削除人や案内人の不足について語るスレ3

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/20(水) 20:48:41

語ろう。

■過去ログ
削除人の不足やら案内人活動やらについて語るスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/
ベンチがアホやから削除がでけへん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/04(月) 00:20:19

>>476
言ってることはすごく分かるのですけど、でもぼくはその辺の小市民なのですよ。
ぼく程度では、せいぜい自分と関わりのある一部の人ぐらい願いを叶えるのが
精一杯の人ですので。。

もし自分が、数千人・数万人の願いを叶える事ができる人だったら、
きっと経営者か政治家か西村博之になってます…(^_^;;

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/04(月) 00:33:51

>>476
ちょっと横レスで申し訳ないのですが一言いわせて下さい。

>その「ただの削除」を待ちわびてる人が今どれだけいるのか…
そういった発言をされる前にあなたは普段何かなされているのでしょうか？
削除人を目指して活動しているがまだ力不足で自治を手伝っているとかであればまだ分かりますが、
そうでもなければ何もしないのに文句だけは立派なクレーマーと変わりが無いのではないでしょうか？
運営関連の板を覗いて削除の勉強を少しでもされているのであればそういった発言は出ないような気もするのですが…

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 00:45:16

>>478
自分で削除依頼を出したり、依頼をまとめて長期未処理報告したり、運営系のスレで質問に答えたりしてますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 00:47:12

>>478
ちなみにそういうあなたは何をされてますか？

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/04(月) 01:40:36

>>480
私は削除依頼のまとめ作業や削除要請等のお手伝いみたいなことをメインにやっています。

長期未処理に関しては申し訳ないのですが一度も報告したことがありません。
私に気が付くことができる長期未処理に削除人さんが気付けない訳が無いと思っていますので…
よって私は長期未処理になってしまう原因を探って、
該当板の自治の方々へ伝えることで自治関係者の意識から変えるような案内をして行きたいと考えています。
（まだ一つの板でしか実践できていませんが…）

運営に関しては過去から今に至る経緯が重要と感じていますので過去スレを見ながら勉強している最中です。
（もちろん過去の例を踏まえながら現状にマッチした対応をすべきであると考えます。）
そんなことからまだまだ未熟と感じているので運営系のスレで意見することはあっても、
あなたのように質問に答えるようなことはしておりません。

そして私は「削除要請板」に関する「重要削除」に関して削除人さんは凄く頑張ってくれていると感じています。
そしてあなたのおっしゃる「ただの削除」に当たると思われる「削除整理」に関しても、
私が重要と感じるものに関しては誘導するなり回答するなりと適切に対応してくれていると感じています。
あくまでも「削除整理」に関しては必要最低限といった感じはありますが、
削除関連全体からみた優先度等を考えると必要十分なレベルで対処されていると感じています。

私自信が結構荒れている板の出身ということもあり、スルー耐性が鍛えあげられているのかも知れませんが、
「削除整理」の案件を見ていると何をそれ程まで急いで削除する必要があるのかと感じることが往々にしてあります。
商品の売れ行きに関係する板等でシェア獲得の為の企業の情報操作っぽいのはちょっとどうかと思いますが、
そういったの以外であればスルー耐性が低すぎるだけではと感じることが多々あります。
そんなことから横レスで申し訳なかったのですが少し意見させて戴きました。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 01:51:58

削除人が不足してるんじゃなくて認定された削除人1人1人がサボってるのが明らかなわけ。
つまり削除人全員が最低でも毎日1つの削除作業をやれば長期未処理なんか溜まっていくことなんか無いの。
ボランティアだからと面倒くさがってる奴、やる気がない奴はさっさと削除人辞めてくれてかまわない。
やりたい奴はわんさかいるんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 02:05:49

＞やりたい奴はわんさかいるんだから。

けど応募はとても少ないようだよ。
沢山いるなら、毎回数十人は案内人になってもいいと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 02:12:41

>>481
まあ今の長期未処理なんてほとんど名前だけで意味が無いと思いますけどね・・・
２ちゃんのガイドラインでは２週間以上未処理が長期未処理ですからルールはルールと言ってしまえばそれまでですが。
でも依頼にたいして削除が全然追いついてない今のシステムはどうかと思ってますよ。
２ちゃんとしては削除整理板の案件は削除されてもされなくてもどうでもいいのかもしれませんけど、
依頼した人間の感情が置き去りにされるだけのことですので。

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/04(月) 02:19:48

>>482
>やりたい奴はわんさかいるんだから。

決まり文句で申し訳ないですが、そう思うなら削除人になればいいと思います。
ただ現状で不満がでる程に削除したい案件ってのは自分が住人をしている板の反対意見とかじゃないですか？
そういった志だと応募しても受からない可能性が高いと思います。
それにこういっちゃ少し失礼かもしれませんが、
「やる気がない奴」なんて言う人こそ自分の気になる削除案件だけ処理したらサボったりすると思いますよ。
マイペースでコツコツとやることがこういったことを長く続ける秘訣だと私は考えます。

