雑談スレ＠削除知恵袋板 13
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ここは雑談の場であって、雑談で収まらない濃い話は他所でやれってことだろ。 >>204
雑談スレにふさわしい雑談に過ぎないレスという扱いでよいのであれば
ここでも構わないかと思いますが、なにかを主張されたいのであれば
「よりふさわしい」板なりスレなりで主張されるべきですよ
どちらがお望みです？
>>183
一本橋ウン十秒ってのは運転がうまい事を証明するための内容でしょうが
状況を判断して合理的な運転をする事、車庫入れレベルのバックをする事は
運転免許を取る上でも「必須」とされる程度の「誰でもできて然るべき」
程度の技能ですよ。上手い下手で語るレベルの話じゃ無いです >>205
ここはプロレスから性の悩み、犯罪相談から育毛まで
なんでも許される無法スレですが？ >>206
雑談扱いで構わないのさ。
過去にとあるスレで、スレ違いな話ばかりするやつを削除報告しようってなって依頼出したんだが
IPで粘着されてこりた。
＞妙心
削除議論板をROMってて「なんか噛み合ってないなぁ」と思ってたんだけど
直接回答もらってすっきりしたよ。ありがとう。
＞ただまあ、以上は俺の考えなわけで、そこが直ってもどうなるかは
削除人次第なんだけどね、実際は。
ウォッチの定義とかで都合悪くなるとスルー決め込む彼には何言っても無駄だろうという諦めの境地。
スレタイとテンプレ改善していっても自分の判断が間違っていたことを認めたくないから再び削除、になりそうだなぁ。 >>187 >>188 >>206
交通量が幹線道路並みに多くて1,5車線しか幅が無くて、
電信柱があって、歩行者や自転車も多くて、裏が川で
行き過ぎると水没になる状態のバックの車庫入れ。
誰にも迷惑掛けないノープレッシャーの状態で、
バイクで一本橋を20秒から30秒掛けて渡る。
これだったら、どう考えてもバイクの方が楽です。
私は立ちゴケしそうなので、それでも四輪を選びます
まあ四輪でもコケたことはあるんだけどｗ >>211
そこで挙げた皆さんは、一本橋（ry と運転技能に繋がりがあるの？
って疑問を投げかけたと思うんですけど。
指摘されたことには、ストレートに回答されてはいかがですか？ >>202
３、４、５、６、１２、１３、１４、１５にも当てはまっているような 二輪と四輪を比べる程くだらない話はない
バイクが重いとか言っちゃう奴は二輪を語るな 性差より個人差の方がはるかに大きい例を出したのですけど…。
説明が良くなかったですか。 理瀬さんは全女性の代表にならなくてもいいと思うんだ 男だからどうこうって言い返したんじゃ、
女だからどうこう言ってるのと同じなんだよね。
個人差の方が大きいって言う事なら、○○な“男性は”いなかった、
というのは余計だったんじゃないかな。 >>219
じゃあこっちは経験則から個人差よりも性差の方が大きいのではないかと思われる例を出してみるわ。
脇道から渋滞気味の道路へ右折合流する際、
手前側の車線を塞いで合流待ちする車ってたまにいるけど、
こちらの経験上では九割方が女性ドライバーなんだよね。残り一割は爺さん。
こういった例を日常的に見ていると、個人差だけでは説明がつかないんだよ。
だからあのスレが長い間続いてる訳だ。
それでも「個人差の方が多い」と主張したいなら、あのスレで議論をしてみればいい。
最近は荒らしにメチャクチャに荒らされて雰囲気が随分変わったが、
元々はそういった議論もされていたスレだし、誠実な受け答えさえしていれば男女差別で排除なんてされないよ。
むしろあのスレを潰したい荒らしにこそ男性蔑視の書き込みが非常に多いんだけどね。
今回の削除依頼はそいつから出された可能性も高いし、結果的に削除人が荒らしに荷担してる事になると思うんだ。 オールオアナッシングではないはずなんだけどなぁ、そういう話。
>>223
女厳禁＆女禁制なので無理。
というか性差の議論は禁止されてる。
女は黙ってサンドバッグになるか見てるのが役目。
議論を目的としたスレではない。
最初に結論書いてあり、前提が書いてあり、
反論や議論は求められていない。
それゆえ名無しの妙心から問答無用の削除対象スレと言われていた。
>>225
テンプレの↓の部分の事ね。
>このスレは性差のスレではなく
>一般的に、“運転に適さない女性の方達”をヲチし報告し注意を喚起するスレです。
>また「平均的に見て女性の運転技術は男性より劣る」というのがこのスレの前提になっています。
