削除人や案内人の不足について語るスレ3
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案内人が全然
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1260010006/
に来ないのはどうしてだ〜(笑) 1〜2年前はよく案内されてたけどな〜♪ >>519
やる気、知識がない案内人が多いからじゃね >>520
当時の案内人がみんな削除人になってしまったからか〜(笑)
今の案内人は正直使い物にならんわ♪
電波王の方がよほどマジメに案内してたわ(笑)
そういうマメな案内をROMって参考にして依頼ミスとかしないで済む依頼者も居るんだよな〜!
最近はpink案件の削除依頼がされてても案内★が誘導もてしねえ! http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819
↑こういう投稿を
ガイドライン違反 心得違反と分からない削除人・案内人
ガイドライン違反 心得違反と分かっていても対応心得で指導されてるように対応出来ない削除人・案内人
しかいねえんだからさ! 削除人も案内人も趣味でやってくれというより 他の趣味でもしてれば〜(笑)
としか思わんな〜♪
そういう輩というか集団って 強いものとか上の者には思った事も言えないし逆らえないし ということでさ
そういう奴って基本的に 便乗イヂメするようなクズどもだろ(笑)
だいたい 削除ガイドラインや削除人の心得より 馬鹿を馬鹿にする2chのポリシ〜が優先されますよ
という 削除ハンドルでの発言って
ありえねえだろ(笑) 下らん掲示板の削除行為なんかやめて お笑い事務所にでも逝け って感じだろ(笑) >>523
気持ちはわかるがそのくらいスルーしなよ。
乱暴な言葉使い、利用者を馬鹿にしてるとしか思えない煽りを入れる削除人はいるもんだよ。 >>526
気持ちは問題じゃない
冷静に対処したらいい
先輩の戯れに感情移入して後輩とか部下が温情判断すべきじゃないでしょ>心得(笑)
また そういう事になりうるフザケた投稿を防ぐ為に削除ハンドルでの心得が存在してます(笑)
意図的にそれを破ったり、それが過ちだと指摘されても開き直る削除ハンドルは返上すべきであろ
それが統括者でその下々だから正しく対応出来ない削除人・案内人しか存在しないなら
ガイドライン・心得どちらも作用しないから
削除人・案内人は要らない というのは普通の考えで痛々しい現実でしょ(笑)
実際 ガイドライン・心得の捉え方が 統括の1投稿で ねじ曲げられてしまうんだから
みんな何を基準に活動していくのかサッパリわからんキチガイロボットじゃん(笑) >>527
削除人といってもシステムじゃなくて気持ちを持った人間がすることだからねぇ
下手に逆らうと削除人としての権限を取り上げられることにもなるかもしれないし >>526
> そのくらいスルーしなよ
全然わかってないな〜(笑)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819 の1投稿は
削除ハンドルから明らかなスレ内禁止行為・ガイドライン違反行為・心得違反行為であるから
削ジェンヌ▲ ★に言わせれば白痴という要請板への記念カキコした者らと同じレベルの
削除ハンドルを預かる上で最低限の事を守ろうとしない規制対象者=剥奪対象者だと思うけどな〜!
まあ そんなたったひとりの問題より
全削除人・案内人の中に一人も その狂った言動に対して普通の対応が出来る者が居ないこと(笑)
だから誰も要らない それだけ!居てもそいつらはガイドライン・心得より馬鹿を馬鹿にする2chのポリシ〜を重んじる
統括さんのご機嫌取りの方が大切・・・・・
ガイドライン・心得の方をより重んじる削除人・案内人なら募集したらいいよ(笑) >>528
> 下手に逆らうと削除人としての権限を取り上げられることにもなるかもしれないし
あのさ〜削除人・案内人しないと生活が成り立たないわけじゃねえんだろ(笑)
ガイドライン・心得を守って 権限を取り上げられるようなところに依存する意味がわからんわ(笑)
自称ボランティア活動は義務感に因われずにあくまでも趣味の範囲でやれって言われてるんだろ(笑)
その因われない対象を勘違いするなや履き違えるなやば〜か削除人衆! そもそも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819
をガイドライン違反と判断出来ない削除ハンドルって 削ジェンヌ▲ ★以外にも居るの?
だったら みんなまとめて案内人見習いからやり直した方がよくないか?
って問題でしょ(笑)
不足についての問題は そういう出来損ないしか育たない育てない問題という事じゃないの?
