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削除人や案内人の不足について語るスレ3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0622迷ったら名乗らない
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2010/03/07(日) 03:16:34ID:2Amzmq5K0
>>621
おじさん長期未処理の処理してください
今年に入ってまだ一度も来てないとこ多すぎ
0623迷ったら名乗らない
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2010/03/07(日) 03:37:54ID:97wbOxI60
>>622
おじさんはもう長期のを一つ見てヘトヘトでおじゃるよ。
削除人待つより、自分が削除人になってしまう方がよっぽど早いでおじゃるよ。
0624迷ったら名乗らない
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2010/03/07(日) 04:09:10ID:2Amzmq5K0
>>623
2〜3日で長期の一つならいいけど三ヶ月とか待って一つじゃ
ぶっちゃけおぢさん活動してるっていえないよ(´･ω･｀)
まぁその道は考えてる。次募集来たら応募しようかとは思ってる
合格したとしても（おもろいことかけないからたぶんむりだなー）削除人にまでなれるのは何年も先
募集もない今は削除人待つしかないんだよ
0625削除マシーン ★
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2010/03/07(日) 08:50:17ID:???O
>>624
特定の板を削除したくて削除人になるのはお勧めしない
削除が恣意的になりやすいからね
0626迷ったら名乗らない
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2010/03/07(日) 15:06:28ID:b9tT88A90
個人的には恣意的な削除してもいいと思う。
削除対象じゃないスレを削除さえしなければ、恣意的だろうが何だろうが構わない。

でもま、動機が「特定の板の削除をしたい」ということであれば、
その時点で２ちゃんの削除人には向いてないと見なされて不合格かもな。
0627迷ったら名乗らない
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2010/03/07(日) 19:06:58ID:2Amzmq5K0
>>625
それ思って前回のには応募しなかったんだけどもね

でも結局重要除いた削除人・案内人のほとんどだって真の動機は
特定の板を削除したくて、削除人が来なくてでしょ
受験と同じく動機としてはそういうことをいわないだけで

特定のスレの削除したくてなら流石にあれだけど
まーそこらへんなら修行があることだし
0628名無しの妙心
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2010/03/07(日) 20:12:18ID:8RZuHAhD0
最初の動機としては、とっかかりの端緒としては、それでいいと
思うんだけどね。＞特定の板をみたい

その中で長く続けてる人ってのは、やっぱり削除自体を
ある程度”楽しめる”ようになってる人が多いと思うよ。
まあ、""でくくってるのから、細かいニュアンスを読み取って
もらえれば幸いだけどもw
0629迷ったら名乗らない
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2010/03/07(日) 20:37:23ID:WVmcl8r10
動機は何でもいいような気がする
ただ特定の板だけ見ちゃうと思考が固まる危険性もあるから
あちこち見たほうがいいですよ
特定の板だけ可愛がれば可愛がるほど削除によって板を支配する方向になってしまうから
0631迷ったら名乗らない
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2010/03/07(日) 20:48:13ID:tPeRMygK0
「特定の板の削除をしたい」というのは削除人応募の動機としちゃ一番多いんじゃないかねえ
ただ声を大にして言わないだけで
まあたいていの削除人は経験積むうちに色んな板見るようになってくと思うけど
もし逆に使えるスキルが増えるにしたがって特定板や特定カテばっかり見るようになった削除人がいたらそれは要注意かもね
0632迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/07(日) 20:51:24ID:RB5HYWIS0
最初は特定の板のためにやり始めたとしても、
思い入れがあるだけに袋小路になっちゃうんだよね。

>>620
1レス対処はそう時間がかからないけれど、
まとまってくると、それなりに時間がないと判断できないから
1レス対処をちょこちょこって事になる。
ベテランはそうでもないんだろうけどね。
0633迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/07(日) 20:54:33ID:qvjWtISb0
スレ違い、板違い覚悟で一度聞いてみたいことが。
削除人って、ボラでもいいんだけど作業中に
「俺（私）なにやってんだろう・・・」
って気持ちにならへん？