>「男の方が…」「男だって…」という話題はスレ違いです。
経緯知らずにいきなり見たら確かに面食らうかもなぁ。
ここで言う「性差のスレではない」ってのは、
本来は「女性差別が目的なんじゃない」って意味だったはずなんだけどね。
後半二行はひどく荒らされてから追加された部分だったと思う。
その直後に荒らしの特徴を書いてかまうなと警告してるでしょ？そこと対になってる。
ごめん、荒らしが居着いた直後に一時期あのスレから離れてたから、あまりハッキリ覚えてないや。
荒らしが居着く前は字面通りの「女人禁制」じゃなかったんだけど。
で、あのスレが存在を許されないとしたら>>223に書いたような事例を話す時はどこにすればいい？
女性差別が目的でもないのに男性論女性論板に隔離？ ２ちゃんねる外なら、２ちゃんねるで文句を言われることは無いはず >>225
妙心の発言には何の効力もないから
言おう言わまいが無関係 >>227
たとえ女性差別が目的ではなくても、結果的に女性を差別しているような・・・ >>227
当事者がどう思うかじゃなく、客観的に見てどうかがＧＬ的な視点だと思います
客観的に見て削除人が性差別(板違い)、あるいは利用者の気分を害する（投稿目的）
等の判断をすれば削除対象たり得るでしょう
>>218
個人差の問題でなく、誰でもできて当然（運転免許の要求事項）な事を
できないケースに女性が多いのではという意見ですよ
６０Ｒのコーナーをブレーキ踏みっぱなしで曲がるのは男性が多いとかいや女性に多いとか
運転技量の問題でないです
むしろ、高速道路運転中に、前後に車がいないにも関わらず、教習所で習った筈の
エンブレ使わずにぱかんとスイッチのようにブレーキを踏むのは××に多い、といった
常識論です >>224
＞オールオアナッシングではないはずなんだけどなぁ、そういう話。
オールオアナッシングで話が進んでるように「見え」ちゃってます？
ご存じの通り、何事も明確に「これはこれ」「あれはあれ」と分類出来ることって少ないじゃん。
前提が正しいかは置いておいて、「一般的にはこうだ」と話が進んでるときに個別の話を持ち出すのがスイーツ荒らし。 これはこれ、と自分が事態を分類しちゃってる事には
気づいた方が良いんじゃないかなぁ、と思う。
気持ちはわからないでもないんだけど。
むしろよくわかるんだけど。
結局、そういう風にきっちりやりたいなら、
2ちゃんでやるのは不適なんだよね。
外部と2ちゃんと、使い分けた方がいいと思うんだよなぁ。 >>233
感情を抜きにすればあなたのような結論に至るのが当然だから、その辺は分かってますよ。
雑談スレなのでぶっちゃけると、「ルールルールでガチガチじゃつまらん」というのが住人の感想なんだろうけど。
テンプレ等で事前排除に「見える」ようなことをするのがダメってのも分かる。
私はすぐNGに放り込むタイプなのであんなテンプレ全くいらんのだけどね。
>>229
誰かが言ったから、は思考停止な場合もあるから
気を付けたほうがいいと思ったり思わなかったり
妙心だから同意するとかしないとかじゃなくて
その発言に正当性や妥当性があるから同意するわけで
>>234
「私は」こう思う、それは大事なことだと思います
だけど思っているだけじゃ、思わないのと大差ないです
だから、次はどうするんだ？とみんな見てます、思ってますよ >>234
難しいよねえ、感情って。
まあ、そこら辺わかる人で、先んじて外部に場所作っちゃうとか
したら、感情上手い事制御できない人も動きやすくなると思うんで、
そこら辺も視野に入れてみておいてください。
「敵」が言う事には耳を貸せなくても「味方」が言う事だと、
同じ内容でも耳貸せたりするんだよねえ。 男でAT限定は惨めな負け犬、低能力者の証 35・・・放置
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ24【禁制】・・・アウト
２ちゃんって良く分からないな。 依頼見て消したわけじゃなく、削除議論スレの書き込み見て消したっぽいからなぁ・・・。
そういうのやめて欲しいんだが。誘導してからやるならまだいいんだけどな。 >>240
おまえの目は節穴か。
削除依頼スレと削除されたスレ確認しろ。
削除されたスレに書き込み有る。
削除依頼スレにも依頼はある。 >>242
おおっと、これは失敬。
でも、どっちにしろ削除依頼スレを見るってのを基本にして欲しいナァ、
と言うのに代わりは無いかな。でないと、わざと見逃してるにせよ