育ててるの誰?という問題でもあるかどうかは微妙かな(笑)
知識や技術は自分で学び培ってくものだからな〜 先生が悪かった指導役管理役が悪党だったから
なんていう言い訳は それこそ 転んでも泣かない の反逆者だな♪ 正しい事をしようとしても
>>528の > 下手に逆らうと削除人としての権限を取り上げられることにもなるかもしれない
のような理不尽な心配事があることが
削除人・案内人が育たないし増えないし不足する一番の原因じゃないですか〜あ(笑) まあ実際案内人の立場は削除人より下だ。
ガイドラインには案内人と削除人の立場は同等とあるけどそんなわけない。
削除人に反論する案内人なんて見たことない。 勉強になると思って参加させて貰ってたのですが、なにやらココは陰口スレみたいですね。
堂々と言い合うならば未来が開ける可能性もありますが陰口の先には闇しかないですよ。
ガイドラインに沿った正しい判断をすることは大事ですが、それだけでは信頼を得る事はできません。
筋を通した身の振る舞いをして初めて信頼という名の絆を得る事ができるのです。
それと「誰かの何かを改めたい」と考える際に批判から入るのも得策ではありません。
最初から敵とわかっている者の意見に耳を傾ける者など滅多にいないからです。
まず相手の気持ちを考え相手を理解しましょう。すべてはそこから始まります。 また「どちらの立場が上か?」などとこだわっている時点で器の小ささが伺いしれます。
ここは軍隊でも法定でもなく、人と人とのコミュニケーションの場です。
人と人との間に上下など無いと考えることができない者に調和などありえないことを学んでください。
もっとネットでもリアルでも陰口ではなく本音で人と接する経験を積むと良いと思います。
人と人とのコミュニケーションの場で本当に大切な事は「ガイドライン」でも「モラル」でも
「過去の例」でもなく「相手を思い遣る気持ち」なのですから…
↓↓↓ それでは「長文ウゼェw」って突っ込みお願いします ↓↓↓ 勉強になると思ってたのに…というのは、自分に対する嘆きですかね?
他人の器を語るには、まだ少し早いようですよ 俺ウゼェw
ってちゃうから! 俺じゃないから!
まあ、真面目な話、情報の取捨選択ができなきゃ、
2ちゃんではやってけんような気がしないでもないが、
まあなんとかなるような感じも無きにしもあらずとは言え、
しょーもない陰口なんか無視すりゃいい。 >>535 まぁ、ある意味、筋の通った長文だと思いましたが、多少、綺麗事過ぎる気もしました。
でも本当にそう思って、そう行動が出来るなら素晴らしいと思いました。 「人と人とのコミュニケーションの場」という前提が
間違っているとは言いませんが、その前提に、過剰な
何かを期待しているのではありませんか?
コミュニケーションという言葉に、恣意的な何かを
求めているのではありませんか?
ここは、痰壷なんですよ…
スレ違いなので程々にしておきます
ここは痰壷だから、とか、所詮2ちゃんだから、とか言うのは
あんまり好きではない。まあ、現実的に受け入れざるを得ない
部分があるというのは理解できるんだけどもね。
実際自分でもそういう趣旨の事は言ってるし。
でも、好きではない。 >>540 確かにそれも正論ですが>>541 に同意で、あんま好きじゃないですね。
過剰な期待は、ダメだと思いますが、人と人とのコミュニケーションに、ほのかな希望くらいは抱いてもいいんじゃないでしょうか?転んでも泣かないならば。。。 >>537
正直申し上げますとスルーしようと思えばできなくはなかったのですが、
暗めの展開に私と似たような志の方はいないのかと気になったことから真剣にレスしてみた次第です。
アドバイスありがとうございました。
>>539
私は匿名で顔も見えない一見薄っぺらな繋がりである2CHこそ相手を年齢や経歴等で判断することは避け、
現実社会以上に真剣に、そして楽しくコミュニケーションしてゆきたいと考えています。
こういったスタイルで活動しているとOFF板でも無いのに「メアド教えてよ」とか
「近く寄ったら声掛けてや」なんて誘ってくれてメシを奢ってくれる人がいたりと、
現実社会とネット社会に違いなどないんだなと改めて実感しました。
みんながこのように接することができればキャップやボラもここまで大変ではないのでしょうけどね。
(ストレス発散に使う人もいるので実際にはありえないでしょうけど…) >>540
2CHを痰壷と思って使っていたら中身をじっくり見る事は無いでしょうから、
中に愛が入っていたとしても気が付く事はできませんよ。
