる気がない奴」なんて言う人こそ自分の気になる削除案件だけ処理したらサボったりすると思いますよ。
自分は全然これでも問題ないと思いますよ。
自分の気になる削除案件だけ処理する人どんどん増やすようにすればいつまでも待ちぼうけの現状が改善されると思います。

**名無しの妙心** · 2010/01/04(月) 03:04:51

>>487
できもしない事、ではなく、
やりもしない事、だと思うけどね。

応募は誰だってできるし、受かる為の努力だって誰にでもできる。
それをしないという選択を採るって事は、それについて何かを
言われるのは甘んじて受けないとダメなんじゃないかな。

そんなにやりたいのに、年に一回の応募に備える事も、
実際に応募する事もできないってのは、それは「やりたい」という
意志を疑われても仕方が無い。
そういう事なんじゃないのかな。
それに対して「だったらやりたいって言ってる人をすぐに削除人にしてあげてくれ」
と反論するのは、何かズレてると思わない？

＞自分の気になる削除案件だけ処理する人どんどん増やすようにすれば

少しは「削除人を増やす」という事についてシミュレートしてる？
した上でそういう事を言っているのかな？

とりあえず増やせば、そのとりあえずの分だけ、後で面倒が起こる事になるし、
貴方の提示している方法論、つまりは単純に削除人の数を増やせばいい
という事を実行に移さないのは何故か、という事まで考えて、
それについての解決策も一緒に提示した方がいいと思う。

そういう部分まで踏み込んで考えないと、現状は何も変わらないし、
変えられないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 03:23:32

>>488
やりもしない事について文句言うのはズレてる、と言う点についてはその通りかと。
ただ、みんながみんなそういう連中だとは思いません。

＞少しは「削除人を増やす」という事についてシミュレートしてる？
＞した上でそういう事を言っているのかな？

ごめんなさい。全くシュミレートせずに発言しました。
自分は削除人の増減がどのように管理されているのか、削除人はどのようにスレッド、レスを削除するのか、
具体的なことは全然わからないのでシュミレートできません。

でも削除人をただ増やせば解決するなんて簡単な話ではないというのはわかってますよ。

**名無しの妙心** · 2010/01/04(月) 20:20:42

わからないなりに、想像する事ってのはできると思うんだよね。

削除人が何か問題のある処理を行った場合、最終的に
採用者なりの責任ある立場の人間がそれを精査し、
場合によっては罷免するという決断を下す場合もあるわけだ。
その精査の手間とか、罷免するか、あるいは改善を促すかの
判断、その他諸々、ボランティアで割と好きに活動してもらって
構わないと言っても、管理の手間はかかるんじゃないかと思う。
実際、今統括やってるジェンヌさんは、あちこちで要請案件処理しながら、
その上で「この削除人どうよ？」って言う呼び出しにも応じてるわけで、
傍で見ててもかなり大変そうに見える。

そういう部分まで踏み込んで考えないと、現実的な提案、
アイデアというのは出てこないんじゃないかと思うんだよね。
これは、増やすという方向性における全般的な問題なんだけど。

まあ、実際削除議論板で、あれこれ騒動に首突っ込んでる俺だから
割とその大変さが明確に想像できるという部分はあるかも
しれないけど、俺程見てなくても、ある程度あちこちROMって
勉強するって事はできると思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 14:57:59

問題行動チェック専門の★を新設というのはどうだろう
削除垢の短期停止権限だけ与えてつるぺたの人に最終判断してもらうとか

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/05(火) 15:56:03

>>487
私が考えていたこと以上に>>488、>>490さんが上手に説明してくださっているので
説明は省かせて貰いますね。
次は別の場所で会える事を楽しみにさせていただきます。