それと住人のスルースキルがあまりにも低い板の場合は少し勉強して貰う意味で
暫くの間放置したりすることも重要だと感じたことがありませんか？
そう思わないのであればあなたも熱くなってしまっている一人なのかもしれません。
もっと冷静に第三者的に物事を考える事ができないとこういった事を取り纏めるのは難しいと思いますよ。

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/04(月) 02:39:30

>>484
>依頼した人間の感情が置き去りにされるだけのことですので。

これはコミュニケーションの為の掲示板であってはならない事だと思いますが、
その削除もなんらかの対応もされていない依頼に本当に誠意が込められていましたか？

私自信、何度も削除依頼を出したことがありますが、私的感情を含まずに削除依頼を出して
第三者的に考えた冷静なコメントをつけておけば仮に削除はなされなかったとしても
何らかの誘導なり親身な回答を貰うことができ、感情を置き去りにされたことは一度もありません。

そりゃ、今のシステムで満足かと問われると改良の余地はあると思いますが、
先人達が築き上げてきてくれたシステムはそれなりに機能していると私は考えます。
これを運営しながら少しずつ改良し、時代に合わせた良いシステムにしてゆくのが私達の使命ではないかと考えます。

そんなことから私も何かお力になれればとボラったりレスったりしているわけですが、
結局ここにいる皆さんもまずは何かを変えようと思ったら
今日に至るまでの経緯を勉強して削除人になるしか道は無いと思いますので、
まずはココにいる全員で削除人になれば良いじゃありませんか！
（ここにいる大半が実際はキャプさんなのでしょうけど…）

そうと決まれば話は早い！次はこのメンバーで別のスレでお会いしましょう♥
それではアディダス！
（えっ！オチがつまらないって？簡便して下さいなら）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 02:44:39

>>485
>決まり文句で申し訳ないですが、そう思うなら削除人になればいいと思います。

ではあなたが彼を削除人にしてあげてください。無理でしょ？
できもしないことを言うのは無責任だと思います。

「よし、じゃあ俺がお前を削除人にしてやる、でも変なことしたらすぐ首切るからな」
これならまだわかるんですがね。

＞「やる気がない奴」なんて言う人こそ自分の気になる削除案件だけ処理したらサボったりすると思いますよ。
自分は全然これでも問題ないと思いますよ。
自分の気になる削除案件だけ処理する人どんどん増やすようにすればいつまでも待ちぼうけの現状が改善されると思います。

**名無しの妙心** · 2010/01/04(月) 03:04:51

>>487
できもしない事、ではなく、
やりもしない事、だと思うけどね。

応募は誰だってできるし、受かる為の努力だって誰にでもできる。
それをしないという選択を採るって事は、それについて何かを
言われるのは甘んじて受けないとダメなんじゃないかな。

そんなにやりたいのに、年に一回の応募に備える事も、
実際に応募する事もできないってのは、それは「やりたい」という
意志を疑われても仕方が無い。
そういう事なんじゃないのかな。
それに対して「だったらやりたいって言ってる人をすぐに削除人にしてあげてくれ」
と反論するのは、何かズレてると思わない？

＞自分の気になる削除案件だけ処理する人どんどん増やすようにすれば

少しは「削除人を増やす」という事についてシミュレートしてる？
した上でそういう事を言っているのかな？

とりあえず増やせば、そのとりあえずの分だけ、後で面倒が起こる事になるし、
貴方の提示している方法論、つまりは単純に削除人の数を増やせばいい
という事を実行に移さないのは何故か、という事まで考えて、
それについての解決策も一緒に提示した方がいいと思う。

そういう部分まで踏み込んで考えないと、現状は何も変わらないし、
変えられないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/04(月) 03:23:32

>>488
やりもしない事について文句言うのはズレてる、と言う点についてはその通りかと。
ただ、みんながみんなそういう連中だとは思いません。

＞少しは「削除人を増やす」という事についてシミュレートしてる？
＞した上でそういう事を言っているのかな？

ごめんなさい。全くシュミレートせずに発言しました。
自分は削除人の増減がどのように管理されているのか、削除人はどのようにスレッド、レスを削除するのか、
具体的なことは全然わからないのでシュミレートできません。

でも削除人をただ増やせば解決するなんて簡単な話ではないというのはわかってますよ。

**名無しの妙心** · 2010/01/04(月) 20:20:42

わからないなりに、想像する事ってのはできると思うんだよね。

削除人が何か問題のある処理を行った場合、最終的に
採用者なりの責任ある立場の人間がそれを精査し、
場合によっては罷免するという決断を下す場合もあるわけだ。
その精査の手間とか、罷免するか、あるいは改善を促すかの
判断、その他諸々、ボランティアで割と好きに活動してもらって
構わないと言っても、管理の手間はかかるんじゃないかと思う。
実際、今統括やってるジェンヌさんは、あちこちで要請案件処理しながら、
その上で「この削除人どうよ？」って言う呼び出しにも応じてるわけで、
傍で見ててもかなり大変そうに見える。

そういう部分まで踏み込んで考えないと、現実的な提案、
アイデアというのは出てこないんじゃないかと思うんだよね。
これは、増やすという方向性における全般的な問題なんだけど。