海のように広い痰の中に愛は数個しか入ってないかも知れませんけど(汗笑)
>>542
参考にさせていただきます。
>>543
転んだって止まって休んだって挫けずに前さえ向いていれば良いと思います。
辛き道を歩めば歩んだだけ今まで見えなかった周りの優しさに気が付くことができますから…
>>ALL
予想以上に心優しい方が大勢いて本当に幸せな気分です。
これからも宜しくお願いします。
それでは皆様グッナーイ♥ >>534-535
少なくとも堂々といってると思うが
整理板で雑談や意見の応酬繰り広げたらただの妨害だし
あとさ、敬語ならどういう書き方してもいいわけじゃないでしょ
あなたの書き方、いちいちイヤミっぽかったり見下してたりして
個人的にはストレートに吐きまくってる春よりちょっとあれだよ。イラっとくるw
コミュニケーションを説くのならまずおまいがそこんとこ気をつけるべきじゃね ま、雑魚春はすっかりアンチジェンヌと化して、ジェンヌのガイドライン違反には
これでもかと食いついているけれど、そう言う自分は削除ガイドライン守れて
いるのかと。
自分もルールを守ってこそ、相手に対して「お前ルール破るなよ」って言えるんだ。
あと、同じ話題を何度も何度も何度も何度も何度も繰り返すのは迷惑だから、
適切な場所にスレ立てて、そこで思う存分ジェンヌと戦えばいい。 適切な場所といっても削除しないことを批判できる場所なんて無いじゃん >>550
そこ実質的には隔離板だろ?その証拠に運営カテゴリじゃないし。
そこで批判しても意味ない。 建設的な話ができるような場所に、自分ですればいいじゃない。
なんでも人任せじゃなくてさぁ。 >>553
批判要望板を運営カテゴリに入れることって俺個人の力でできるんかいな?
できるとしたら具体的に何したらいい? >>549
雑魚春がジェンヌに粘着してるのは、削除しないことじゃないだろう。
馬鹿な要求をジェンヌが「お断りしますAA」で断ったのを見て、削除人の
統括ともあろう者がAAで煽るような断り方をしていいのかよ!って
なぜかお子様っぽくキレてるだけ。
>>551
批判要望板が実質的に隔離板だ、雑談板だ、運営カテゴリじゃないと
色々理由をつけても、他の板に2chへの批判・要望を書き込むのは板違い。
板違いな場所で何かを要求したところで、板違いだから受け付けませんとか、
荒らし行為で要求を通そうとしても受け付けませんとか言われるのがオチ。
まあ確信的に板違いな書き込みを続けるのだから、荒らし行為と言われても
仕方がないっちゃ仕方がないんだけど。 なんでいつのまにか第二野鳥スレになってるん?(^_^;; >>554
>批判要望板を運営カテゴリに入れることって俺個人の力でできるんかいな?
>>553はそんなこと言ってるんじゃないでしょ。
名レスは場所選ばないから板にこだわらず相応しい場所見つけてレスしたら?ってことだと思いますよ。
私も模範となるような正しい振る舞いで良い事を言い続ければ板なんか違っても
賛同する人はついてきてくれると思いますよ。 >>559
なんか言ってることがおかしいぞ。
どんなに良いこと言ったとしても板が違えば板違いで門前払いになるだけじゃん
>555でも言ってるじゃん
>板違いな場所で何かを要求したところで、板違いだから受け付けませんとか、
>荒らし行為で要求を通そうとしても受け付けませんとか言われるのがオチ。
つっても削除に関する批判ならこの板になるんだろうが >つっても削除に関する批判ならこの板になるんだろうが
ならないよ >>561
それらしきスレがこの板に結構あるわけだが。
もちろんこのスレもその一つ >>563
削除に関する情報を蓄積して行こうということでしょ
その中には批判めいたものも含まれるでしょうよ。このスレもその一つだし
俺はそう解釈してるよ
あと、反論があるなら自分の言葉でどうぞ >>564
私もあなたのそういう考えに同意できっませんね。
すくなくとも、どう見てもここのスレ趣旨から外れている話題を延々と続けるような削除に関する
初心者の意見をまともに取り上げる場所は、ないと思いますよ。 >>564
揚げ足取りのつもりではないけれど
>あと、反論があるなら自分の言葉でどうぞ
他人の言葉を聞いてからですよ、自分の言葉を述べるのは
でなければ会話は成立し難いですから
あなたは「削除に関する批判は、この板で取り扱うと判断
した上で、ここに一連のレスを書き込んだ」と主張して
いるのですか?
御託はいいからさっさとジョブチェンジの告知出さんかい、ゴルァ!!