>>488、>>490
すごく良い意見ですね、とても参考になりました。
また何処かでお会いしましたら宜しくお願い申し上げます。

>>491
ｷｬｯﾌﾟの行動ﾁｪｯｸや判断ができるくらいの才能と経験を持った方なら、
他に優先してやりたいと考える重要削除や質問への回答等がいくらでもあると思います。
そんな人材を専任にしてしまうなんてもったいないと思いませんか？
繰り返しになりますが、>>490さんのおっっしゃる通りにこういった改善案は
運営板全体で行われている出来事をある程度把握して総括的に考えないと、
現実的な改善策というのは見出せないと思います。

私もそのようなキッカケもあったことから運営の勉強を始めた訳ですが、
勉強して知れば知る程にあまりの莫大な仕事量に本当にお疲れ様でした
という言葉しか出てこなくなり、私も力になれればと考えだした次第です。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 16:13:06

もったいない？
鯔なんてやりたい時にやれるだけの事をやればいいもんだろ

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/05(火) 16:46:58

>>493
それでは仮にやれると考えた場合ですが、
この場合、警察を削除人と例えるなら問題行動チェック専門キャップが検察に相当することになるわけですよね。
となると最高の状態で立ち上げる設立当初は問題無いかも知れませんが、
後々規律の乱れや権力の乱用等が発生した場合に現在の検察のように「検察（チェック人）の監視は誰がするんだ」
というような事態になることが容易に予想されます。

よって現状に対して改善を望むのであれば取り返しのつかなくなる可能性のあるシステム変更に着手するのではなく、
現在のシステムのままやれる限りキャップ全体の底上げに注力するという事が、
一見遠回りのように思えますがもっともシンプルで着実な手法だと思います。

要はキャップのレベルアップや後継者の育成ですね。
あなたに見えているか分かりませんが今もキャップの方々が忙しい中を縫って
もっともどうにかしたいと取り組んでいられることだと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 16:48:47

>>493
そりゃやりたい時にやれるだけの事しかやらない鯔もいるだろうが
そういう枠超えて一生懸命がんばってる鯔もいるだろうさ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 18:46:21

時間は有限なのだ。
有意義に使おう。

**迷ったら名乗らない** · NG

削除人とか案内人って子供を動物園や遊園地に連れて逝ったりしないの？

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/05(火) 19:07:15

>>497
そりゃ連れてってる人もいるだろうけどキャップで報告する必要ないんじゃない？
頭に★乗っけて動物園や遊園地逝くと特典あるなら話しは別だろうけど…

**迷ったら名乗らない** · NG

>>498
そうなの？休日は子供に２chやらせるんじゃねえの（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 19:10:51

そんなに困ってるか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 21:17:02

>>497は子供を動物園や遊園地に連れて逝ったりしないの？

**迷ったら名乗らない** · NG

>>501
頼まれて連れてったことはあるが勿論自分の子供じゃないぞ（笑）　当時自分も未成年だったわ！

＞　パパは２chの削除人で～す♪

と学校で自慢出来る社会は来るのだろうか♪　

来たらそれはそれで凄いだろ♪

それって２ch削除人が２ch以外でどれだけ立派に振舞ってるかに掛かってるわけだろ♪

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 22:09:24

主にGL4+GL5であちこちで大量依頼する05004010808046_vgいい加減にしてほしいよ
明らかにわざわざ削除対象を探しに行ってる
実際にGL4 GL5であっても削除依頼なんて住人が依頼しないなら
スルーで済んでるんだからいいだろ
2ｃｈにいくつ板とスレがあると思ってんだ

折角長期処理されてもこの人が凄い勢いで増やしてまわっててキリがない
こういうのが削除人のモチベ下げて人員不足の一因につなげてると思うわ

**迷ったら名乗らない** · NG

要するにさ、

削除人も他の利用者と同様に趣味の一環としての利用者＠２ch削除人でイロという事なんだろうからさ・・・・

趣味としてもっと楽しい事や大切の事が世界にはあふれているし

大事なことを疎かにしてまで趣味に没頭するような者こそいろんな問題起こすから

削除人が増えて逝くような２chというか社会じゃだめというか　人として削除人じゃ駄目　みたいな現実があるでしょ（笑）

削除しなきゃならないような物があるから　という理由で削除人してるならそれはいいと思うけれど

そういう考え方の削除人はしばらく休むべきと指導人が吠えてたわ（笑）

ま、その指導人こそ削除人として一番駄目な人なんだけどね！

>>503
誤爆か（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 22:52:20

05004010808046でググってみたけど
バカニュース板スレッド削除依頼のところしかHITしなかったよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 23:09:35