まあ、実際削除議論板で、あれこれ騒動に首突っ込んでる俺だから
割とその大変さが明確に想像できるという部分はあるかも
しれないけど、俺程見てなくても、ある程度あちこちROMって
勉強するって事はできると思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 14:57:59

問題行動チェック専門の★を新設というのはどうだろう
削除垢の短期停止権限だけ与えてつるぺたの人に最終判断してもらうとか

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/05(火) 15:56:03

>>487
私が考えていたこと以上に>>488、>>490さんが上手に説明してくださっているので
説明は省かせて貰いますね。
次は別の場所で会える事を楽しみにさせていただきます。

>>488、>>490
すごく良い意見ですね、とても参考になりました。
また何処かでお会いしましたら宜しくお願い申し上げます。

>>491
ｷｬｯﾌﾟの行動ﾁｪｯｸや判断ができるくらいの才能と経験を持った方なら、
他に優先してやりたいと考える重要削除や質問への回答等がいくらでもあると思います。
そんな人材を専任にしてしまうなんてもったいないと思いませんか？
繰り返しになりますが、>>490さんのおっっしゃる通りにこういった改善案は
運営板全体で行われている出来事をある程度把握して総括的に考えないと、
現実的な改善策というのは見出せないと思います。

私もそのようなキッカケもあったことから運営の勉強を始めた訳ですが、
勉強して知れば知る程にあまりの莫大な仕事量に本当にお疲れ様でした
という言葉しか出てこなくなり、私も力になれればと考えだした次第です。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 16:13:06

もったいない？
鯔なんてやりたい時にやれるだけの事をやればいいもんだろ

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/05(火) 16:46:58

>>493
それでは仮にやれると考えた場合ですが、
この場合、警察を削除人と例えるなら問題行動チェック専門キャップが検察に相当することになるわけですよね。
となると最高の状態で立ち上げる設立当初は問題無いかも知れませんが、
後々規律の乱れや権力の乱用等が発生した場合に現在の検察のように「検察（チェック人）の監視は誰がするんだ」
というような事態になることが容易に予想されます。

よって現状に対して改善を望むのであれば取り返しのつかなくなる可能性のあるシステム変更に着手するのではなく、
現在のシステムのままやれる限りキャップ全体の底上げに注力するという事が、
一見遠回りのように思えますがもっともシンプルで着実な手法だと思います。

要はキャップのレベルアップや後継者の育成ですね。
あなたに見えているか分かりませんが今もキャップの方々が忙しい中を縫って
もっともどうにかしたいと取り組んでいられることだと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 16:48:47

>>493
そりゃやりたい時にやれるだけの事しかやらない鯔もいるだろうが
そういう枠超えて一生懸命がんばってる鯔もいるだろうさ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 18:46:21

時間は有限なのだ。
有意義に使おう。

**迷ったら名乗らない** · NG

削除人とか案内人って子供を動物園や遊園地に連れて逝ったりしないの？

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/05(火) 19:07:15

>>497
そりゃ連れてってる人もいるだろうけどキャップで報告する必要ないんじゃない？
頭に★乗っけて動物園や遊園地逝くと特典あるなら話しは別だろうけど…

**迷ったら名乗らない** · NG

>>498
そうなの？休日は子供に２chやらせるんじゃねえの（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 19:10:51

そんなに困ってるか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 21:17:02

>>497は子供を動物園や遊園地に連れて逝ったりしないの？

**迷ったら名乗らない** · NG

>>501
頼まれて連れてったことはあるが勿論自分の子供じゃないぞ（笑）　当時自分も未成年だったわ！

＞　パパは２chの削除人で～す♪

と学校で自慢出来る社会は来るのだろうか♪　

来たらそれはそれで凄いだろ♪

それって２ch削除人が２ch以外でどれだけ立派に振舞ってるかに掛かってるわけだろ♪

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 22:09:24

主にGL4+GL5であちこちで大量依頼する05004010808046_vgいい加減にしてほしいよ
明らかにわざわざ削除対象を探しに行ってる
実際にGL4 GL5であっても削除依頼なんて住人が依頼しないなら
スルーで済んでるんだからいいだろ
2ｃｈにいくつ板とスレがあると思ってんだ

折角長期処理されてもこの人が凄い勢いで増やしてまわっててキリがない
こういうのが削除人のモチベ下げて人員不足の一因につなげてると思うわ

**迷ったら名乗らない** · NG

要するにさ、

削除人も他の利用者と同様に趣味の一環としての利用者＠２ch削除人でイロという事なんだろうからさ・・・・

趣味としてもっと楽しい事や大切の事が世界にはあふれているし

大事なことを疎かにしてまで趣味に没頭するような者こそいろんな問題起こすから

削除人が増えて逝くような２chというか社会じゃだめというか　人として削除人じゃ駄目　みたいな現実があるでしょ（笑）

削除しなきゃならないような物があるから　という理由で削除人してるならそれはいいと思うけれど

そういう考え方の削除人はしばらく休むべきと指導人が吠えてたわ（笑）

ま、その指導人こそ削除人として一番駄目な人なんだけどね！

>>503
誤爆か（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 22:52:20

05004010808046でググってみたけど
バカニュース板スレッド削除依頼のところしかHITしなかったよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/05(火) 23:09:35

