雑談スレ＠削除知恵袋板 13
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何かコアな話になっとるｗ
専門誌は買ってたけど、余り深くはのめり込んでないので
わからんちんｗ
ゲームブックのほうに行ったし・・・。 ID：akkyunpapa
主旨のズレた回答してきてうっとうしい。
何故か上からものを言うし。
電車に関する知識しかないからその類の質問にしか回答できないキモい電車オタ。
初老の加齢臭婆ｧ >>142-143を見て、ピップとかＥ・Ｊとかいう単語が出てきたのは私だけじゃないはず。 妙心へ
削除議論板の車スレで、お姫様が呼んでるよ。 要請板案件で、不備さえ解消すれば必ず削除されるようなケースだけメールで案内している。
以前は2年ほどスレッド上で案内してたけど、
そもそも不備依頼する人はスレッドが立っていることすら気付いてないケースが多いと思ったから。
説明だけじゃ理解できなくて不備依頼を繰り返す人や団体・法人さんも多いので、
フォームに記入する内容を丸ごと書いてあげてる。
実際、その通りに再依頼してるケースだと99％削除されてる。
送信済みフォルダ見たら、もう1年半以上、160件を案内してるけど、
案内どおりに再依頼してくれるケースは全体の2割。
あとは放置か案内に従わず再依頼で却下。
で、なんでだろうと考えてみたんだけど、
ドコの馬の骨か判らない奴からのメールを無視する賢明な人を除くと、
同じように案内メールやいたずらメール発信している人が多いんじゃないかと。
その辺の実態はどうなのかな？
あと気になったのが「お宅の料金はいくらですか？」という返信が法人からきたこと。
有料で削除要請を代行（アドバイス）しますよっていう業者がメール送ってるみたい。
その業者の詳細を問い合わせたが、馬の骨野郎に教えてくれる訳もなく・・・
依頼フォームのとこに「有料で削除依頼を請け負うという業者が出没していますが云々」という注意書き欲しいかも。
そんなん自己責任で2ch関係ねえって言われればそれまでなんだけどねえ。 ＞「お宅の料金はいくらですか？」という返信が法人からきたこと。
「年中無給です」とでも返信しておけ。 すごいねー削除要請板で金もうけしてる人がいるってことに
驚いた〜
削除人が直接、消して上げますよー、料金は何十万円ね〜とかやってたら、もっと怖い >>142
そもそも話を始めた俺が同じような感じなので気に召されるな！
>>148
笛を三回吹いてくれ、と伝えて・・・嘘です。後で見ときます。 非IT系の中小企業なら1件5万円くらいで受注できそうだよ＞有料アドバイス
弁護士に頼むより安くて早いしね。
そんでついでにピックル業的なネット監視コンサル契約を売り込むと・・・
実際、全くその法人の営業所の類が所在していない地域のリモホからの依頼とかあるしねえ。
つうかピックル業者が営業するなら、削除要請板ってすごいカモの猟場。
その法人のITレベルを含んだ情報が全て手に入る。
>>152
個人ですがかなり前に謝礼出すから削除してください、
というのは来ました。返事すら出さなかったですけど。
>>154
妙心さん
回答ありがとうございます。
笛って？
三度目のサイレン？ あれは、たまに妖精の企業／団体依頼スレで暴れてる子だね ていうか、鉄道２板の削除なんかよく見る気になるもんだ 女性ドライバーの事故について取り上げてみましたけど、
エロゲオタなんてもっと酷いんですよね。。
こっちは何も統計が存在しないのに、将来の犯罪者扱いで…。 けっ
おいら風俗すら行った事無い神聖童貞だぜ
生身の女が恐くて近寄れないのに、犯罪なんか起こせる訳ねえ ふと思ったのですが、年齢若いと保険料高いですよね。
性別によって保険料って違う物なのでしょうか？
同じでも事故起こせば等級上がって保険料上がるから、
性別で分ける必要ないのかな。 "侮辱罪幇助"の検索結果 7 件中 1 - 7 件目 (0.34 秒) >>149
もう何年も前だけど友達の会社が色々書かれてたらしくて
要請板に依頼したいけどどうすればいいのか相談されたことがあります
わかる範囲でアドバイスしたら削除されたようでランチごちそうになったわｗ
しっかしそういうのを商売にしてる人がいるとは驚きました
>>170
運転が上手いか下手かではなく
女性の場合はリスクが少なく、男性の場合はハイリスクという考え方なんでしょうかねー？
個人的には性別は関係なくドライバー一人一人の問題のような気がしますけどね >>171
信頼関係あるとそうですよねー
でもリアルでやると「筋金入りの2chねらです」ってカミングアウトしちゃう諸刃の剣。
ちょっと愚痴。
アドバイスメール丸写しで削除されても、
お礼のメールをくれる団体・法人さんは10分の１くらいです(´；ω；`)
まあ、お礼の言葉を期待してやっちゃいけないんですけどね・・・
あの人は
とりあえず依頼レスの内容に、なんでもいいから茶々を入れたい
だけの人だということだけはわかりました 削除依頼に持ち込んで、「ぼくはこう思う」と言い合って解決するよりも、
元スレにそういう絶対的データを持ち込んで統計で議論した方が、
よっぽど根治的効果があると思うんですけどねぇ。。
＃そして削除人も依頼が減って楽になれますし とりあえず、
鉄板の削除依頼合戦は
自板に持ち帰ってほしいな 就職板のアレもそうだけど、板趣旨に添って話をしているんじゃなく
性差別をネタに馬鹿話をして溜飲を下げている事が目的なのをなんで認めないんだか
＃個人的には女性ドライバーがまま陥る思考放棄には辟易しますが
＃すれ違い不可の四つ角を曲がって目の前に対向車がいたら
＃バックして対向車を先に行かせるくらいの思考が働かないのか謎です 「女はこれだから・・・」という感情吐露を容認しておいて、
「男だって・・・」という感情的反論を締め出すのはおかしい、
というのがアレなんですよね。
そこら辺、実際にあった事例の開示や、データを引用しての
議論とかを心がけるようなテンプレになるなら、
削除対象にはならなくなるでしょうけど、
それだったら男と女一緒くたにして、単に「こんなドライバーは
車に乗るな！」的スレにすりゃいいじゃん、というのが個人的結論。 そこで勢いよくバックで交差点に飛び込んで
よけいな面倒を起こすよりは、じっとしているほうが
安全（少なくとも事故は起こらない）という思考が
働いて、動かないんだと解釈してあげるのも
一つの方法かもしれません ああ、誤解してた
「男性に」バックして先に行かせろと「言っている」のですね >>177
こと運転に関しては、女性的男性的な傾向というのがあるように思いますから
男女を一緒くたにしては面白くないというのは理解できます
しかしどちらにしても性差別が前提で面白さを感じるわけですから
当人達の目的としては「こんなドライバーは」は受け入れられないでしょう
＃板違いなのは言うまでもないですが
>>178
いやまあそのように考えるのはいいとして、どちらにしても半分曲がりかけた
女性ドライバーの車と、すれ違いポイントまで５０ｍはバックしないとどうにも
ならない私の車が四つ角でお見合いを続けるのは変化しないわけでｗ
そこで全体的な合理性を考えて運転できるのが男性、「私の合理性」を優先
するのが女性というのが私の偏見です
＃先日も私の家の前の一通を逆走していながら、対向車に
＃「私はバックできません」と宣言していたのには腰が抜けそうになりました
＃押し問答がうるさかったので警察を呼びましたがね >>180
やっぱり、それだったら男女別のスレは男女板に立てて、
そういう話したいなら出張しろよ、って思いますな。
あるいは外部板使うか。 >>181
まぁそこはそれ、「２ちゃんだから」意味があるってことでしょう＞外部板
男女板も、彼らにとっては「車に関する」出来事の性差別が目的なわけで
決して車に関しての話題で集まっているわけではない男女板では
満足できないのも理解できます 北斗の拳が大好きでテンプレにも採用しているのだから
サウザーがどうこう言ってるのだから
やっぱり
「汚物は消毒」
で応えてあげるのが武士の情けかなと。
性差より個人差の方が大きいのに。
私より一本橋長く乗ってられる男性なんかほとんど居ませんでしたよ。
一番大変だったのは足がぎりぎりなのとバイクが重いことでした。 >>185
字が違うって意味なんじゃない？
小学生レベルのツッコミだが、彼ならありうる。 一本橋に長く乗ってられれば運転が巧いってわけでもないと思うけどね。
巧い運転ってのは空気読んで周囲の流れを妨げずにスムーズに運転する事だから。 >>177
別スレで誰かが何度か言ってますけど、別に締め出してるわけじゃないんじゃないですか。
そう見えるのは確かですけど。
テンプレにあるソースに「走行距離当たりの事故率が女性は高い」というのがあって
そのソースを覆すような議論を締め出しているわけではないです。
＞そこら辺、実際にあった事例の開示や、データを引用しての
議論とかを心がけるようなテンプレになるなら、
削除対象にはならなくなるでしょうけど、
もとからそれなんです。
なんの根拠もなく「テンプレにあるソースなんて信用できない」と言って草はやす人とは議論にならないので
テンプレに事前排除に見えるような立て看板を置いた。
まぁこれはまずかったでしょうけど。
>>182
あなたの「要は性差別したいだけだろ」という意見、多くの住人にとって耳が痛い話でしょう。
あなたは双方の立場に立って冷静に成り行きを見守っているようなので、否定したくても出来ない自分がいます。
＞男女板も、彼らにとっては「車に関する」出来事の性差別が目的なわけで
決して車に関しての話題で集まっているわけではない男女板では
満足できないのも理解できます
どの板にあってもテンプレのソースを無視するならあの手のスレは性差別のスレに映るでしょうし
どの板にあっても利用者を揶揄するようなスレでしょう。
「こんなドライバーは運転するな」でも利用者を揶揄してるでしょうね。
>>183
＞性差より個人差の方が大きいのに。
根拠は？
＞私より一本橋長く乗ってられる男性なんかほとんど居ませんでしたよ。
一番大変だったのは足がぎりぎりなのとバイクが重いことでした。
これはなんの根拠のもなりません。
こういう論点ずらしをするのがあそこでは荒らしとされる。
削除人なんだったらもうちょいまともなこと書きなよ（これ言っちゃだめか）。
「ウォッチ」の定義については論破されたでいいのかな。
保険料の話だったら、
「周りの交通の邪魔になりがちだが、大きな事故を起こしにくい」タイプと
「邪魔にはならないけど、ぶつけたらかなりの補償が必要」なタイプ、
どっちを高くするかってことじゃないのかなあ。 >>190
そういうことを考えることなく「保険料は女性のほうが低い。男性には殺人予備群が多い」
と言う（揶揄する？）人をよく見てきたよ。
そんなレスに釣られまくりな優しい住人も見てきた。
ただ単に「統計的に男性の方が車に乗っている時間が長い」から保険料が高いんじゃね？ エロゲ規制自体はやってもらって一向にかまわないが
統計もとらずまともな資料もないままにほとんど感情だけで規制化するのはいただけないなぁ
というかそういった前例は作られたくはない うちの近所に来る不用品回収業者に
「乗らなくなったバイク、単車、オートバイはありませんか？」
とか言ってる録音を流す馬鹿がいる そんな業者は俺の必殺技「竜巻トルネードタイフーン」で吹き飛ばしてやる 俺の「雷撃ライトニングサンダーボルト」もお見舞いしてやろうｗ 某板の某コテハンが提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条
１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。
>>183の下2行は上記の1.に該当する一言だな。 某板とやらの、それも削除になんら関係ないような話題をここに持ち込まないでくださいな >>203
あなたの書いた>>198の方が関係ないと思われるが。
>>202は某削除人？のスイーツっぷりを表現してるとも言えるんだから。 ここは雑談の場であって、雑談で収まらない濃い話は他所でやれってことだろ。 >>204
雑談スレにふさわしい雑談に過ぎないレスという扱いでよいのであれば
ここでも構わないかと思いますが、なにかを主張されたいのであれば
「よりふさわしい」板なりスレなりで主張されるべきですよ
どちらがお望みです？
>>183
一本橋ウン十秒ってのは運転がうまい事を証明するための内容でしょうが
状況を判断して合理的な運転をする事、車庫入れレベルのバックをする事は
運転免許を取る上でも「必須」とされる程度の「誰でもできて然るべき」
程度の技能ですよ。上手い下手で語るレベルの話じゃ無いです >>205
ここはプロレスから性の悩み、犯罪相談から育毛まで
なんでも許される無法スレですが？ >>206
雑談扱いで構わないのさ。
過去にとあるスレで、スレ違いな話ばかりするやつを削除報告しようってなって依頼出したんだが
IPで粘着されてこりた。
＞妙心
削除議論板をROMってて「なんか噛み合ってないなぁ」と思ってたんだけど
直接回答もらってすっきりしたよ。ありがとう。
＞ただまあ、以上は俺の考えなわけで、そこが直ってもどうなるかは
削除人次第なんだけどね、実際は。
ウォッチの定義とかで都合悪くなるとスルー決め込む彼には何言っても無駄だろうという諦めの境地。
スレタイとテンプレ改善していっても自分の判断が間違っていたことを認めたくないから再び削除、になりそうだなぁ。 >>187 >>188 >>206
交通量が幹線道路並みに多くて1,5車線しか幅が無くて、
電信柱があって、歩行者や自転車も多くて、裏が川で
行き過ぎると水没になる状態のバックの車庫入れ。
誰にも迷惑掛けないノープレッシャーの状態で、
バイクで一本橋を20秒から30秒掛けて渡る。
これだったら、どう考えてもバイクの方が楽です。
私は立ちゴケしそうなので、それでも四輪を選びます
まあ四輪でもコケたことはあるんだけどｗ >>211
そこで挙げた皆さんは、一本橋（ry と運転技能に繋がりがあるの？
って疑問を投げかけたと思うんですけど。
指摘されたことには、ストレートに回答されてはいかがですか？ >>202
３、４、５、６、１２、１３、１４、１５にも当てはまっているような 二輪と四輪を比べる程くだらない話はない
バイクが重いとか言っちゃう奴は二輪を語るな 性差より個人差の方がはるかに大きい例を出したのですけど…。
説明が良くなかったですか。 理瀬さんは全女性の代表にならなくてもいいと思うんだ 男だからどうこうって言い返したんじゃ、
女だからどうこう言ってるのと同じなんだよね。
個人差の方が大きいって言う事なら、○○な“男性は”いなかった、
というのは余計だったんじゃないかな。 >>219
じゃあこっちは経験則から個人差よりも性差の方が大きいのではないかと思われる例を出してみるわ。
脇道から渋滞気味の道路へ右折合流する際、
手前側の車線を塞いで合流待ちする車ってたまにいるけど、
こちらの経験上では九割方が女性ドライバーなんだよね。残り一割は爺さん。
こういった例を日常的に見ていると、個人差だけでは説明がつかないんだよ。
だからあのスレが長い間続いてる訳だ。
それでも「個人差の方が多い」と主張したいなら、あのスレで議論をしてみればいい。
最近は荒らしにメチャクチャに荒らされて雰囲気が随分変わったが、
元々はそういった議論もされていたスレだし、誠実な受け答えさえしていれば男女差別で排除なんてされないよ。
むしろあのスレを潰したい荒らしにこそ男性蔑視の書き込みが非常に多いんだけどね。
今回の削除依頼はそいつから出された可能性も高いし、結果的に削除人が荒らしに荷担してる事になると思うんだ。 オールオアナッシングではないはずなんだけどなぁ、そういう話。
>>223
女厳禁＆女禁制なので無理。
というか性差の議論は禁止されてる。
女は黙ってサンドバッグになるか見てるのが役目。
議論を目的としたスレではない。
最初に結論書いてあり、前提が書いてあり、
反論や議論は求められていない。
それゆえ名無しの妙心から問答無用の削除対象スレと言われていた。
>>225
テンプレの↓の部分の事ね。
>このスレは性差のスレではなく
>一般的に、“運転に適さない女性の方達”をヲチし報告し注意を喚起するスレです。
>また「平均的に見て女性の運転技術は男性より劣る」というのがこのスレの前提になっています。
>「男の方が…」「男だって…」という話題はスレ違いです。
経緯知らずにいきなり見たら確かに面食らうかもなぁ。
ここで言う「性差のスレではない」ってのは、
本来は「女性差別が目的なんじゃない」って意味だったはずなんだけどね。