冷静になれば、たかが掲示板のクレーム処理
現実で、他にやることがあるだろうとむなしくならんかなと。
0634迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/07(日) 21:03:29ID:qvjWtISb0
と、そう思う人はボラにもならんしボラを続けてもいないか・・・

失礼、スルーしてくださいな。
0635迷ったら名乗らない
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2010/03/07(日) 21:04:10ID:uenGlKIm0
そうやって現実に目覚めたものからやめていく

20の案内人が10のレス削除人になり、
10のレス削除人が3のスレ削除人になり、
3のスレ削除人のうち1が今現在も削除活動をしている
0636迷ったら名乗らない
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2010/03/07(日) 21:26:26ID:EF+IXRtX0
それは逆説的にはその1が現実に目覚めていないってことだ。
0638削除屋＠cyan ★
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2010/03/07(日) 23:09:01ID:???0
>>633
そりゃ、ビジネスじゃないものよー。

｢効率｣とか｢費用対効果」とか｢使命感」とか、頭に浮かんでるようだと
燃えつきる寸前だから休むよーにするよ。

> 「医者には二つの段階があります。まずは医者としての使命に燃え、理想を追う段階。
> そして、全てをあきらめ、目前の患者だけを黙々と診療していく段階です」
> 「安富先生は第二段階だ、と」
> 「これだけは言えます。遅かれ早かれ医者は必ず第二段階に行きます」
0639削除屋＠cyan ★
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2010/03/07(日) 23:11:51ID:???0
だから、「削除ハンドルで雑談するな」とか言っている人を見ると、
なに考えてんだろなー、って思うよ。

｢ビジネスのように真面目にやれ」って言うことで、燃焼速度を
加速させてどーすんの、ってねー。(^_^;;
0640迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/07(日) 23:38:14ID:b9tT88A90
あれ？削除ハンドルでの雑談って禁止されてなかったっけ？
確かジェンヌが
雑談するために削除ハンドル与えてるわけじゃない、そういう削除人見たら削除ハンドル停止する、
みたいなこと言ってたような。

もちろん運営カテゴリの板で削除ハンドル使って書き込みするのは雑談には当たらないのだろうが。
0641迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/08(月) 00:10:44ID:DRI9zq790
>>640
かなり前に撤回されてる
ソースは誰かが出してくれるかも
★ハンドル付きで雑談は勝手にやれです
0644迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/08(月) 00:18:10ID:bs30ucV+0
削除人が板住人に混じって普通に雑談してるところ見たこと無いけど
0645ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(偽名)
垢版 |
2010/03/08(月) 00:18:11ID:C7Y6LR5k0
ξ´・ω・｀ξ　「ＡＭＤＡや国境なき医師団、世界の医療団は中ニ病の集まり。
そして診療医は、使命も理想も持っていない。」
なんて風説を流布したいだけなんでしょうよ（呆れ顔
0649迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/15(月) 14:06:04ID:GxqKCm9H0
たまに見かけたかと思ったら間違いた案内してたり見にくい適当なまとめしてくような
案内人はいらない　来ないで欲しいキャップ返還して欲しい　やだやめてちょ（
0652迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/16(火) 00:14:15ID:XOjGDcXq0
お・・・
マジレスすると間違えた事を指摘してるのに「間違えた」を「間違いた」って
間違える洒落・・・なんかごめん・・・
0653迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/03/16(火) 09:49:48ID:AQfzqNE90
たまにこの手の人見かけるけど、２ちゃんなんて適当な日本語で
レスしてるやつがほとんどなのに毎回癇癪起こしてるの？不利益でもでるの？
ひーひーふーひーひーふーってやってみ
0655名無しの妙心
垢版 |
2010/03/16(火) 19:19:28ID:GIc7d0sE0
「癇癪起こしてる」ようにゃ見えんが。
0658削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/04/05(月) 22:04:32ID:???0
　日本には「経験を知識にして学ぶ」という仕組みがなく、「経験は経験として学ぶ」という
方法しかありません。そのため、学ぶのに時間がかかり、学び終えた時には
みんなシニアになっています。
　「経験を知識として学ばせる」のは米国が得意な方法で、彼らは経験知を
何でもマニュアル化して、学校で教え、意識的に若い人を育てようとします。
だから若い人の成長が早いのです。
　一方、日本には「誰かが20年かけて学んだことを、システマティックに3年で学ばせる」
という概念がありません。さらに言えば、そういう概念が嫌いなようです。
「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1004/05/news003_3.html

うーん。。
0660迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/06(火) 02:30:06ID:J4HlGr960
他人の言葉を借りていれば自分が批判される事はないと思い込みたいんだろうな
否定されたら「自分の意見ではない」と言って逃げるのが容易だから小心者がよく使う手段だ
0661迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/06(火) 20:14:36ID:ONwQb4lZ0
>>658
経験から学ぶつもりがあるなら★★★★茶羽日記★★★★を復活しといてくれ
もちろん鷺にだぞ。
アドレスを覚えてなけりゃこれな。
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
学ぶまでもまだまだ時間がかかりそうだからその時期が来るまであまり期待せずに待つよ。
0662削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/04/07(水) 13:04:59ID:???0
>>659
自分はこのシリーズの１スレ当初から「2chには人を育てるノウハウが無いよね」と
言ってたんですけどね。。

>>661
それはdat落ちだったと思いますが、「削除議論に」という理屈が分からないので
それを説明してもらえればー。
0664迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/07(水) 16:07:33ID:GnMntJyW0
まあ2chはただの掲示板システムであって、人を育てるためにあるわけではないからねぇ。
0665名無しの妙心
垢版 |
2010/04/07(水) 21:52:32ID:TRbYJY8k0
>>662
2ちゃんは「場」であって「人」ではない、って事だろうねぇ。

・・・って先に似たような事言われてるし！w

その場にしたって、奇跡的にここまで出来上がったようなもんなわけで、
いつ崩れてもおかしくない砂上の楼閣なのは、この十年何も変わってないと思う。

ただまあ、砂の材質が、海の砂からコンクリートを混ぜた砂くらいに
なっちゃった感はあるけどw

人を育てるという事を考えるなら、「その為の場」を設けないと駄目だろうねぇ。
2ちゃんは「その為の場」ではないから。

とか言っても、誰もそういう場を作ろうとしないというのが、現実として
あったりするのがにんともかんともw
0668迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/08(木) 12:52:08ID:Tw8h/FSC0
そもそも今の運営側は削除権限持つ人を増やす気がないのだと思うけど。
たとえ削除権限持つ人を増やす気があるとしても、そういう人にはまず案内人やって削除人に育ってくださいね、
って姿勢でしょ？
0669迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/08(木) 13:23:04ID:LUF1d1nA0
運営を増やすんならもっと募集回数増やさないと駄目なんじゃない？
0670迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/08(木) 15:05:20ID:VReSUyCR0
>>662
もう経緯をよく覚えていないようですね。
では★★★★茶羽日記★★★★を何故鷺に戻せと言っているのかについて説明します。
鷺に戻せという根拠は何であって、その要求の是非は第三者からみてどうなのかを他人が判断する為には
鷺にあった★★★★茶羽日記★★★★がsakukbに移転した経緯と、その結果スレストされるまでを
時系列を追って説明する必要があるのでまずそこから説明します。

まず初めに★★★★茶羽日記★★★★に対して最初に削除依頼があった時の削除依頼理由と対応

[削除整理] sakud：削除議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/394,398
394 名前： [] 投稿日：04/12/29(水) 21:29:26 HOST:semicon-factory.lsi.ndk-grp.co.jp
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている・閉鎖的な使用法を目的としているものに該当
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないものに該当
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当
ガイドライン板、2ch資料室板、削除のなりっじべーす(仮)、最悪板、夢・独り言板向き