05004010808046_vgでググるのオススメ

1月のだけでざっとこんな感じ
supplement：健康食品・サプリメント［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077314481/
patissier：お菓子・ぱんつくり［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170980726/
candy：お菓子・甘味［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158631030/
wine：ワイン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107167861/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111018715/
bento：弁当・駅弁［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092765498/
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/
gcomic：少女漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163055271/

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/06(水) 00:48:02

>>504
おれもいい年齢だから、ネットばっかりハマってないで、もっとリアルの人間関係を
充実させていかないとなぁ…
# って、自分の今年の抱負を述べてどうする(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 02:08:50

>>503
その人の削除依頼はいい加減なの？それとも的を得た依頼してる感じ？
前者ならどうかと思うけど、もし後者なら削除対象を報告するのは別に悪いことじゃないと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 02:55:22

そのauの依頼者さんの話はここではスレ違いような
雑談スレあたりに移動してみては？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 03:07:12

>>508
削除人によって消すか流すかの判断に差が出る依頼が多い
つまりメンドクサーな部類

報告自体をするなといってるわけじゃなくてさ、
板によって雰囲気や認識が違うんだから
自分がよく知る板だけやれと思うんだよ。特にGL4、GL5系は

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 03:11:05

おっとリロードしていなかった

削除人が来にくくなる→削除人や案内人不足を助長させてる
と思ってここに書いたんだがすまん。ここではやめるよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 03:15:44

>>510
その言葉だけ信じるとそれなりに的を得た依頼ってところか。
別に気にするほどのことじゃないと思うよ。
どうせ削除人が来たら一気に対応するんだし（一部処理しかしない削除人もいるが）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 03:39:23

>>511
あーいやいや、>>503の下段
＞折角長期処理されてもこの人が凄い勢いで増やしてまわっててキリがない
＞こういうのが削除人のモチベ下げて人員不足の一因につなげてると思うわ

>>511の
＞削除人が来にくくなる→削除人や案内人不足を助長させてる

こういうふうに一般的な話ならここでもいいと思うけど
特定の誰かの依頼方法の話ならスレ違いかなーっと思ったんです
こっちこそごめんね

**迷ったら名乗らない** · NG

>>507
いや　ネットとリアルを分ける事が既にネット好きの一番悪い部分なのよ（笑）

ネットにはまる自分もリアルな自分と思えばネットもネット外でも自信持って遊べますよ～ん♪

まあ自分も２ch観てる時間読書しろみたいな事を前よくレスされたですね～（笑）

削除人って削除作業してる間に読書出来ないわけでしょ・・・・

だから　削除なんかしてもしなくてもいいノリで削除人をしましょう　なんていう統括の教えの通り削除人でいるならば

読書でもした方が尊いということですよね（笑）

削除しなければならない物があるからガンバルというなら　それは立派な事だと自分は思ってますです～♪

**迷ったら名乗らない** · NG

だってさ、規制議論板の多くの作業スレが容量埋立されたものを

たくさん処理して作業しやすくしてもさ

案内人もしてるし規制議論板で作業もしてる　On the Rock ★　という奴に

そんな削除してる暇があったら・・・・・・・　みたいな嫌味書かれるんだぜ（笑）

削除人なんかやってられっか　って思うの当然でしょ？？

どこそこを削除しないのとかより　On the Rock ★みたいな★を何故停止しないか不思議だよ！

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/06(水) 14:20:22

>>515
だいぶお疲れのようですね、本当にお疲れ様です。

良いことでも悪いことでも一般の人とは違う事をして目立てば、
必ずといっていい程、その行動を良く思わない者が現れて嫌味を言ったりするものです。
「出る杭は打たれる」というやつですね。

でも自分を鍛えるという意味では打たれなきゃ始まらないことは事実ですし、
痛み（嫌味）を右から左へ聞き流していては得ることが出来ない信頼や絆があることも事実です。

あなたの歩んでいる道はもっとも困難で実りの少ない道に思えるかも知れませんが、
その困難故にその先に辿りつくであろう目的地や、その道中で巡り会った仲間との絆は
楽して歩んだ道では得ることのできない素晴らしいものとなる筈です。

かくいう私もあなたのような親切な方に幾度となく助けられ、
何か私にもお役に立てることがないかと運営の勉強をしている身です。

目立った行動をすれば反対者もでますが、
それ以上に掛け替えのない仲間も増えてゆく事を忘れずにどうぞこれからも頑張って下さい。

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/06(水) 14:42:52

>>515
また自分と意見の合わないキャップさんの件についてですが、
人にはそれどれ相性みたいなものってありますよね。

たとえばあなた（春さんでいいのかな？）みたいな親切で丁寧な方ですと、
何度注意しても聞かないで廊下走っちゃうワルガキとかに言うこと聞かせるのは難しいと思うんですよ。
そういった場合はちょっと乱暴で頭引っぱたくような人の方が意外と良い結果を出せたりしませんか？

こういった広い視点で掲示板全体の運営を考えるとキャップさんも色々なタイプの人がいていいと思うんですよ。
親切で丁寧に作業する人、少し乱暴だが行動の早い人（もちろん限度は必要ですが…）