・・・すみません、言い過ぎました。 批判めいた物
と
批判要望
は全くの別物ですよ。
批判というものは、誰かになんとかしてもらう為に、
その誰かの悪い所、是正すべき所を指摘する行為で、
情報集積の際にそれが含まれるような展開になる事は、
仰る通りままあるでしょうね。
特定の情報に対して感想を述べる事まで禁止される程、
ガチガチの板ではここは無いわけですから。
ですが、そういった"批判めいた感想"を汲み上げて、
それを実際にフィードバックする機能を、運営はこの板に
設定していないのですよ。
その機能が設定されているのは、あくまで批判要望板。
批判要望板が運営カテゴリに無いから、そこで批判要望しても
無駄だ、というのは、貴方の判断でしか無いわけです。
少なくとも、運営が「無駄ですよ」と公式に宣言した事は
一度も無いのですから、例えカテゴリが移動しようと、
その機能が失われていない(少なくとも設定の上では)事に
ついては疑いようが無いはずなのです。
無論、いくら設定がそうなっていようが、あんな板で議論しても
無駄だ、と、そう考えるのは無理も無い事でしょう。議論自体できない
じゃないか、とも仰るかもしれません。
ですが、それはあくまで「そう判断する個人」が「そう判断している」だけで、
その「個人の判断」でもって、本来の板趣旨を飛び越えて
「ここで行われる批判を元にして、運営改善が行われるべきだ」
と主張した所で、その主張にも、そしてそこで行われてる批判にも、
どちらに対しても、耳を貸す必要を運営に発生させる事はできません。
「そういう意見は批判要望板でどうぞ」と言われておしまいです。
未だに、公式に2ちゃんねる運営の見解はそうなっているのですから。
例外としては、運営自身が「○○板でわいわいやってください」と
言って、運用情報板やこの板を指定する時があるくらいです。
上でも言いましたが、実際に批判要望板が議論が困難な板と
なっているというのは事実ですから、建設的な議論が望め、
その必要性がある場合は、こういった例外処理が取られる事も
あります。
ですが、当然ながら今回の件はそうではありません。
「批判要望板は運営カテゴリに無いんだから、そこで議論しても無駄だ」
という意見は、今回に関しては結局の所、どこまで言っても
「個人がそう言い張ってるだけ」という事になってしまうのです。
このスレでの議論が深まって、その必要性がはっきりしてくれば、
あるいはそのような例外処置も採られるかもしれませんが、現状では無いわけです。
2ちゃんねるに限らず、大きな(大きくなってしまった)物を動かす際には、
個人の力では限界があります。だからと言って、人の多い場所に活路を
求めるだけだったり、徒に自分の正当性(だと自分が思っているもの)を
主張してみたりするだけだと、それに対しての反発ばかりが生まれ、
全くもって大きな(大きくなってしまった)物に対する為の力は発生しません。
本当に何かを変える為に色々な事を主張したいのでしたら、
上手く味方を作る方向で振舞えるよう、意識なさってみるのがよろしいかと。 まとめの方を先に書けって言われてたのすっかり忘れてたorz
批判めいた物を、情報集積のついでに書くのならここでもOK。
ただしそれが要望として運営に汲み上げられる事は、例外を除いて無い。
ほんとに何かをどうにかしたいなら、適切な場所で建設的な批判要望をするか、
あるいは適切でない場所でも、味方を作る方向で動けるよう意識するべし。 っていうか、そもそも話の発端とかからして何かズレてる予感。
>>569
いわれるまでも
なかろうもんよ! 御託はいいからさっさと募集の告知出さんかい、ゴルァ!! >>553
まぁ、どっちの板かはともかく、少なくともこのスレ向きじゃないことは確実なので。。
それとも、「★削除系ボランティアさんと一緒★」みたいなスレがあるといい? >>573
御託はいいからこんなとこ覗いてるぐらいならさっさと削除しにいかんかい、ゴルァ!!
って>>567が >それとも、「★削除系ボランティアさんと一緒★」みたいなスレがあるといい?