05004010808046_vgでググるのオススメ

1月のだけでざっとこんな感じ
supplement：健康食品・サプリメント［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077314481/
patissier：お菓子・ぱんつくり［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170980726/
candy：お菓子・甘味［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158631030/
wine：ワイン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107167861/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111018715/
bento：弁当・駅弁［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092765498/
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/
gcomic：少女漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163055271/

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/06(水) 00:48:02

>>504
おれもいい年齢だから、ネットばっかりハマってないで、もっとリアルの人間関係を
充実させていかないとなぁ…
# って、自分の今年の抱負を述べてどうする(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 02:08:50

>>503
その人の削除依頼はいい加減なの？それとも的を得た依頼してる感じ？
前者ならどうかと思うけど、もし後者なら削除対象を報告するのは別に悪いことじゃないと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 02:55:22

そのauの依頼者さんの話はここではスレ違いような
雑談スレあたりに移動してみては？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 03:07:12

>>508
削除人によって消すか流すかの判断に差が出る依頼が多い
つまりメンドクサーな部類

報告自体をするなといってるわけじゃなくてさ、
板によって雰囲気や認識が違うんだから
自分がよく知る板だけやれと思うんだよ。特にGL4、GL5系は

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 03:11:05

おっとリロードしていなかった

削除人が来にくくなる→削除人や案内人不足を助長させてる
と思ってここに書いたんだがすまん。ここではやめるよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 03:15:44

>>510
その言葉だけ信じるとそれなりに的を得た依頼ってところか。
別に気にするほどのことじゃないと思うよ。
どうせ削除人が来たら一気に対応するんだし（一部処理しかしない削除人もいるが）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 03:39:23

>>511
あーいやいや、>>503の下段
＞折角長期処理されてもこの人が凄い勢いで増やしてまわっててキリがない
＞こういうのが削除人のモチベ下げて人員不足の一因につなげてると思うわ

>>511の
＞削除人が来にくくなる→削除人や案内人不足を助長させてる

こういうふうに一般的な話ならここでもいいと思うけど
特定の誰かの依頼方法の話ならスレ違いかなーっと思ったんです
こっちこそごめんね

**迷ったら名乗らない** · NG

>>507
いや　ネットとリアルを分ける事が既にネット好きの一番悪い部分なのよ（笑）

ネットにはまる自分もリアルな自分と思えばネットもネット外でも自信持って遊べますよ～ん♪

まあ自分も２ch観てる時間読書しろみたいな事を前よくレスされたですね～（笑）

削除人って削除作業してる間に読書出来ないわけでしょ・・・・

だから　削除なんかしてもしなくてもいいノリで削除人をしましょう　なんていう統括の教えの通り削除人でいるならば

読書でもした方が尊いということですよね（笑）

削除しなければならない物があるからガンバルというなら　それは立派な事だと自分は思ってますです～♪

**迷ったら名乗らない** · NG

だってさ、規制議論板の多くの作業スレが容量埋立されたものを

たくさん処理して作業しやすくしてもさ

案内人もしてるし規制議論板で作業もしてる　On the Rock ★　という奴に

そんな削除してる暇があったら・・・・・・・　みたいな嫌味書かれるんだぜ（笑）

削除人なんかやってられっか　って思うの当然でしょ？？

どこそこを削除しないのとかより　On the Rock ★みたいな★を何故停止しないか不思議だよ！

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/06(水) 14:20:22

>>515
だいぶお疲れのようですね、本当にお疲れ様です。

良いことでも悪いことでも一般の人とは違う事をして目立てば、
必ずといっていい程、その行動を良く思わない者が現れて嫌味を言ったりするものです。
「出る杭は打たれる」というやつですね。

でも自分を鍛えるという意味では打たれなきゃ始まらないことは事実ですし、
痛み（嫌味）を右から左へ聞き流していては得ることが出来ない信頼や絆があることも事実です。

あなたの歩んでいる道はもっとも困難で実りの少ない道に思えるかも知れませんが、
その困難故にその先に辿りつくであろう目的地や、その道中で巡り会った仲間との絆は
楽して歩んだ道では得ることのできない素晴らしいものとなる筈です。

かくいう私もあなたのような親切な方に幾度となく助けられ、
何か私にもお役に立てることがないかと運営の勉強をしている身です。

目立った行動をすれば反対者もでますが、
それ以上に掛け替えのない仲間も増えてゆく事を忘れずにどうぞこれからも頑張って下さい。

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/06(水) 14:42:52

>>515
また自分と意見の合わないキャップさんの件についてですが、
人にはそれどれ相性みたいなものってありますよね。

たとえばあなた（春さんでいいのかな？）みたいな親切で丁寧な方ですと、
何度注意しても聞かないで廊下走っちゃうワルガキとかに言うこと聞かせるのは難しいと思うんですよ。
そういった場合はちょっと乱暴で頭引っぱたくような人の方が意外と良い結果を出せたりしませんか？

こういった広い視点で掲示板全体の運営を考えるとキャップさんも色々なタイプの人がいていいと思うんですよ。
親切で丁寧に作業する人、少し乱暴だが行動の早い人（もちろん限度は必要ですが…）

もちろん統率がとり難くなることは間違いないので大人しい側の人にストレスが溜まると思いますが、
性別も年齢も性格も関係なく誰でも参加できる掲示板なのですからその辺りは考慮して、
その優しくて大きな心で総てを受け止めてみてはいかがでしょうか？

なんだか勉強中の身なのに偉そうに語ってしまい申し訳ないです…
私は突っ込み大歓迎ですので言葉でもAAでもボッコボコにイジって構いませんので
どうぞこれからも宜しくお願い致します！

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 16:45:10

長文ｳｾﾞｪｗ

**迷ったら名乗らない** · NG

案内人が全然

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1260010006/

に来ないのはどうしてだ～（笑）　１～２年前はよく案内されてたけどな～♪

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 17:42:01

>>519
やる気、知識がない案内人が多いからじゃね

**迷ったら名乗らない** · NG

>>520
当時の案内人がみんな削除人になってしまったからか～（笑）

今の案内人は正直使い物にならんわ♪

電波王の方がよほどマジメに案内してたわ（笑）

そういうマメな案内をROMって参考にして依頼ミスとかしないで済む依頼者も居るんだよな～！

最近はpink案件の削除依頼がされてても案内★が誘導もてしねえ！

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 18:39:18

ダイアルアップとか、どんだけー

**迷ったら名乗らない** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819

↑こういう投稿を　

ガイドライン違反　心得違反と分からない削除人・案内人

ガイドライン違反　心得違反と分かっていても対応心得で指導されてるように対応出来ない削除人・案内人

しかいねえんだからさ！　削除人も案内人も趣味でやってくれというより　他の趣味でもしてれば～（笑）

としか思わんな～♪

そういう輩というか集団って　強いものとか上の者には思った事も言えないし逆らえないし　ということでさ

そういう奴って基本的に　便乗イヂメするようなクズどもだろ（笑）

だいたい　削除ガイドラインや削除人の心得より　馬鹿を馬鹿にする２chのポリシ～が優先されますよ

という　削除ハンドルでの発言って

ありえねえだろ（笑）　下らん掲示板の削除行為なんかやめて　お笑い事務所にでも逝け　って感じだろ（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/07(木) 18:56:16

>>1