もちろん統率がとり難くなることは間違いないので大人しい側の人にストレスが溜まると思いますが、
性別も年齢も性格も関係なく誰でも参加できる掲示板なのですからその辺りは考慮して、
その優しくて大きな心で総てを受け止めてみてはいかがでしょうか？

なんだか勉強中の身なのに偉そうに語ってしまい申し訳ないです…
私は突っ込み大歓迎ですので言葉でもAAでもボッコボコにイジって構いませんので
どうぞこれからも宜しくお願い致します！

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 16:45:10

長文ｳｾﾞｪｗ

**迷ったら名乗らない** · NG

案内人が全然

■ 電話番号削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1260010006/

に来ないのはどうしてだ～（笑）　１～２年前はよく案内されてたけどな～♪

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 17:42:01

>>519
やる気、知識がない案内人が多いからじゃね

**迷ったら名乗らない** · NG

>>520
当時の案内人がみんな削除人になってしまったからか～（笑）

今の案内人は正直使い物にならんわ♪

電波王の方がよほどマジメに案内してたわ（笑）

そういうマメな案内をROMって参考にして依頼ミスとかしないで済む依頼者も居るんだよな～！

最近はpink案件の削除依頼がされてても案内★が誘導もてしねえ！

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/06(水) 18:39:18

ダイアルアップとか、どんだけー

**迷ったら名乗らない** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819

↑こういう投稿を　

ガイドライン違反　心得違反と分からない削除人・案内人

ガイドライン違反　心得違反と分かっていても対応心得で指導されてるように対応出来ない削除人・案内人

しかいねえんだからさ！　削除人も案内人も趣味でやってくれというより　他の趣味でもしてれば～（笑）

としか思わんな～♪

そういう輩というか集団って　強いものとか上の者には思った事も言えないし逆らえないし　ということでさ

そういう奴って基本的に　便乗イヂメするようなクズどもだろ（笑）

だいたい　削除ガイドラインや削除人の心得より　馬鹿を馬鹿にする２chのポリシ～が優先されますよ

という　削除ハンドルでの発言って

ありえねえだろ（笑）　下らん掲示板の削除行為なんかやめて　お笑い事務所にでも逝け　って感じだろ（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/07(木) 18:56:16

>>1

**迷ったら名乗らない** · NG

>>2

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/07(木) 19:34:47

>>523
気持ちはわかるがそのくらいスルーしなよ。
乱暴な言葉使い、利用者を馬鹿にしてるとしか思えない煽りを入れる削除人はいるもんだよ。

**迷ったら名乗らない** · NG

>>526
気持ちは問題じゃない

冷静に対処したらいい

先輩の戯れに感情移入して後輩とか部下が温情判断すべきじゃないでしょ＞心得（笑）

また　そういう事になりうるフザケた投稿を防ぐ為に削除ハンドルでの心得が存在してます（笑）

意図的にそれを破ったり、それが過ちだと指摘されても開き直る削除ハンドルは返上すべきであろ

それが統括者でその下々だから正しく対応出来ない削除人・案内人しか存在しないなら

ガイドライン・心得どちらも作用しないから

削除人・案内人は要らない　というのは普通の考えで痛々しい現実でしょ（笑）

実際　ガイドライン・心得の捉え方が　統括の１投稿で　ねじ曲げられてしまうんだから

みんな何を基準に活動していくのかサッパリわからんキチガイロボットじゃん（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/07(木) 19:46:14