後半二行はひどく荒らされてから追加された部分だったと思う。
その直後に荒らしの特徴を書いてかまうなと警告してるでしょ？そこと対になってる。
ごめん、荒らしが居着いた直後に一時期あのスレから離れてたから、あまりハッキリ覚えてないや。
荒らしが居着く前は字面通りの「女人禁制」じゃなかったんだけど。
で、あのスレが存在を許されないとしたら>>223に書いたような事例を話す時はどこにすればいい？
女性差別が目的でもないのに男性論女性論板に隔離？ ２ちゃんねる外なら、２ちゃんねるで文句を言われることは無いはず >>225
妙心の発言には何の効力もないから
言おう言わまいが無関係 >>227
たとえ女性差別が目的ではなくても、結果的に女性を差別しているような・・・ >>227
当事者がどう思うかじゃなく、客観的に見てどうかがＧＬ的な視点だと思います
客観的に見て削除人が性差別(板違い)、あるいは利用者の気分を害する（投稿目的）
等の判断をすれば削除対象たり得るでしょう
>>218
個人差の問題でなく、誰でもできて当然（運転免許の要求事項）な事を
できないケースに女性が多いのではという意見ですよ
６０Ｒのコーナーをブレーキ踏みっぱなしで曲がるのは男性が多いとかいや女性に多いとか
運転技量の問題でないです
むしろ、高速道路運転中に、前後に車がいないにも関わらず、教習所で習った筈の
エンブレ使わずにぱかんとスイッチのようにブレーキを踏むのは××に多い、といった
常識論です >>224
＞オールオアナッシングではないはずなんだけどなぁ、そういう話。
オールオアナッシングで話が進んでるように「見え」ちゃってます？
ご存じの通り、何事も明確に「これはこれ」「あれはあれ」と分類出来ることって少ないじゃん。
前提が正しいかは置いておいて、「一般的にはこうだ」と話が進んでるときに個別の話を持ち出すのがスイーツ荒らし。 これはこれ、と自分が事態を分類しちゃってる事には
気づいた方が良いんじゃないかなぁ、と思う。
気持ちはわからないでもないんだけど。
むしろよくわかるんだけど。
結局、そういう風にきっちりやりたいなら、
2ちゃんでやるのは不適なんだよね。
外部と2ちゃんと、使い分けた方がいいと思うんだよなぁ。 >>233
感情を抜きにすればあなたのような結論に至るのが当然だから、その辺は分かってますよ。
雑談スレなのでぶっちゃけると、「ルールルールでガチガチじゃつまらん」というのが住人の感想なんだろうけど。
テンプレ等で事前排除に「見える」ようなことをするのがダメってのも分かる。
私はすぐNGに放り込むタイプなのであんなテンプレ全くいらんのだけどね。
>>229
誰かが言ったから、は思考停止な場合もあるから
気を付けたほうがいいと思ったり思わなかったり
妙心だから同意するとかしないとかじゃなくて
その発言に正当性や妥当性があるから同意するわけで
>>234
「私は」こう思う、それは大事なことだと思います
だけど思っているだけじゃ、思わないのと大差ないです
だから、次はどうするんだ？とみんな見てます、思ってますよ >>234
難しいよねえ、感情って。
まあ、そこら辺わかる人で、先んじて外部に場所作っちゃうとか
したら、感情上手い事制御できない人も動きやすくなると思うんで、
そこら辺も視野に入れてみておいてください。
「敵」が言う事には耳を貸せなくても「味方」が言う事だと、
同じ内容でも耳貸せたりするんだよねえ。 男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 35・・・放置
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ24【禁制】・・・アウト
２ちゃんって良く分からないな。 依頼見て消したわけじゃなく、削除議論スレの書き込み見て消したっぽいからなぁ・・・。
そういうのやめて欲しいんだが。誘導してからやるならまだいいんだけどな。 >>240
おまえの目は節穴か。
削除依頼スレと削除されたスレ確認しろ。
削除されたスレに書き込み有る。
削除依頼スレにも依頼はある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
