削除人や案内人の不足について語るスレ3

**迷ったら名乗らない** · 2009/05/20(水) 20:48:41

語ろう。

■過去ログ
削除人の不足やら案内人活動やらについて語るスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/
ベンチがアホやから削除がでけへん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/19(水) 07:43:18

>>90
自分で結論出してるじゃん。
なぜ実現しないのか、から考えてみたらどうだろう？

今のシステムが２ちゃんねるにとって都合がいい or 負担が少ない
からじゃないかな？
運営を動かすには、そのへんから説得して変えていくしかない。

削除ガイドラインの改善なら、適当なスレで提案したらいいと思うよ？

**削除屋＠cyan ★** · 2009/08/20(木) 19:40:10

すげーね
未処理ってここまで伸びるんだね(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/22(土) 11:22:55

逆に「駄スレ埋め立て人」を募集してみるとか

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/22(土) 13:30:32

規制板で暴れてるスクリプト荒らしが居るじゃないか
あいつに埋め立てさせれば

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/22(土) 14:10:56

確信犯的に埋め立てるひとは以前からいるから
>>93が冗談なのか本気なのか、本気で迷う(^_^;)

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/22(土) 15:52:03

>>95
冗談半分、半分本気。
複数人が駄スレに沿った内容で雑談して一晩で埋めちゃうとかさ。

>>94の方法じゃ誰から見ても荒らしに映るからねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/22(土) 16:46:05

パケモンが、困らなければ無問題ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/22(土) 19:23:42

埋めたって、どんどん新しいスレが立てられるだけじゃ？
それに駄スレの判断は誰がするんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/22(土) 22:04:30

じゃあ俺がやる

**名無しの妙心** · 2009/08/22(土) 22:27:14

>>96
某板ではそれが普通に行われてたな。
無論、見つかったらアウトの精神だったみたいで、
あんまりそれに頼ろうとする住人が出てきたんで、
最近解散したようだが。

考えてみれば、あれも割と奇跡的なバランスの
上に成り立ってたんだなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/23(日) 22:24:20

今常駐板の複数の重複スレに「駄スレ埋め立て人」が来てるけど
見て見ぬ振りしてるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/23(日) 22:31:40

埋め立ては鯖に優しくないとか以前に
　51 名前：ひろゆき投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
　　断固無視しますです
の精神が大事じゃないかなぁ。
99人にとって駄スレでも一人二人でも住人がいてコミュニティーとして
成立しているなら放っておけばいい。
もちろんＧＬ違反は削除依頼で。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/24(月) 00:02:10

>>98
駄スレの判断基準は削除依頼が出ているスレで長期未処理報告がされている板の中からでしょ。
削除人が手を出しにくいスレとかね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/24(月) 01:20:57

>>103

だから、何をもって駄なスレなのかって基準を聞いてるんだが？
逆から言えば、駄でないスレってのはなんなの？
その駄でないスレと駄なスレとの差違って何？
書き込み数？

例えどれだけつまらない内容であったとしても、ＧＬに違反さえしてなければ
そのスレが板から排除されなくてはいけない理由ってなんなの？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/24(月) 08:26:07

年間1000以上の駄スレを立てる俺が判定してやるよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/27(木) 16:18:43

募集が出たょ♪ひろゆき来てたょ♪

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/27(木) 18:52:40

どれぐらい応募あるかね～。
無しならそれはそれで、おもろいんだけどｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/27(木) 20:17:27

応募しないけど暇だからテンプレでも埋めようとしたけど、めんどくさくてやめた

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/27(木) 23:31:19

どこどこ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/27(木) 23:48:40

>>109
それを探すのが一次試験…
つーかマジで聞いてるのかそれは？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/28(金) 00:04:41

理数系の俺にとって、4と6と7と8は鬼門だ
一行でもいいのかすら？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/28(金) 08:57:30

実際に合格した奴らがどんなもんなのか見てみたいなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/28(金) 09:39:20

見ると呪われるらしいょ！

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 07:54:56

それは、模範解答を見たいと言うことなのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 09:30:54

うんうん

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:09:00

こういうスレがあったの思い出したｽ。
削除人の回答を見てみよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104832633/

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 17:17:55

マジで自動化したらどうよ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 17:41:52

便所の落書きは基本書き捨てだって事を考え直しましょう。
それでも削除というものがあるのは、議論もできない馬鹿の為の対抗手段に過ぎません。
あるいはひろゆきの言う「馬鹿な書き込みを消すことで書き込みの品質が上がるかも？」
という期待に基づくものです。
自動化したいのは消したい病の住民の都合であって
ひろゆきの都合じゃないです。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/29(土) 17:48:07

>>117
批判要望板に、具体的な自動化のシステムを提案してください、期待しています。さようなら。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 11:07:48

全板1000日ルール対応とか

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 11:35:59

>>120

批判要望板に、スクリプトを付けるなど具体的な自動化のシステムを提案してください、期待しています。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/05(土) 13:39:42

>>117
言い出しっぺがやるんだよ
がんばれ～（別に応援はしない）

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/08(火) 01:26:11

結局、消さない言い訳に始終するのが削除人

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/08(火) 11:09:47

で、アンタは何をしてるの？

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/11(金) 14:20:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252332556/337
統括は削除人は足りてると考えているようだ。
活動しない削除人はいないのと同じだと思うんだけど・・・。
ジェンヌさんまたこのスレに来て見解と述べてくれないあかな・・・。
案内人の修行期間についてはどう考えているんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/11(金) 14:41:03

きいてみたが、はぐらかされた感じだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252332556/346,351,357,363

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/11(金) 14:59:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252332556/345,351
＞　345 名前：名無しの報告[sage]　投稿日：2009/09/11(金) 14:23:20
＞　削除とかぶっちゃけ要請板案件さえ間に合ってりゃいい派の俺
＞　351 名前：ぢぇんぬ。 ★[sage]　投稿日：2009/09/11(金) 14:28:38
＞　>>345
＞　削除人でもそういう人は結構いるよ。

「そういう人」に自分も含むような言い方。
統括は整理板はどうでもいいと考えてるようだ。
だとしたら、しょうがないね、もうアテにならん。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/11(金) 18:27:43

さあ、今回は何人増えたのか。
ｗｋｔｋ

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/11(金) 20:33:52

>>125-127
そんなあなたにピッタリの言葉を贈ろう。

『　　必　　死　　だ　　な　　』

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 00:01:59

今回えらい多いなぁｗ
大量採用だぬ。
ステップアップも楽しみだ。
Fight!!(ｏ^-^)尸~''☆ミ☆ミ

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 04:37:52

今のところ13人か。いつになく多いな。
しかし、問題は削除依頼に詳しい人や★なしで誘導やまとめの鯔を
してた人がどんだけいるかという点。
半分くらいは削除人になる気はなくキャップ取っただけで消えていき、
さらに何人かは知識・経験不足で変な案内をして指摘されると消えていく・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 07:26:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252234207/338
文書の書き方で選んでるみたいだし
すぐ消えるだろうな

**キチガイ削ジェンヌ** · 2009/09/12(土) 07:32:40

そもそも２ちゃんねる廃人の削ジェンヌにまともな選考を期待する方が間違っている
ネトゲ廃人が２ちゃんになっただけで根本は変わらん
まともな選考ができるような人間は本業が忙しすぎてこんなに２ちゃんに入り浸ることはできない

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 07:43:15

ずいぶん勝手な根拠を理由にしてる意見だな
ちょっとビックリしたわ

**キチガイ削ジェンヌ** · 2009/09/12(土) 07:53:13

・忙しい社会人は２ちゃんでボラ（実際は単なる優越感を得るためのオナニー）なんてやる暇はない
学生ないしニートだけだろ

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 08:19:35

すっぱいブドウですね。分かります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 08:48:13

すっぱかろうと甘かろうとどうでもいい
削除が速やかになされればそれでいい

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 08:52:19

普段から活動してるのかな？
野次馬なんて、普段ごく少数しか見掛けないよ。

**キチガイ削ジェンヌ** · 2009/09/12(土) 09:20:16

そもそも匿名でコソコソやってる時点でワロス
実生活に自信があるなら本名で活動して問題ないわけで、匿名でしか何もできないのはクズ

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 10:42:58

>>139
実名出して言えばそれなりに説得力がある。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 12:21:14

単純に、不満があるなら自分がなれば

でおｋじゃないのかｗ

**キチガイ削ジェンヌ** · 2009/09/12(土) 12:28:33

２ちゃんねるのボランティアなんていう「本当に無意味」「時間の浪費」
ができる低所得者のゴミクズ玩具で遊んでるだけ
不満なんて何もない

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 13:21:48

FEZ（ネットゲーム）で1ヶ月INしてなかったら部隊（ゲーム内の小コミュニティ）
から追放されてたｗｗ　まあまともな部隊なら妥当だな。
幽霊隊員が多くなると他の隊員のモチベが下がるし、部隊チャットを
晒すような奴が混じってしまう。

定期的に出る「活動しない削除人はクビにしろ」というアレは活動しない人には
制裁を行うことで削除人を活動させようという的外れな意見だが、
活動しない削除人でもウィルスによる垢ハクの危険は常にある。
クビにしろとまでは言わないが定期的に全削除人から連絡を求め、
返信がない人は一時垢停止ぐらいはしてもいいかと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 15:24:13

＞定期的に全削除人から連絡を求め、
＞返信がない人は一時垢停止ぐらいはしてもいいかと思う。
石焼でやってるなそれ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/09/12(土) 15:31:18

そんなことをやっているひまに、一つでも削除判断してもらったほうがよっぽどいいと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 16:24:14

実況系はもともと隔離なんだから削除とか手間かけなくてもいいんじゃないか

**名無しの妙心** · 2009/09/12(土) 21:56:06

隔離だから云々以前に、整理板削除の仕様を考えると、
実況板で削除する必要そのものがあるのかどうか疑わしいんだよね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 22:22:07

削除整理の対象はどれも必要のない削除ばかりだから必要って言葉は避けたのよ
その中でも実況板は特に必要性がなさ毛なのよね

**名無しの妙心** · 2009/09/12(土) 22:24:54

まあ、突き詰めるとそうなっちゃうよね、整理系削除はw

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/12(土) 22:43:29

レス早っｗ
なんというか以前はexみたいな懲罰鯖なんかに放り込まれたり実況板に認定されるということは
実況可能という実を得る代償として運営側(笑)からのサポートが受けられなくなるってことだったような
今は実況板でも削除が行われてて時代が変わったのかなと

http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat
806 ：FOX ★：04/05/20 05:06 ID:??? ID:
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

**名無しの妙心** · 2009/09/13(日) 20:55:19

実況板に“住人”がいる時代だからねぇ・・・。
そこにコミュニティが出来てしまえば、やはりうざったい物に
ついては整理して欲しくなるという事だろう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/04(日) 15:45:11

自動化しろ　それだけだ

**AbsoluteZone** ◆tMKotORIpI · 2009/10/04(日) 16:30:40

サンプルプログラムも提示しないの？そんなんじゃ甘いよ

**名無しの妙心** · 2009/10/04(日) 18:09:17

自動で削除対象をあぼ～んする仕組みでも作って
JANE辺りに組み込んだら、結構需要はありそうだね。

まあ、頑張ってちょ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/05(月) 09:49:38

あぼーん砲発射ー

今の正規表現レベルならぶっ放しても問題ないぜ

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/05(月) 10:54:28

人の判断部分をどう実装するつもりだろ・・・

**名無しの妙心** · 2009/10/05(月) 20:21:08

自分で言っておいてアレだが、セルフあぼーんとして
使える、JANE搭載のあぼーん砲とかなら実害無さそうだし、
やろうと思ったらNGワードの収集・配布で可能な気がしてきた。

・・・誰かやらないかな（他力本願

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/05(月) 21:04:04

削除依頼スレに出されてるURLを読み込んで
レスをあぼーんに置き換えるって出来そうな気がするけどね

俺はしないけど

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/06(火) 00:00:25

QB5のLAが上がりそうですね

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/13(火) 20:32:21

PINKちゃんねるでは管理人が書き込みに●必須にしようと言い出した。
ま、管理の負荷低減対策の究極だわなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/10/14(水) 00:43:48

管理出来ると言うことは管理しなきゃいけなくなるから逆に手間増えるんじゃねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/08(日) 12:52:44

削除人が足りないんじゃなくて何でもかんでも削除依頼しすぎなんじゃねえかと思ったり思わなかったり

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/08(日) 12:58:04

>>162
まあ確かに重複スレの依頼なんかはそう思うこともある
ちょっとしたスレタイの違いとかPart○○が違うとかテンプレが違うとかね
もちろんわざと検索できないようなスレタイで重複スレ立てられて
住人さんが困るようなら依頼するのはいいと思うけど

**名無しの妙心** · 2009/11/08(日) 17:59:28

>>162
まあ、基本的に依頼が多くても、dat落ちが上手く機能してたら
まとめでどうにかなるとはいえ、保持数の関係上そう上手く機能
している板は少ないし、そうやって依頼されたのを保守して遊ぶ荒らし、
というのも実際に見かけた事があったりするしなぁ・・・。

削除人が来ない！って言ってる人には「まず依頼を少なくするように
絞ってみたらどう？」とは言ってるんだけどね、よく。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/08(日) 18:12:33

まるで削除対象を報告するのが悪いみたいな言い方だな・・・
依頼の不備を指摘したり、不備のある依頼を減らしましょうって言うのならわかるけど、
依頼そのものをやめろってのは言い過ぎじゃね？

**名無しの妙心** · 2009/11/08(日) 18:16:07

>>165
全面的に悪いわけじゃないけど、現実的にそれが
弊害となっている状況まで「それが悪い事じゃないから」という
理由で無視していいとは、少なくとも俺は考えないからねぇ。
特にレス削除の場合はねぇ・・・。

まあ、もちろんケースバイケースであって、そういう状況に
無い板だっていっぱいある。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/11/13(金) 16:43:55

結局の話、「興味の無い板には行かない」っていうだけなんですよ。

依頼の多少や難易、まとめの有無というのは、興味という最初のフィルタリングを
通過した後の課題でして。
「興味がないもんはないんです」という、身も蓋も無い話になるんですが…(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/13(金) 17:19:23

★さんも、醒めてきてるねぇｗ

**削除屋＠cyan ★** · 2009/11/13(金) 18:32:52

だから結局は「板の住民が削除人に応募する」ってのが、遠回りなようで
最も直接的な解消方法なんですけどね。でも、なんでそうならないか？

それは、多くの人はオンラインのコンテンツに対して
「それなりに面白いけど、対価を払う程度のものではないなぁ」
ぐらいにしか感じてないから……という話になってきますぜ(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/13(金) 18:41:16

それやると板荒れるだろうねえｗ
削除人派と不満勢力のせめぎ合い、上手くバランス取れる人なんかそうそういないだろうし。
その削除人がいなくなれば、荒れて終わりの気もねぇ。

ネットも一時の熱気はさめつつあるのかなぁ。
ま、これだけ日々新しいコンテンツが産みだされりゃ付いていくのもタイヘン。
すでに、流行追いかけてる気分。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/13(金) 18:55:20

と、その前に板への思い入れが強すぎてぐちゃぐちゃにして解任やらなんやらでいなくなるかな？
あひるちゃんやなんかと同じで。

**名無しの妙心** · 2009/11/13(金) 19:59:50

特定板出身の削除人で、今でも続いてる人って、
出身板以外の処理も手広くやってる人だと思う。

不祥事を起こしていなくなった人以外でも、
自分の出身板の処理しかほぼやってなかった人って、
気づいたらいつの間にかいなくなってる場合が
多いような気がするんだよね。

削除人になってから、あるいは何度か処理してみた段階で、
削除では如何ともしがたい事に気づいてモチベーションを
なくしちゃうんだろうかねぇ。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/11/13(金) 23:47:50

>>172
「課長。俺たちの出来る事って、何なんですかね…」
「……一つだけ言える事は、我々は自らを律するルールの中で
　不条理に立ち向かって行くしか無いということだ」

-- 攻殻機動隊PKI

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/14(土) 02:49:37

>>173
まずＤ員と和解しないと。
PINKと掛け持ちでもいいけどさ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/14(土) 04:43:02

削除人Ａ「俺達の出来る事って何ですかね…」
削除人Ｂ「…一つだけ言えることは常に言い訳を用意しておくことだ。」

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/14(土) 19:17:52

板をなんとかしたいは、ボラになる動機であって目的にしちゃいけないのかもな。
ボラになったら、その板も他の板のひとつと思えるようでないとモチベーションを
消費して燃え尽きてしまうのかも。

**削除屋＠cyan ★** · 2009/11/14(土) 19:32:00

「***という障害があるからやりたくありません」という言い訳であれば
その障害を切り崩してあげれば作業できるということで、案内人心得などが
出来たわけですけど、興味が無いってのだけは周りがどうかしてあげらる
問題ではないので…。

それとも、他に何か障害があるのかなぁ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/14(土) 19:50:09

別に障害じゃないと思う。
単に、モチベーションが維持できないだけかもしれないと思っただけ。

最小限の手間で、あとは板が住人（利用者）でまわっていけばいいけど。
ボラがずっと付きっきりで面倒をみなきゃいけなかったり。
思い入れがあるぶん上手くいかないとモチベーションを失いやすいんでないかと。
最小限の手間・・・削除をするというだけで板には干渉しないぐらいじゃないとしな
いと長続きはしないかと思ったのよ。

まあ、モチが続く人はいいけどね。
と、あとホントニ板を～という人が長続きしないのかは知らないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/14(土) 19:52:45

>>172氏が同じことかいてるか。
今更、書くことでもなかったね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/14(土) 21:44:04

やりたいときにやりたいことをやればいいだけでしょ。
やりたいことを作ってやろうなんざ大きなお世話。

# 常時この界隈にいるけど(最近忙しくて読み飛ばしてるが)
# ここ一年くらいキャップなんて誤爆以外で出したときねぇや。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/14(土) 22:19:38

>>180
誤爆してみせて

**削除屋＠cyan ★** · 2009/11/15(日) 15:10:56

まぁ、ぼく自身は人員の増減について、何も利害関係を持たないので…
だって自分で削除できますから:)

このスレを見るように、足りないといっている人もいれば、
何もしなくてもいいという人もいる、まぁ、それが現実じゃないですか？(^_^;;

でも、そういう現実が裏にあるのに、削除人が来ないといっている板の住人に
「まとめをきちんとすれば～」と、間違いではないけど解決になってないアドバイスを
しているのを見ると、微妙な気分になります…。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/15(日) 15:44:58

微妙な気分と言われても、我々は削除依頼したら
いつ対応されるかわからないのをただひたすら待つことしかできないわけで、
それが気楽にできない人は何かにすがりたくもなりますよ。

根本的な解決方法となると、
「お前が削除人になって削除すればいい」
というふうになっちゃいますし。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/15(日) 15:50:05

＞「お前が削除人になって削除すればいい」
権限が与えられるのはスレが荒れ放題になって閑散としてdat落ちした遥か後ですな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/15(日) 17:02:30

そういうことが何度も続いて「よし、俺が削除人になってやる」と…

**削除屋＠cyan ★** · 2009/11/15(日) 18:32:09

まぁ、誰かの本にもありましたけど、「希望を捨てる勇気」じゃないですかね(^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/15(日) 18:55:27

つまり、「現実を受け入れろ」と・・・
削除人に期待してもムダだよということかな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/15(日) 19:34:20

板に愛着を持って居着くのに１年
板を憂い削除人を志すのに１年
案内人として経験を積むのに２年
削除人として削除スキルを高めるのに１年

５年もすればモチベーションではどうにもならない環境の変化もあるかと。

中学２年生が大学１年生、
大学１年生が社会人１年目の新入社員、
社会人１年目の新入社員が社会人６年目の社員
途中下車していればそれはもういろんな岐路があるわけで。

**名無しの妙心** · 2009/11/15(日) 21:10:02

>>187
期待ってのは、しても必ずしも報われるものではないので、
無駄、とまでは言わなくとも、効果的かつ迅速な結果を求める
のなら、削除人に何とかしてもらうというチョイスは
現実的ではない、って感じなんじゃないかなぁ。

>>188
うんうん、そういうのもあると思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/15(日) 21:32:53

>>186 に>>187 以外の受け取りようがあったら聞かせて欲しいもんだ。