>>527
削除人といってもシステムじゃなくて気持ちを持った人間がすることだからねぇ
下手に逆らうと削除人としての権限を取り上げられることにもなるかもしれないし

**迷ったら名乗らない** · NG

>>526
> そのくらいスルーしなよ

全然わかってないな～（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819　の１投稿は

削除ハンドルから明らかなスレ内禁止行為・ガイドライン違反行為・心得違反行為であるから

削ジェンヌ▲ ★に言わせれば白痴という要請板への記念カキコした者らと同じレベルの

削除ハンドルを預かる上で最低限の事を守ろうとしない規制対象者＝剥奪対象者だと思うけどな～！

まあ　そんなたったひとりの問題より

全削除人・案内人の中に一人も　その狂った言動に対して普通の対応が出来る者が居ないこと（笑）

だから誰も要らない　それだけ！居てもそいつらはガイドライン・心得より馬鹿を馬鹿にする２chのポリシ～を重んじる

統括さんのご機嫌取りの方が大切・・・・・

ガイドライン・心得の方をより重んじる削除人・案内人なら募集したらいいよ（笑）

**迷ったら名乗らない** · NG

>>528
> 下手に逆らうと削除人としての権限を取り上げられることにもなるかもしれないし

あのさ～削除人・案内人しないと生活が成り立たないわけじゃねえんだろ（笑）

ガイドライン・心得を守って　権限を取り上げられるようなところに依存する意味がわからんわ（笑）

自称ボランティア活動は義務感に因われずにあくまでも趣味の範囲でやれって言われてるんだろ（笑）

その因われない対象を勘違いするなや履き違えるなやば～か削除人衆！

**迷ったら名乗らない** · NG

そもそも

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819

をガイドライン違反と判断出来ない削除ハンドルって　削ジェンヌ▲ ★以外にも居るの？

だったら　みんなまとめて案内人見習いからやり直した方がよくないか？

って問題でしょ（笑）

不足についての問題は　そういう出来損ないしか育たない育てない問題という事じゃないの？

育ててるの誰？という問題でもあるかどうかは微妙かな（笑）

知識や技術は自分で学び培ってくものだからな～　先生が悪かった指導役管理役が悪党だったから

なんていう言い訳は　それこそ　転んでも泣かない　の反逆者だな♪

**迷ったら名乗らない** · NG

正しい事をしようとしても

>>528の　> 下手に逆らうと削除人としての権限を取り上げられることにもなるかもしれない

のような理不尽な心配事があることが

削除人・案内人が育たないし増えないし不足する一番の原因じゃないですか～あ（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/07(木) 20:43:43

まあ実際案内人の立場は削除人より下だ。
ガイドラインには案内人と削除人の立場は同等とあるけどそんなわけない。
削除人に反論する案内人なんて見たことない。

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/07(木) 22:43:52

勉強になると思って参加させて貰ってたのですが、なにやらココは陰口スレみたいですね。
堂々と言い合うならば未来が開ける可能性もありますが陰口の先には闇しかないですよ。

ガイドラインに沿った正しい判断をすることは大事ですが、それだけでは信頼を得る事はできません。
筋を通した身の振る舞いをして初めて信頼という名の絆を得る事ができるのです。

それと「誰かの何かを改めたい」と考える際に批判から入るのも得策ではありません。
最初から敵とわかっている者の意見に耳を傾ける者など滅多にいないからです。
まず相手の気持ちを考え相手を理解しましょう。すべてはそこから始まります。

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/07(木) 22:44:39

また「どちらの立場が上か？」などとこだわっている時点で器の小ささが伺いしれます。
ここは軍隊でも法定でもなく、人と人とのコミュニケーションの場です。
人と人との間に上下など無いと考えることができない者に調和などありえないことを学んでください。

もっとネットでもリアルでも陰口ではなく本音で人と接する経験を積むと良いと思います。
人と人とのコミュニケーションの場で本当に大切な事は「ガイドライン」でも「モラル」でも
「過去の例」でもなく「相手を思い遣る気持ち」なのですから…

↓↓↓　それでは「長文ｳｾﾞｪｗ」って突っ込みお願いします　↓↓↓

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/07(木) 23:22:36

勉強になると思ってたのに…というのは、自分に対する嘆きですかね？
他人の器を語るには、まだ少し早いようですよ

**名無しの妙心** · 2010/01/07(木) 23:39:44

俺ｳｾﾞｪw

ってちゃうから！　俺じゃないから！

まあ、真面目な話、情報の取捨選択ができなきゃ、
2ちゃんではやってけんような気がしないでもないが、
まあなんとかなるような感じも無きにしもあらずとは言え、
しょーもない陰口なんか無視すりゃいい。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/07(木) 23:39:46

斜め読みすらする気にならんので読み飛ばした

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/07(木) 23:46:01

>>535 まぁ、ある意味、筋の通った長文だと思いましたが、多少、綺麗事過ぎる気もしました。

でも本当にそう思って、そう行動が出来るなら素晴らしいと思いました。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 00:08:26

「人と人とのコミュニケーションの場」という前提が
間違っているとは言いませんが、その前提に、過剰な
何かを期待しているのではありませんか？
コミュニケーションという言葉に、恣意的な何かを
求めているのではありませんか？
ここは、痰壷なんですよ…

スレ違いなので程々にしておきます

**名無しの妙心** · 2010/01/08(金) 00:10:53

ここは痰壷だから、とか、所詮2ちゃんだから、とか言うのは
あんまり好きではない。まあ、現実的に受け入れざるを得ない
部分があるというのは理解できるんだけどもね。
実際自分でもそういう趣旨の事は言ってるし。

でも、好きではない。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 00:16:04

>>533-535
参考までに、かつてはこんな方もおわしました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1128175694/

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 00:41:10

>>540 確かにそれも正論ですが>>541 に同意で、あんま好きじゃないですね。
過剰な期待は、ダメだと思いますが、人と人とのコミュニケーションに、ほのかな希望くらいは抱いてもいいんじゃないでしょうか？転んでも泣かないならば。。。

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/08(金) 01:43:03

>>537
正直申し上げますとスルーしようと思えばできなくはなかったのですが、
暗めの展開に私と似たような志の方はいないのかと気になったことから真剣にレスしてみた次第です。
アドバイスありがとうございました。

>>539
私は匿名で顔も見えない一見薄っぺらな繋がりである2CHこそ相手を年齢や経歴等で判断することは避け、
現実社会以上に真剣に、そして楽しくコミュニケーションしてゆきたいと考えています。

こういったスタイルで活動しているとOFF板でも無いのに「メアド教えてよ」とか
「近く寄ったら声掛けてや」なんて誘ってくれてメシを奢ってくれる人がいたりと、
現実社会とネット社会に違いなどないんだなと改めて実感しました。
みんながこのように接することができればキャップやボラもここまで大変ではないのでしょうけどね。
（ストレス発散に使う人もいるので実際にはありえないでしょうけど…）