そんなスレがあったって、催促の嵐が吹いて瞬殺な予感 まぁ、結局この問題に手を突っ込まなければいけなさそうなので
書いちゃいますが。。
>>421-424
過去、2chがひろゆきからパケモン社に譲渡されたとき、実は削除人はその事実を
ITmedia等の外部サイトで初めて知ったんですよね(^_^;;
自分らの行動に責任を取ってくれる人が、なんの連絡も無しで交代してるって
どうなんよ、と思うわけなんですが。
まぁ、自分のように整理板メインだったら、責任問題にはそうならないから
曖昧でもいーですよ。
でも要請板担当なら、誰が責任取ってくれるか分かんない状況では、
削除に自分の生活までは賭けられないですよねぇ。。
だから、その際に一部の人たちは去っていっちゃったのはご存じの通りでして。。
その結果、要請板を担当する削除人が減って、その分の負荷が全部ジェンヌさんに
回ってきてるんだとしても、それは悪いけど自分には同情以上のことは
してあげられないです…。運営内部で頑張って解決してください…。 ひろゆきが居なくても2ちゃんは回る
なら運営を変えてみたらどうなるということでパケモンに
特に何も変わってないようにも見えるがそういうところに支障が出てるんですね
ひろゆきはこういう状況を把握してるのだろうか
把握した上で問題ないと判断してるのだろうか 問題があって、それが解消しなきゃいけない問題なら、
これまでも解消してきたような気がするんだよねー。
結局、解消しなくてもいい問題だ、って事なんじゃないかな。
少なくとも、運営的には。 ひろゆきは譲渡したから、俺はシラねぇって逃げるんでしょ
削除人とか規制人とか金もらってないんでしょ?
どうしてそこまで尽くすのか理解できないなぁ
権限あるのがそんなにうれしい事なのかなぁ? >>577
ひろゆきからは事前に書き込みあったような。 途中で送っちゃったよママン
ほんと運営内部で早く頑張って解決してよねー。 ちょっとやだぁ、ジェンヌちゃんったら超面白いじゃない!
わたしファンになっちゃったかも…
なんてうっそ〜ん@(・⊥・)@ パケモンに移ってから要請板見る削除人て減りましたっけ?
全く変わりない気がしますが…誰が居ただろう。 ジェンヌさん
>>456のように募集やジョブチェの間隔がだんだん長くなってきていて、
皆でわいわいしていたところなんですが、実際のところどうなんでしょ?
>>458とか>>460ってのが本当のところですか?
まぁ、真相はなんとも分かりませんが、
削除人をとりまとめる側も首が絞まってるのであれば、
仕事の負荷を下げるなり、人員を追加するなりした方がいいのでは?と。
単に「ネトゲにハマって2chを見なくなっただけ」とかなら、杞憂なんですがー。 >>582
ぼくは頭わるいのでよくわかりませんが2行めは規制に巻きこまれた大勢の人たちも同じことかんがえてるとおもいますちがう意味でだけど。 ネトゲというかアイテム探しにはハマってますなー。
そんな小学生みたいな!とプギャーされまくってますが。
規制って運営内部でどうにかなるもんじゃないような。
まあ思ったり考えたりするのは自由なのでいいんじゃないすかー。 読み落としてた。
>>584
ご想像にお任せしますよん。 >>588
規制の巻き込み、だ。
もう寝たほうがよさそうだな。 お疲れさまです。お疲れさまです。
体調がお戻りになってないのであれば、もうお休みになった方がよろしいかと。 政治コピペをサクサク削除してくれるぐらいの人数(活動度)があれば
規制も減って、みんな幸せになるかも >>577
私のレスにレスアンカーがついているけど、私の場合は100%リアルの仕事の影響ですから。
1日が27時間ぐらいあれば削除活動もできるだろうけど、早くとも4月上旬までは休眠状態決定です。。。 パケモン社の採用はどこでやってますか><
って書き込みがそろそろあったって良いはず!
シンガポール移住したいよ寒いよ。
でも徴兵はやだなあ・・・。でも台湾に行けるのかぁ・・・! >>563
蓄積していこうと、、、、、したけどあっさりコタに論破されて立てた人は投げっぱなしでどっかいって
頑なにそこで思考停止してる人と好きに遊んでる人がいるのがこの板の現状ですな また溜まってきたねぇ
今は常駐板だけしてくれる削除人さんしかいないね
常駐板のついでに1つずつだけでいいんで長期の所もお願いします>< >>601
ちょっとリアルでの生活が忙しくて削除作業自体あんまり出来ないですー。ごめんねー。
バッサバッサ 気にはなるんだけどね、あの溜まり具合。
削除待ってる人、ごめんねー。 ごめん部屋に暖房器具がないから
右手の反応が0.5秒鈍くって今できない >>605
突然何?
何がどう迷惑なのかわからん。 >>602-603
ああん、いけずぅ
忙しいのね。リアル頑張ってくださいまし〜
マターリお待ちしておりますです >>609
案内人なら★出して要請板で”誘導”してみれば?w >>613
スレじゃないし、レスだし
オマイは初心者か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています