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削除人や案内人の不足について語るスレ3

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0088迷ったら名乗らない
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2009/08/18(火) 21:39:38ID:/clXci870
実際に活動してる削除人なんてせいぜい30人程度だよ。
対して削除依頼スレは削除要請板、削除整理板のレス削除、スレ削除で3000スレを超えてる。
平均して一人当たり100板以上を毎日のように処理して回らないと全板見るのは無理って事だ。
これを好きな時に好きなだけやれば良いというボランティア削除人がカバーするのは不可能。
一年以上誰も見ない板が出てくるのは当たり前の話。
しかも2ｃｈは重要削除対象でないものはあまり関心が無いんだろうな。
削除人を大幅に増やすつもりもないようだし、そもそも不足しているという認識は全くないらしい。
整理板の削除依頼なんかどうでもいいから廃止すればいいという意見もよく出るぐらいだ。
つまり、整理板の削除に関しては何も期待するなっていう結論になる。これが2ｃｈの現状。
0089迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/18(火) 22:46:30ID:wKmoZBrM0
>>88
確かに重要削除以外はどうでもいいと言えばどうでもいいですよね。
スレ違いの雑談などは禁止されているからついついしてしますのであって、
下手に抑えつけない方がいいかもしれないですね。
0090迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/19(水) 05:14:02ID:OB3Sqit90
まあ削除人の増加は見込めないだろうね。
第一の原因は規制議論板に人手を取られたこと。第二の原因は
案内人の修行期間が長すぎること。この二つだと俺は思う。

それより削除人の仕事を減らすことを考えた方が建設的なんだけどな。

まず削除ガイドラインを改定しよう。GL4の「レス・発言」はただの建前です、
煽りは2ちゃんねるの華だから消しませんスルーしとけって書いとけ。
GL1も個人名だけでは削除対象外、予備知識のない第三者から特定できない
ものは対象外って書いとけ。

あと、鯖ごとじゃなくて板ごとの住人の数に合わせて細かくスレッド保持数と
即死判定の基準を設定する。これでスレッド削除の手間はだいぶ減る。

不備依頼が多すぎる。依頼は全部フォームからの入力必須にし、整理も要請も
共通のフォームにしてGLの項目にチェックを入れさせるようにし、アドレス書いたら
自動で整理と要請に振り分けて書き込みされるようにすればいい。
「誹謗中傷です消してください」「その削除理由は要請板へ」こんなの何千回
何万回やってんの？バカですか？

それをさらに押し進めてもうスレッド掲示板形式CGIでの削除依頼自体を廃止して、
削除依頼専用CGIでやる。整理板ではdat落ちした依頼は自動で依頼一覧から
消えるようにし、今のような基本的に削除人が1度の処理で板の残件全てを
見るというのもしなくていい依頼表示形式にしてしまう。

まあ、こういう意見も割りと見た気がするけど実現はしないねえ。
0091迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/19(水) 07:43:18ID:Q/vL0xtY0
>>90
自分で結論出してるじゃん。
なぜ実現しないのか、から考えてみたらどうだろう？

今のシステムが２ちゃんねるにとって都合がいい or 負担が少ない
からじゃないかな？
運営を動かすには、そのへんから説得して変えていくしかない。

削除ガイドラインの改善なら、適当なスレで提案したらいいと思うよ？
0092削除屋＠cyan ★
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2009/08/20(木) 19:40:10ID:???0
すげーね
未処理ってここまで伸びるんだね(^_^;;
0094迷ったら名乗らない
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2009/08/22(土) 13:30:32ID:etI49Frp0
規制板で暴れてるスクリプト荒らしが居るじゃないか
あいつに埋め立てさせれば
0096迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/22(土) 15:52:03ID:WD8zaa77O
>>95
冗談半分、半分本気。
複数人が駄スレに沿った内容で雑談して一晩で埋めちゃうとかさ。

>>94の方法じゃ誰から見ても荒らしに映るからねぇ。
0098迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/22(土) 19:23:42ID:3WBVXO9B0
埋めたって、どんどん新しいスレが立てられるだけじゃ？
それに駄スレの判断は誰がするんだ？
0100名無しの妙心
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2009/08/22(土) 22:27:14ID:Sm9+sjF80
>>96
某板ではそれが普通に行われてたな。
無論、見つかったらアウトの精神だったみたいで、
あんまりそれに頼ろうとする住人が出てきたんで、
最近解散したようだが。

考えてみれば、あれも割と奇跡的なバランスの
上に成り立ってたんだなぁ。
0101迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/23(日) 22:24:20ID:1RMqOQI30
今常駐板の複数の重複スレに「駄スレ埋め立て人」が来てるけど
見て見ぬ振りしてるｗ
0102迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/23(日) 22:31:40ID:4m/y9uVA0
埋め立ては鯖に優しくないとか以前に
　51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
　　断固無視しますです
の精神が大事じゃないかなぁ。
99人にとって駄スレでも一人二人でも住人がいてコミュニティーとして
成立しているなら放っておけばいい。
もちろんＧＬ違反は削除依頼で。
0103迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/24(月) 00:02:10ID:RW+Nqsd1O
>>98
駄スレの判断基準は削除依頼が出ているスレで長期未処理報告がされている板の中からでしょ。
削除人が手を出しにくいスレとかね。
0104迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/24(月) 01:20:57ID:0CODvjgw0
>>103

だから、何をもって駄なスレなのかって基準を聞いてるんだが？
逆から言えば、駄でないスレってのはなんなの？
その駄でないスレと駄なスレとの差違って何？
書き込み数？

例えどれだけつまらない内容であったとしても、ＧＬに違反さえしてなければ
そのスレが板から排除されなくてはいけない理由ってなんなの？
0107迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/27(木) 18:52:40ID:oYlnmrVIP
どれぐらい応募あるかね〜。
無しならそれはそれで、おもろいんだけどｗ
0108迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/27(木) 20:17:27ID:T1lOocmk0
応募しないけど暇だからテンプレでも埋めようとしたけど、めんどくさくてやめた
0111迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/28(金) 00:04:41ID:hB8fFreA0
理数系の俺にとって、4と6と7と8は鬼門だ
一行でもいいのかすら？
0114迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/29(土) 07:54:56ID:UVsmEsYc0
それは、模範解答を見たいと言うことなのかな？
0118迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/29(土) 17:41:52ID:hAFqVU5+0
便所の落書きは基本書き捨てだって事を考え直しましょう。
それでも削除というものがあるのは、議論もできない馬鹿の為の対抗手段に過ぎません。
あるいはひろゆきの言う「馬鹿な書き込みを消すことで書き込みの品質が上がるかも？」
という期待に基づくものです。
自動化したいのは消したい病の住民の都合であって
ひろゆきの都合じゃないです。
0119散歩中 ◆nRo5pHFudchL
垢版 |
2009/08/29(土) 17:48:07ID:V27XeJbK0
>>117
批判要望板に、具体的な自動化のシステムを提案してください、期待しています。さようなら。
0122迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/05(土) 13:39:42ID:67X9OaX20
>>117
言い出しっぺがやるんだよ
がんばれ〜（別に応援はしない）
0123迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/08(火) 01:26:11ID:CnkoIHgK0
結局、消さない言い訳に始終するのが削除人
0125迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/11(金) 14:20:06ID:llXff6aj0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252332556/337
統括は削除人は足りてると考えているようだ。
活動しない削除人はいないのと同じだと思うんだけど・・・。
ジェンヌさんまたこのスレに来て見解と述べてくれないあかな・・・。
案内人の修行期間についてはどう考えているんだろう？
0127迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/11(金) 14:59:27ID:llXff6aj0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252332556/345,351
＞　345 名前：名無しの報告[sage]　投稿日：2009/09/11(金) 14:23:20
＞　削除とかぶっちゃけ要請板案件さえ間に合ってりゃいい派の俺
＞　351 名前：ぢぇんぬ。 ★[sage]　投稿日：2009/09/11(金) 14:28:38
＞　>>345
＞　削除人でもそういう人は結構いるよ。

「そういう人」に自分も含むような言い方。
統括は整理板はどうでもいいと考えてるようだ。
だとしたら、しょうがないね、もうアテにならん。
0130迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 00:01:59ID:eZqnK9HvP
今回えらい多いなぁｗ
大量採用だぬ。
ステップアップも楽しみだ。
Fight!!(ｏ^-^)尸~''☆ミ☆ミ
0131迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 04:37:52ID:lAxQdBOj0
今のところ13人か。いつになく多いな。
しかし、問題は削除依頼に詳しい人や★なしで誘導やまとめの鯔を
してた人がどんだけいるかという点。
半分くらいは削除人になる気はなくキャップ取っただけで消えていき、
さらに何人かは知識・経験不足で変な案内をして指摘されると消えていく・・・。
0133キチガイ削ジェンヌ
垢版 |
2009/09/12(土) 07:32:40ID:NQUguPkgP
そもそも２ちゃんねる廃人の削ジェンヌにまともな選考を期待する方が間違っている
ネトゲ廃人が２ちゃんになっただけで根本は変わらん
まともな選考ができるような人間は本業が忙しすぎてこんなに２ちゃんに入り浸ることはできない
0134迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 07:43:15ID:WNbr3gOh0
ずいぶん勝手な根拠を理由にしてる意見だな
ちょっとビックリしたわ
0135キチガイ削ジェンヌ
垢版 |
2009/09/12(土) 07:53:13ID:NQUguPkgP
・忙しい社会人は２ちゃんでボラ（実際は単なる優越感を得るためのオナニー）なんてやる暇はない
学生ないしニートだけだろ
0137迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 08:48:13ID:JK808jsA0
すっぱかろうと甘かろうとどうでもいい
削除が速やかになされればそれでいい
0138迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 08:52:19ID:kGm/X762O
普段から活動してるのかな？
野次馬なんて、普段ごく少数しか見掛けないよ。
0139キチガイ削ジェンヌ
垢版 |
2009/09/12(土) 09:20:16ID:NQUguPkgP
そもそも匿名でコソコソやってる時点でワロス
実生活に自信があるなら本名で活動して問題ないわけで、匿名でしか何もできないのはクズ
0141迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 12:21:14ID:07tVdFZ10
単純に、不満があるなら自分がなれば

でおｋじゃないのかｗ
0142キチガイ削ジェンヌ
垢版 |
2009/09/12(土) 12:28:33ID:NQUguPkgP
２ちゃんねるのボランティアなんていう「本当に無意味」「時間の浪費」
ができる低所得者のゴミクズ玩具で遊んでるだけ
不満なんて何もない
0143迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 13:21:48ID:lAxQdBOj0
FEZ（ネットゲーム）で1ヶ月INしてなかったら部隊（ゲーム内の小コミュニティ）
から追放されてたｗｗ　まあまともな部隊なら妥当だな。
幽霊隊員が多くなると他の隊員のモチベが下がるし、部隊チャットを
晒すような奴が混じってしまう。

定期的に出る「活動しない削除人はクビにしろ」というアレは活動しない人には
制裁を行うことで削除人を活動させようという的外れな意見だが、
活動しない削除人でもウィルスによる垢ハクの危険は常にある。
クビにしろとまでは言わないが定期的に全削除人から連絡を求め、
返信がない人は一時垢停止ぐらいはしてもいいかと思う。
0144迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 15:24:13ID:Wy3oYaWo0
＞定期的に全削除人から連絡を求め、
＞返信がない人は一時垢停止ぐらいはしてもいいかと思う。
石焼でやってるなそれ
0145散歩中 ◆nRo5pHFudchL
垢版 |
2009/09/12(土) 15:31:18ID:/+4vdcFr0
そんなことをやっているひまに、一つでも削除判断してもらったほうがよっぽどいいと思う。
0146迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 16:24:14ID:ds8EZo0e0
実況系はもともと隔離なんだから削除とか手間かけなくてもいいんじゃないか
0147名無しの妙心
垢版 |
2009/09/12(土) 21:56:06ID:HzQvg/jD0
隔離だから云々以前に、整理板削除の仕様を考えると、
実況板で削除する必要そのものがあるのかどうか疑わしいんだよね。
0148迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 22:22:07ID:ds8EZo0e0
削除整理の対象はどれも必要のない削除ばかりだから必要って言葉は避けたのよ
その中でも実況板は特に必要性がなさ毛なのよね
0149名無しの妙心
垢版 |
2009/09/12(土) 22:24:54ID:HzQvg/jD0
まあ、突き詰めるとそうなっちゃうよね、整理系削除はw
0150迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/09/12(土) 22:43:29ID:ds8EZo0e0
レス早っｗ
なんというか以前はexみたいな懲罰鯖なんかに放り込まれたり実況板に認定されるということは
実況可能という実を得る代償として運営側(笑)からのサポートが受けられなくなるってことだったような
今は実況板でも削除が行われてて時代が変わったのかなと

http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat
806 ：FOX ★：04/05/20 05:06 ID:??? ID:
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ
0151名無しの妙心
垢版 |
2009/09/13(日) 20:55:19ID:YlutPe7P0
実況板に“住人”がいる時代だからねぇ・・・。
そこにコミュニティが出来てしまえば、やはりうざったい物に
ついては整理して欲しくなるという事だろう。
0154名無しの妙心
垢版 |
2009/10/04(日) 18:09:17ID:3oV/ON4H0
自動で削除対象をあぼ〜んする仕組みでも作って
JANE辺りに組み込んだら、結構需要はありそうだね。

まあ、頑張ってちょ。
0155迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/05(月) 09:49:38ID:ud3eIe/90
あぼーん砲発射ー

今の正規表現レベルならぶっ放しても問題ないぜ
0157名無しの妙心
垢版 |
2009/10/05(月) 20:21:08ID:MPspbeUf0
自分で言っておいてアレだが、セルフあぼーんとして
使える、JANE搭載のあぼーん砲とかなら実害無さそうだし、
やろうと思ったらNGワードの収集・配布で可能な気がしてきた。

・・・誰かやらないかな（他力本願
0158迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/05(月) 21:04:04ID:LfTWAG/A0
削除依頼スレに出されてるURLを読み込んで
レスをあぼーんに置き換えるって出来そうな気がするけどね

俺はしないけど
0160迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/13(火) 20:32:21ID:73rnfnup0
PINKちゃんねるでは管理人が書き込みに●必須にしようと言い出した。
ま、管理の負荷低減対策の究極だわなｗ
0161迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/10/14(水) 00:43:48ID:kXwbhFeB0
管理出来ると言うことは管理しなきゃいけなくなるから逆に手間増えるんじゃねｗ
0162迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/08(日) 12:52:44ID:t93LKo6cP
削除人が足りないんじゃなくて何でもかんでも削除依頼しすぎなんじゃねえかと思ったり思わなかったり
0163迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/08(日) 12:58:04ID:anr3GPW50
>>162
まあ確かに重複スレの依頼なんかはそう思うこともある
ちょっとしたスレタイの違いとかPart○○が違うとかテンプレが違うとかね
もちろんわざと検索できないようなスレタイで重複スレ立てられて
住人さんが困るようなら依頼するのはいいと思うけど
0164名無しの妙心
垢版 |
2009/11/08(日) 17:59:28ID:APQj1GTS0
>>162
まあ、基本的に依頼が多くても、dat落ちが上手く機能してたら
まとめでどうにかなるとはいえ、保持数の関係上そう上手く機能
している板は少ないし、そうやって依頼されたのを保守して遊ぶ荒らし、
というのも実際に見かけた事があったりするしなぁ・・・。

削除人が来ない！って言ってる人には「まず依頼を少なくするように
絞ってみたらどう？」とは言ってるんだけどね、よく。
0165迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/08(日) 18:12:33ID:M6Czyved0
まるで削除対象を報告するのが悪いみたいな言い方だな・・・
依頼の不備を指摘したり、不備のある依頼を減らしましょうって言うのならわかるけど、
依頼そのものをやめろってのは言い過ぎじゃね？
0166名無しの妙心
垢版 |
2009/11/08(日) 18:16:07ID:APQj1GTS0
>>165
全面的に悪いわけじゃないけど、現実的にそれが
弊害となっている状況まで「それが悪い事じゃないから」という
理由で無視していいとは、少なくとも俺は考えないからねぇ。
特にレス削除の場合はねぇ・・・。

まあ、もちろんケースバイケースであって、そういう状況に
無い板だっていっぱいある。
0167削除屋＠cyan ★
垢版 |
2009/11/13(金) 16:43:55ID:???0
結局の話、「興味の無い板には行かない」っていうだけなんですよ。

依頼の多少や難易、まとめの有無というのは、興味という最初のフィルタリングを
通過した後の課題でして。
「興味がないもんはないんです」という、身も蓋も無い話になるんですが…(^_^;;
0169削除屋＠cyan ★
垢版 |
2009/11/13(金) 18:32:52ID:???0
だから結局は「板の住民が削除人に応募する」ってのが、遠回りなようで
最も直接的な解消方法なんですけどね。でも、なんでそうならないか？

それは、多くの人はオンラインのコンテンツに対して
「それなりに面白いけど、対価を払う程度のものではないなぁ」
ぐらいにしか感じてないから……という話になってきますぜ(^_^;;
0170迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/13(金) 18:41:16ID:qd7zKhXh0
それやると板荒れるだろうねえｗ
削除人派と不満勢力のせめぎ合い、上手くバランス取れる人なんかそうそういないだろうし。
その削除人がいなくなれば、荒れて終わりの気もねぇ。

ネットも一時の熱気はさめつつあるのかなぁ。
ま、これだけ日々新しいコンテンツが産みだされりゃ付いていくのもタイヘン。
すでに、流行追いかけてる気分。
0171迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/13(金) 18:55:20ID:qd7zKhXh0
と、その前に板への思い入れが強すぎてぐちゃぐちゃにして解任やらなんやらでいなくなるかな？
あひるちゃんやなんかと同じで。
0172名無しの妙心
垢版 |
2009/11/13(金) 19:59:50ID:NoX2hDCt0
特定板出身の削除人で、今でも続いてる人って、
出身板以外の処理も手広くやってる人だと思う。

不祥事を起こしていなくなった人以外でも、
自分の出身板の処理しかほぼやってなかった人って、
気づいたらいつの間にかいなくなってる場合が
多いような気がするんだよね。

削除人になってから、あるいは何度か処理してみた段階で、
削除では如何ともしがたい事に気づいてモチベーションを
なくしちゃうんだろうかねぇ。
0173削除屋＠cyan ★
垢版 |
2009/11/13(金) 23:47:50ID:???0
>>172
「課長。俺たちの出来る事って、何なんですかね…」
「……一つだけ言える事は、我々は自らを律するルールの中で
　不条理に立ち向かって行くしか無いということだ」

-- 攻殻機動隊PKI
0175迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/14(土) 04:43:02ID:7sKOC6C30
削除人Ａ「俺達の出来る事って何ですかね…」
削除人Ｂ「…一つだけ言えることは常に言い訳を用意しておくことだ。」
0176迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/14(土) 19:17:52ID:dhR25Gnm0
板をなんとかしたいは、ボラになる動機であって目的にしちゃいけないのかもな。
ボラになったら、その板も他の板のひとつと思えるようでないとモチベーションを
消費して燃え尽きてしまうのかも。
0177削除屋＠cyan ★
垢版 |
2009/11/14(土) 19:32:00ID:???0
「***という障害があるからやりたくありません」という言い訳であれば
その障害を切り崩してあげれば作業できるということで、案内人心得などが
出来たわけですけど、興味が無いってのだけは周りがどうかしてあげらる
問題ではないので…。

それとも、他に何か障害があるのかなぁ？
0178迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/14(土) 19:50:09ID:dhR25Gnm0
別に障害じゃないと思う。
単に、モチベーションが維持できないだけかもしれないと思っただけ。

最小限の手間で、あとは板が住人（利用者）でまわっていけばいいけど。
ボラがずっと付きっきりで面倒をみなきゃいけなかったり。
思い入れがあるぶん上手くいかないとモチベーションを失いやすいんでないかと。
最小限の手間・・・削除をするというだけで板には干渉しないぐらいじゃないとしな
いと長続きはしないかと思ったのよ。

まあ、モチが続く人はいいけどね。
と、あとホントニ板を〜という人が長続きしないのかは知らないけど。
0180迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/14(土) 21:44:04ID:9wS987um0
やりたいときにやりたいことをやればいいだけでしょ。
やりたいことを作ってやろうなんざ大きなお世話。

# 常時この界隈にいるけど(最近忙しくて読み飛ばしてるが)
# ここ一年くらいキャップなんて誤爆以外で出したときねぇや。
0182削除屋＠cyan ★
垢版 |
2009/11/15(日) 15:10:56ID:???0
まぁ、ぼく自身は人員の増減について、何も利害関係を持たないので…
だって自分で削除できますから:)

このスレを見るように、足りないといっている人もいれば、
何もしなくてもいいという人もいる、まぁ、それが現実じゃないですか？(^_^;;

でも、そういう現実が裏にあるのに、削除人が来ないといっている板の住人に
「まとめをきちんとすれば〜」と、間違いではないけど解決になってないアドバイスを
しているのを見ると、微妙な気分になります…。
0183迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/15(日) 15:44:58ID:U4kpcXMc0
微妙な気分と言われても、我々は削除依頼したら
いつ対応されるかわからないのをただひたすら待つことしかできないわけで、
それが気楽にできない人は何かにすがりたくもなりますよ。

根本的な解決方法となると、
「お前が削除人になって削除すればいい」
というふうになっちゃいますし。
0184迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/15(日) 15:50:05ID:wLlmKrNs0
＞「お前が削除人になって削除すればいい」
権限が与えられるのはスレが荒れ放題になって閑散としてdat落ちした遥か後ですな。
0185迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/15(日) 17:02:30ID:uw4JpD1yP
そういうことが何度も続いて「よし、俺が削除人になってやる」と…
0186削除屋＠cyan ★
垢版 |
2009/11/15(日) 18:32:09ID:???0
まぁ、誰かの本にもありましたけど、「希望を捨てる勇気」じゃないですかね(^_^;;
0187迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/11/15(日) 18:55:27ID:LTeRygAj0
つまり、「現実を受け入れろ」と・・・
削除人に期待してもムダだよということかな。
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