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/08(金) 01:53:42

>>540
2CHを痰壷と思って使っていたら中身をじっくり見る事は無いでしょうから、
中に愛が入っていたとしても気が付く事はできませんよ。
海のように広い痰の中に愛は数個しか入ってないかも知れませんけど（汗笑）

>>542
参考にさせていただきます。

>>543
転んだって止まって休んだって挫けずに前さえ向いていれば良いと思います。
辛き道を歩めば歩んだだけ今まで見えなかった周りの優しさに気が付くことができますから…

>>ALL
予想以上に心優しい方が大勢いて本当に幸せな気分です。
これからも宜しくお願いします。
それでは皆様グッナーイ♥

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 05:01:22

>>534-535
少なくとも堂々といってると思うが
整理板で雑談や意見の応酬繰り広げたらただの妨害だし

あとさ、敬語ならどういう書き方してもいいわけじゃないでしょ
あなたの書き方、いちいちイヤミっぽかったり見下してたりして
個人的にはストレートに吐きまくってる春よりちょっとあれだよ。イラっとくるｗ
コミュニケーションを説くのならまずおまいがそこんとこ気をつけるべきじゃね

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 16:56:27

ま、雑魚春はすっかりアンチジェンヌと化して、ジェンヌのガイドライン違反には
これでもかと食いついているけれど、そう言う自分は削除ガイドライン守れて
いるのかと。
自分もルールを守ってこそ、相手に対して「お前ルール破るなよ」って言えるんだ。

あと、同じ話題を何度も何度も何度も何度も何度も繰り返すのは迷惑だから、
適切な場所にスレ立てて、そこで思う存分ジェンヌと戦えばいい。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 17:10:51

言うだけ無駄かと

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 17:11:30

適切な場所といっても削除しないことを批判できる場所なんて無いじゃん

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 17:14:31

っ批判要望

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 17:28:11

>>550
そこ実質的には隔離板だろ？その証拠に運営カテゴリじゃないし。
そこで批判しても意味ない。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 17:30:18

すまん、隔離板じゃなくてただの雑談だな。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/01/08(金) 17:37:30

建設的な話ができるような場所に、自分ですればいいじゃない。
なんでも人任せじゃなくてさぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 17:52:25

>>553
批判要望板を運営カテゴリに入れることって俺個人の力でできるんかいな？
できるとしたら具体的に何したらいい？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/08(金) 17:54:32

>>549
雑魚春がジェンヌに粘着してるのは、削除しないことじゃないだろう。
馬鹿な要求をジェンヌが「お断りしますAA」で断ったのを見て、削除人の
統括ともあろう者がAAで煽るような断り方をしていいのかよ！って
なぜかお子様っぽくキレてるだけ。

>>551
批判要望板が実質的に隔離板だ、雑談板だ、運営カテゴリじゃないと
色々理由をつけても、他の板に2chへの批判・要望を書き込むのは板違い。

板違いな場所で何かを要求したところで、板違いだから受け付けませんとか、
荒らし行為で要求を通そうとしても受け付けませんとか言われるのがオチ。

まあ確信的に板違いな書き込みを続けるのだから、荒らし行為と言われても
仕方がないっちゃ仕方がないんだけど。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/08(金) 19:01:23

なんでいつのまにか第二野鳥スレになってるん？(^_^;;

**名無しの妙心** · 2010/01/08(金) 21:55:41

さあ？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 09:12:24

隔離スレってことですかね？

**名乗ったらマヨらない** · 2010/01/09(土) 09:44:18

>>554
>批判要望板を運営カテゴリに入れることって俺個人の力でできるんかいな？

>>553はそんなこと言ってるんじゃないでしょ。
名レスは場所選ばないから板にこだわらず相応しい場所見つけてレスしたら？ってことだと思いますよ。
私も模範となるような正しい振る舞いで良い事を言い続ければ板なんか違っても
賛同する人はついてきてくれると思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 12:18:32

>>559
なんか言ってることがおかしいぞ。
どんなに良いこと言ったとしても板が違えば板違いで門前払いになるだけじゃん

>555でも言ってるじゃん
＞板違いな場所で何かを要求したところで、板違いだから受け付けませんとか、
＞荒らし行為で要求を通そうとしても受け付けませんとか言われるのがオチ。

つっても削除に関する批判ならこの板になるんだろうが

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 13:11:30

＞つっても削除に関する批判ならこの板になるんだろうが

ならないよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 13:15:08

>>561
それらしきスレがこの板に結構あるわけだが。
もちろんこのスレもその一つ

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 14:56:36

まずはこの板のＬＲから
読んでみませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 15:05:46

>>563
削除に関する情報を蓄積して行こうということでしょ
その中には批判めいたものも含まれるでしょうよ。このスレもその一つだし
俺はそう解釈してるよ

あと、反論があるなら自分の言葉でどうぞ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/01/09(土) 17:44:00

>>564
私もあなたのそういう考えに同意できっませんね。
すくなくとも、どう見てもここのスレ趣旨から外れている話題を延々と続けるような削除に関する
初心者の意見をまともに取り上げる場所は、ないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 18:55:24

>>564

揚げ足取りのつもりではないけれど

＞あと、反論があるなら自分の言葉でどうぞ

他人の言葉を聞いてからですよ、自分の言葉を述べるのは
でなければ会話は成立し難いですから

あなたは「削除に関する批判は、この板で取り扱うと判断
した上で、ここに一連のレスを書き込んだ」と主張して
いるのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 19:10:28

御託はいいからさっさとジョブチェンジの告知出さんかい、ゴルァ！！

・・・すみません、言い過ぎました。

**名無しの妙心** · 2010/01/09(土) 20:21:28

批判めいた物

と

批判要望

は全くの別物ですよ。
批判というものは、誰かになんとかしてもらう為に、
その誰かの悪い所、是正すべき所を指摘する行為で、
情報集積の際にそれが含まれるような展開になる事は、
仰る通りままあるでしょうね。
特定の情報に対して感想を述べる事まで禁止される程、
ガチガチの板ではここは無いわけですから。

ですが、そういった"批判めいた感想"を汲み上げて、
それを実際にフィードバックする機能を、運営はこの板に
設定していないのですよ。
その機能が設定されているのは、あくまで批判要望板。

批判要望板が運営カテゴリに無いから、そこで批判要望しても
無駄だ、というのは、貴方の判断でしか無いわけです。
少なくとも、運営が「無駄ですよ」と公式に宣言した事は
一度も無いのですから、例えカテゴリが移動しようと、
その機能が失われていない（少なくとも設定の上では）事に
ついては疑いようが無いはずなのです。

無論、いくら設定がそうなっていようが、あんな板で議論しても
無駄だ、と、そう考えるのは無理も無い事でしょう。議論自体できない
じゃないか、とも仰るかもしれません。

ですが、それはあくまで「そう判断する個人」が「そう判断している」だけで、
その「個人の判断」でもって、本来の板趣旨を飛び越えて
「ここで行われる批判を元にして、運営改善が行われるべきだ」
と主張した所で、その主張にも、そしてそこで行われてる批判にも、
どちらに対しても、耳を貸す必要を運営に発生させる事はできません。
「そういう意見は批判要望板でどうぞ」と言われておしまいです。
未だに、公式に2ちゃんねる運営の見解はそうなっているのですから。

例外としては、運営自身が「○○板でわいわいやってください」と
言って、運用情報板やこの板を指定する時があるくらいです。
上でも言いましたが、実際に批判要望板が議論が困難な板と
なっているというのは事実ですから、建設的な議論が望め、
その必要性がある場合は、こういった例外処理が取られる事も
あります。

ですが、当然ながら今回の件はそうではありません。
「批判要望板は運営カテゴリに無いんだから、そこで議論しても無駄だ」
という意見は、今回に関しては結局の所、どこまで言っても
「個人がそう言い張ってるだけ」という事になってしまうのです。
このスレでの議論が深まって、その必要性がはっきりしてくれば、
あるいはそのような例外処置も採られるかもしれませんが、現状では無いわけです。

2ちゃんねるに限らず、大きな（大きくなってしまった）物を動かす際には、
個人の力では限界があります。だからと言って、人の多い場所に活路を
求めるだけだったり、徒に自分の正当性（だと自分が思っているもの）を
主張してみたりするだけだと、それに対しての反発ばかりが生まれ、
全くもって大きな（大きくなってしまった）物に対する為の力は発生しません。

本当に何かを変える為に色々な事を主張したいのでしたら、
上手く味方を作る方向で振舞えるよう、意識なさってみるのがよろしいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/09(土) 20:23:51

まるっきり読む気がおきない

**名無しの妙心** · 2010/01/09(土) 20:24:16

まとめの方を先に書けって言われてたのすっかり忘れてたorz

批判めいた物を、情報集積のついでに書くのならここでもOK。
ただしそれが要望として運営に汲み上げられる事は、例外を除いて無い。
ほんとに何かをどうにかしたいなら、適切な場所で建設的な批判要望をするか、
あるいは適切でない場所でも、味方を作る方向で動けるよう意識するべし。

**名無しの妙心** · 2010/01/09(土) 20:27:26

っていうか、そもそも話の発端とかからして何かズレてる予感。

>>569
いわれるまでも
なかろうもんよ！

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/10(日) 00:10:32

御託はいいからさっさと募集の告知出さんかい、ゴルァ！！

**削除屋＠cyan ★** · 2010/01/10(日) 11:02:50

>>553
まぁ、どっちの板かはともかく、少なくともこのスレ向きじゃないことは確実なので。。

それとも、「★削除系ボランティアさんと一緒★」みたいなスレがあるといい？

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/10(日) 12:13:11

>>573
御託はいいからこんなとこ覗いてるぐらいならさっさと削除しにいかんかい、ゴルァ！！

って>>567が

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/10(日) 12:15:03

＞それとも、「★削除系ボランティアさんと一緒★」みたいなスレがあるといい？
そんなスレがあったって、催促の嵐が吹いて瞬殺な予感

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/11(月) 10:52:03

>>575