398 名前：削除桃 ★[sage] 投稿日：05/01/23(日) 00:01:07 ID:???0
ここまで見ました。

969246629/
懐かしかったのでスルーします

○依頼理由
固定ハンドルが題名に入っている。真面目な議論や話し合いを目的としないものに該当。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当
ガイドライン板、2ch資料室板、削除のなりっじべーす(仮)、最悪板、夢・独り言板向き
○対応
懐かしかったのでスルー

次に★★★★茶羽日記★★★★に対して二回目に削除依頼があった時の削除依頼理由と対応
[削除整理] sakud：削除議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/81,84
81 名前：まくせる[age] 投稿日：2008/01/09(水) 12:03:02 HOST:ntfkok096138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
■GL4 主観だけの批評・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの。
■GL5 板違い(2ch批判要望もしくは夢・独り言板妥当）

84 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:39:04 ID:???0
>>81 kbにいれた

○依頼理由
主観だけの批評・真面目な議論や話し合いを目的としないもの。板違い(2ch批判要望もしくは夢・独り言板妥当）
○対応
kbにいれた
0671迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/08(木) 15:06:23ID:VReSUyCR0
sakukbに移転された★★★★茶羽日記★★★★がスレストされた理由と対応
[削除整理] sakukb：削除知恵袋［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/122-123
122 名前：名無しさん[] 投稿日：08/02/17(日) 00:06 HOST:i220-109-184-207.s05.a013.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/969246629/
削除理由・詳細・その他：
特定の固定ハンドルのスレッドですので削除をお願いいたします。

>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>スレッド
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

123 名前：削除一葉 ★[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 14:04:42 ID:???0
>>122　とめ

○依頼理由
固定ハンドルが題名に入っている。自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象
○対応
とめ

鷺にあった★★★★茶羽日記★★★★が倉庫に格納された理由と経緯
[削除整理] 　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/78,96,111
78 名前：倉庫格納依頼[] 投稿日：2008/05/29(木) 22:59:32 HOST:ntkyto117162.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
１．掲示板のＵＲＬ
http://qb5.2ch.net/sakud/
２．処理対処スレ
(A)

(B)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188757199/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178350266/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
(C)

３．倉庫格納の理由
(A)停止済み
(B)移動済み
(C)1000レス・500kbオーバー済み

96 名前：削除屋γ ★[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 17:54:35 ID:???0
■残件
>>56（saku）>>78（sakud）

111 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 00:16:00 ID:???0
>>56 >>78 >>110
を落としました。他はまったく見てません。

○理由
移動済み
○対応
落としました
0672迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/08(木) 15:07:34ID:VReSUyCR0
流れを順番に追っていけば鷺にあった★★★★茶羽日記★★★★はsakukbに移転された事で
固定ハンドルが題名に入っているという理由でスレストになり、鷺のほうはそのあと移動済みであるという理由で
倉庫に格納されたという経緯であった事が分かると思います。

これはそもそもスレストになるような場所に移転させた事が原因であり、たとえ移転させるにしても
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板等であれば、少なくても固定ハンドルが題名に入っている
という理由ではスレストになる事はなかったことでしょう。

しかし賢明な方は既にお分かりの事とは思いますが、サーバーを跨いでの移転は誰でもが容易できるものでははありません。
となると移転スキルを持っている人が★★★★茶羽日記★★★★を移転させようとした場合
同じサーバーの中から移転先を選ばなくてはいけなくなる、という事もお分かりになると思います。

同じサーバーの中には次の七つの板があります。
[2ch運用情報][2ch規制情報][2ch規制議論][削除要請][削除整理][削除議論][削除知恵袋]
ではあなたが移転スキルを持っている当事者だと思って考えてみてください。
この中のどの板に★★★★茶羽日記★★★★を移転させますか？

★★★★茶羽日記★★★★をじっくりと読んだ事がある方人にはわかると思いますが
あのスレは削除に関連するスレであって、先人が削除に関する知識や物の考え方を後世に残す意味合いがあったスレであったと思います。
また話題もそれについての主張や反論もしくは非難苦情など、まさに削除議論板に相応しいスレであったと思います。
削除人や案内人の不足について語るスレ3

cyanさんが>>658で引用してまでも皆に見て欲しかった文の中にこういう部分があります。
>　日本には「経験を知識にして学ぶ」という仕組みがなく、「経験は経験として学ぶ」という方法しかありません。
>そのため、学ぶのに時間がかかり、学び終えた時にはみんなシニアになっています。
>　一方、日本には「誰かが20年かけて学んだことを、システマティックに3年で学ばせる」という概念がありません。

★★★★茶羽日記★★★★には「誰かがウン年かけて削除で学んだことを、茶羽日記をじっくりと読み進めるだけで学ぶことが出来るスレ」
だとは考えませんでしたか？
削除についての含蓄について語るには削除議論板が最も適所であり、またこれから削除に関わる後世の若者が
2000年頃に削除に関わった先人の経験と知識を後輩「若い＝削除にかかわる際の思慮が未熟」な者達に学ばせるスレであったのだと言う事です。

>>658を引用したcyanさんの事ですから、いつの日かそういう意味合いのスレであった★★★★茶羽日記★★★★を
また復活させ削除議論板に戻される日がくるであろうと確信しております。
0673ハゲ
垢版 |
2010/04/08(木) 15:41:18ID:ZTGq7Cn5O
そもそも、削除機能が無い掲示板は２ちゃんねるだけなんですよね。

他の掲示板は投稿した書き込みにパスワード入力とセットでの削除ボタンがつきますからね。


これを気に大きな見直しをされては如何でしょうか？


0675迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/08(木) 18:17:24ID:49YyhxnW0
２ちゃんを職場と同等に考えるとは。。。
無能のくせに有能のように装うくせをなんとかしたほうがいいよ
0677名無しの妙心
垢版 |
2010/04/08(木) 22:07:30ID:qg2t9jtm0
>>673
山ほどあるよ（苦笑

少なくとも、2ちゃんのようなスレッドフロート式の掲示板で、
削除機能がついてる所がどこかあるかと言われて、
俺はとっさに思い浮かばないぞ。探せばありそうだけどもね。

>>672
そこら辺、詐欺の運ボラ指導室ででもやったらいいと思うよ。
0678迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/08(木) 22:14:47ID:4cSTtU4x0
少なくとも、2ちゃんのような大きなコミュニティーで
スレッドフロート式の掲示板な所がどこかあるかと言われて、
俺はとっさに思い浮かばないぞ。

ちと卑怯な返しだぞｗ
0679迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/08(木) 22:25:55ID:6Hktp4vJO
>>678
２ちゃんのような大きなコミュニティ、って前提条件はどっから？
もちろん、コミュニティのおおきさに依存する問題もやまほどあるけど、今回はそれとは違うとおもうよー。
0680名無しの妙心
垢版 |
2010/04/08(木) 22:41:25ID:qg2t9jtm0
うんだば。

スレッドフロート式掲示板で、という条件付だけだね。
2ちゃんのような、というのは誤解を招く比喩だったね。ごめんこ。
どこかあったっけ？
0681削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/04/08(木) 22:48:31ID:???0
>>672
んー、「削除議論板は固定ハンドルOKな板」ではないので、
ならスレストになるようなところに立てたのが、そもそもの間違いではないですか？
移転が原因なような話は心外ですね。。

>>675
もしかして、「マネジメント」ってのは企業でのみで通じる哲学だとお考えでしょうか？
NPOや行政にも当てはまるところがありますよ。（ドラッガーを読んでみてください）
0682削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/04/08(木) 22:50:59ID:???0
# 個人的にも、それがスレストという結果になったのは残念ですけどね…
# 削除人もただの一般利用者ですので。。
0684名無しの妙心
垢版 |
2010/04/08(木) 23:01:41ID:qg2t9jtm0
>>683
まあ、無いって事は無いだろうとは思うけどね。
面倒だから探さないけどw

でもまあ、仮にあるとしても、それは規模の問題とかで、
2ちゃんには適用させづらい、あるいはさせられないと
考えた方が妥当だとも思うんで、あんまり意味はなかったり。

結構この「規模の問題」ってのを踏まえて考える人って
少ないよねぇ。
規模が大きいからできない事も多い、という。
規模が大きいんだから、何でもできるはずだろ、と
思っている人が多いように思う。

そこら辺から、誰かが本気で切り崩そうとして、
実際にお金も労力もかけたなら、2ちゃんはあっさり
終わると思うし、より良いシステムは構築できると
思うんだけど……誰もやんないよね、そんな面倒な事w
0685迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/08(木) 23:04:05ID:6Hktp4vJO
>>682
そこで「一般利用者」を言いだすのはひきょうだよ。
あなたが>>656にほんきで同意しているなら、
ちゃばねの価値もりかいしていたんでしょう？

なら、コテハンスレとしてしょりされた時、
もんくだって言えたはずだよ。

>>656のかぶに
>「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
>「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
とあるけど、そのしんりは、あなたのように遠因をつくる人のこころにこそあるんだよ？
0686迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/08(木) 23:05:10ID:6Hktp4vJO
……あんかまちがった。

熱弁したのに、あんかまちがった…
0688迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 00:17:38ID:bgu+DhUd0
>>681
削除議論板に立った★★★★茶羽日記★★★★は一度もスレストにはなっていないですよ。
0689名無しの妙心
垢版 |
2010/04/09(金) 00:39:32ID:asF0WuhG0
っていうか、アレは別に過去ログになろうがどうしようが、
読める状態であるなら価値は変わらんもんだと思うがな。＞茶羽日記

ここらへん、削除議論でやらんゆー事は、削除対象として
判断されるのは仕方が無いって事は折り込み済みなんだろうし。

少なくとも、削除人や案内人の不足についてとは
特に関係ない話だと思うんで、詐欺の運ボラ指導べや辺りで
やった方がえーんちゃうん？
0690迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 00:52:50ID:vTsxwdzU0
そんなに大事なもんなら、自分で保管倉庫でもつくってみんなが見れるように
すりゃいいじゃん。
0691迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 01:09:15ID:IOmwn+KOO
>>690
まあ、そう思ったから当時は黙ってたんだけどねー。

>>658を見て「お前がそれを言う！？」的な思いが有るか無いか、って言ったらやっぱり有ると言わざるをえない側面もなきにしもあらずなんだよねー。


…うむ。
なんか話題になってたから、妙心の口調を真似ようとしたんだけど、ムズいなこれ。
0692迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 01:22:01ID:ER9WNtWaO
言っても仕方無い相手・事案にはスルーしかないよ
と言っても言わずにおれんのだろうけど
0693削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/04/09(金) 01:26:43ID:???0
>>685
> 削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
なので。。

あたしだって一般利用者ですから、一般利用者がどう考えるかは
分かるときもそれなりにありますよ。。
でもボラは掲示板管理者ではないから、自らを律するルールを
超えてはいけないのよ。だったら自分で掲示板作れという話で。

　「課長。俺たちの出来る事って、何なんですかね…」
　「……一つだけ言える事は、我々は自らを律するルールの中で
　　不条理に立ち向かって行くしか無いということだ」
0694削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/04/09(金) 01:28:01ID:???0
それとも僕にカミカゼ的なアクションを期待してたりします？(^_^;;
0695迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 01:45:59ID:IOmwn+KOO
>>694
私の想像力だと、
運営系のダボハゼに粘着される事とか、
どんなにひどいとしてもキャップ剥奪くらいしか思いつかないんだけど…

ごめん。
どんな事態を想像して「カミカゼ」って言ってるの？

0696ハゲ
垢版 |
2010/04/09(金) 01:58:06ID:x+546l61O
>>694
ひとつだけお聞きしたいのですが、硫化水素自殺スレなどの自殺スレは
削除するなと運営から支持されていますか？

0697ハゲ
垢版 |
2010/04/09(金) 02:02:03ID:x+546l61O
やはり、運営やボランティア、ユーザーの負担やコストを減らすには、
パスワード入力式の削除機能を追加するのが転換点だと思いますね。


今のままではかなり不味いと思います。
0699迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 12:05:11ID:9zwLItFW0
パスワード入力式の削除機能って技術的には簡単に導入できるものなの？
もちろん実際にやるかどうかは別にして、やろうと思えば簡単にできるものなのか。
0701迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 12:48:37ID:ZZ87hU5k0
技術的には出来るっしょ、そういうタイプの掲示板もあった気が。

ただ、２ちゃんにそれを求めるなら新しい掲示板やらそういう機能を持った掲示板に
移った方が断然早い気がするけど。
２ちゃんは、すでに未完成だけど完成した掲示板・・・早い話が、ひろゆきが号令かけても
動かない、もうシステムを抜本的に変えようなんて奇特な人間は皆無だろうから。
そういう人間が現われるのを待つか、今あるものをどう使うかだろう。
0702ハゲ
垢版 |
2010/04/09(金) 13:18:58ID:x+546l61O
確かに、２ちゃんねるにとってかわる掲示板や人物が出現するのは時間の問題ですね。
２ちゃんねるが原因でネットに規制が掛けられるようになったのは事実上の問題なので、
運営関係者が２ちゃんねるを改善するのは避けては通れないでしょう。


このままでは２ちゃんだけでなく、ネット自体が衰退してしまいます。

例えば、西村はコストに拘りますが、
はっきり書くと、西村にはプログラムを書き込むスキルが無いように思えますね。西村は見栄っ張りですので、なんとなく分かります。


西村以外の２ちゃん関係者ならば、削除機能を付け加える事は可能だと思います。

0703迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 13:28:12ID:ZZ87hU5k0
ま、「水清ければ魚棲まず」ってのもまた真で２ちゃんが潰れない一端はそこにある気もするがなあ。
他に、清い（？）掲示板を作ろうときっと人は簡単には移動しないだろうとも。

外圧（２ちゃんを取り巻く環境）や２ちゃん利用者の変化で２ちゃんも少しづつ変わっていくだろうけど。
0704迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 15:28:55ID:Hrxs2W5E0
>>701
システムを抜本的に変えたい奇特な人間がいるとして、実際に行動を起こすにはどうしたいいかな？
パケモンに就職するしかない？
0705迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 15:28:56ID:tTx0tfAx0
＞他に、清い（？）掲示板を作ろうときっと人は簡単には移動しないだろうとも。

おっと1ch.tvの文句はそこま(ry
0706迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/09(金) 16:05:52ID:ZZ87hU5k0
さあ、どういうルートがあるのかは知らないけど・・・
基本的に、２ちゃんで出来ることをして他のボラ、そしてパケモン（ひろゆき？）に認められる
つうパターンじゃない？

システム関係なら、技術とやる気をアピールというか・・・なんか２ちゃんで有用なサービスでも
作って（ｒｙ

ま、実のところよーわからんｗ

>>705
1ch.tvって清かったっけ？
反２ちゃんが根城にしてたのは違うとこだっけ？
0708削除屋＠cyan ★
垢版 |
2010/04/11(日) 20:53:05ID:???0
>>695
> 削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
今回の件が、このLRに反してまでアクションを起こすべきよーな話だとは
思ってないです。需要があれば、スレタイ変えて立て直せばいいんじゃないですか？

>696
なんにも聞いていないよー。
つまり、通常業務の範疇で処理、ということになると思われ。
0709名無しの妙心
垢版 |
2010/04/11(日) 22:12:40ID:1gZ/cj3s0
>>704
自分でそういう掲示板群を作ればいいだけかと。
んで、2ちゃんねるとはまた違う利点がある、という点を
しっかり理解できるような形で大規模な運営を行えば、
人はそちらに移ると思います。

少なくとも、2ちゃんねるという根っこを利用して、
その上に接木しようとするより、手順としては
余程現実的。これを「2ちゃんばかりが人を集めて、
そういう掲示板群作っても人が来ないから」と言って
誰もやろうとしないから、2ちゃんねるも変わらないという
悪循環が起こっちゃったりしてるんじゃないかと思うね。

もちろん、相当労力を必要とするとは思うけど
それができない人間に、「2ちゃんねるを中から変える」
って事ができるかどうかは疑問。
0710迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/11(日) 22:14:34ID:MMB6E8PHO
>>708
私も別に思いませんよ。
ただ、>658に共感するような人なら、自ずと別の感想を持つのかな、と思いまして。

…あー、いやいや。何だろね。

みっともねぇなあ……………
0711名無しの妙心
垢版 |
2010/04/11(日) 22:15:07ID:1gZ/cj3s0
1chは、運営がアホで駄目だったからアレだったけど、
そういう事をしようとしたのは評価できると思うんだよね。

俺がよく外部板利用を推奨してるのは、2ちゃんの規模的に、
できる事とできない事が生じてしまってるなぁ、というのを
何となく理解してるからだったりするんだよね。

ここまで大きくなってから、内部改革を志すというのがどれだけ
難しいかは、まあ今の日本の政治とか見るまでもなく、
理解できるんじゃないかと思うけど、どうなんだろうね？
0712迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/11(日) 22:17:26ID:fEUND2Os0
難しくたってあきらめたらそこで試合終了ですな。
もちろんあきらめる自由もありますけど。
0713迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/11(日) 22:22:59ID:MMB6E8PHO
諦めないで色々考える人は好きよ。

嫌いなのは、
他人任せなのに諦めない奴と
諦めてる癖に格好だけ付ける奴。
0714名無しの妙心
垢版 |
2010/04/11(日) 22:24:21ID:1gZ/cj3s0
>>712
うん、だからこそ、あきらめずに「対抗勢力を立ち上げる」という形で
戦えばいいと思うんだよね。

大規模な、寡占状態にすらなってるシステムが変わるのって、
そのシステム自体が駄目になった時に、ほとんど限られると思うんだよ。

過去の歴史とかを紐解いてみればわかるけど、腐敗した統一政権が、
その主導者や仕組み自体を変えずに生まれ変わるって事は、実例が
ほぼ無いと思う。大抵、外部に新しい英雄が出て、それが現政権を打倒する事で、
新しく生まれ変わる、って形になってるんじゃないかな。

そんな大げさな話か、とか言われるかもしれないけど、
それと同じようなものだと思うんだよね。

もちろん、諦める自由はあるんで、俺は自分が英雄になるのは
とっくの昔に諦めてるけど。今の2ちゃんだって、そんなに悪い物とは思わないしね。
0715迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/11(日) 22:41:47ID:fEUND2Os0
個人的には今の２ちゃんねるで不満なところは削除整理板の依頼が処理されないことくらいしかないなぁ
これが不満なら自分が削除人になるか、あきらめるしかないからなぁ
0717 ◆/SacriN6w.
垢版 |
2010/04/12(月) 08:25:37ID:r1ro8MvO0
ひろゆきが気に入らないなら来るなよ、と
ジェンヌが気に入らないなら来るな、は等価ではないぞ。
0718迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/12(月) 10:22:09ID:OuOlvk7i0
というか、変えようと言う「熱」もないだろ・・・
後は、２ちゃんを維持していこうという（積極的な）ボラ達のモチベーション
がいつまで持つかだけだろう。
0719迷ったら名乗らない
垢版 |
2010/04/12(月) 10:33:08ID:OuOlvk7i0
それに変わるより（たぶん）早く法律やら２ちゃんを取り巻く意識の方が整備やら変わっていくだろうしな。
ネットに求められてるのはフロンティアではなくインフラとしての「安全」「安心」となりつつあるだろ。
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