見落としてるだけにせよ、不公平感ってのはぬぐえないからね。 >>230
正当な理由がないのが「差別」。正当な理由があるのが「区別」。
住人は「あれは区別だ、テンプレにソースがある」と言いたいが「いや、それは苦しいでしょ」ってことだろう。
スレタイ、テンプレ、内容を改善すれば「区別スレ」に生まれ変わることは不可能ではない。。。のか？
正当な理由があっても、利用者の気分を害する事が目的なら駄目なわけで >>246
それを判断するのは削除人なのが危ういと言えば危ういんだよね。
どっからどう見てもいずれの削除GLに当たらない真っ白なスレ以外は２ちゃん以外でやれ。
正論だ。何も言い返すことは出来ないよ。 灰色でも、白の部分のが多ければ、それは白と判断してやれよと俺は言うけどね。
その為の削除議論板だ。 でも、いちいちメンドイから目をつけられた時点で
好き勝手できる他所でやるようにした方が楽だよ、
ってのも同時に思うんだよね（苦笑
2ちゃんは好き勝手できてこそだ、とか言ってる人もよくいるけど、
好き勝手ができるできないに、運の要素が多分に絡んできたりするから、
一度出来なくなったら本当に好き勝手できる場所を、今は作る事が
可能なわけなんだし、そういうの作ってやった方がいい、というのが
割と長く2ちゃんやってて得た結論みたいなもんだね。 時計坂は潔癖なんだよ
そもそもGL4なんてよほどの理由がなければそれだけを
適用して消すってのは無理がでるんだよ
だからほとんどの場合、他の理由と併用して消す
女は車乗るなっていうのも、日頃から頻繁に車乗ってる男から
見りゃ出てきてもおかしくない意見だよ
そう思う場面があるからそういう意見が出てくるわけだろ
女から見りゃ、腹立つスレかもしれんが、そのスレを見て
ドライバーとして役立つこともあるかもしれん
隔離スレってことで黙認してやってもいいんだよ >>248
２ちゃんねるはよくできたもので、利用者の気分を害する事を目的としても問題ない板もちゃんとあるわけで
逆に専門板は専門的な事について語るためにあるわけで、女がどうこうとか男はどうこうとか
だからそれがなんなのさ？何かの役に立つ情報？って話題は専門板にとっておととい来やがれってなわけです
そのあたり、サロンがある専門板の住人は敏感だと思いますよ
確かに削除人の恣意的削除は問題なので野次馬連が目を光らせているわけですが
大抵の場合において危ういことをするような人は削除人になれないし、なっても
すぐ淘汰されるか、学習してまっとうな削除人になるので問題はないです
>>247
女性であれば、必ず合理的判断ができないのであれば私も賛成ですが
でも女性であれば必ずそうだとは言えませんよねぇ（Ｆ１パイロットもいたわけですし） >>251
まぁここで削除議論をする気はありませんが、こういうドライバーがいる、気をつけようね、
だから？
って気はしますね
一本橋を渡るには目線を遠くにおいて云々、って話なら、第三者が見ても意味のある
レスですけど、
女のこんな運転がこうこうだからムカつくよね、っていわれても、ふーん、で終わりですよね 女に対してだけ愚痴る名義でスレ立てなくても、
男ドライバーにだってむかつく事はあるだろうし、
普通に車に乗って欲しくないドライバースレとでも
して立てておけばいいやん、って思うんだけどなぁ。
それを女に限ろうとしたり、結果として生じる感情を
荒らし扱いして除外しようとしたりするから、話が
ややこしくなるんだよ。
ちゃんと運転して、技術も持ってる女性が感情吐露するのを
禁じてるのに、そういうちゃんと運転して、技術も持ってる女性の
存在を鑑みないで、統計的データの多寡だけで感情吐露するのは
おｋってんじゃ、そりゃダメだと思うよー。筋が通らない。 >>253
隔離スレってことでいいんじゃねえの
消されたら他のスレ出て撒き散らす奴もいんだろ
お前が、だから？ふーんって思うことでも
他の奴は参考にするかもしれん
それは人それぞれだ ＞白の部分のが多ければ、それは白と判断してやれ
＞削除自体がどんどん入らない、放置板になっちゃうよ？ >>256
整理板で何言ってんだ
整理で削除なんてサービスだよ、おまけだよ 隔離スレとして機能させたいなら、
もっと徹底的に男女間論争を煽るような形にするのが
望ましいね。そっちにそういった話を全部持っていくくらいの
勢いがないと、隔離スレとしての意味が無い。
結局のところ、そういう考え方で見ても件のスレは
不十分なんだよね。 >>258
理屈なんてどうだっていいんだよ
そう思ってる奴がそこに書き込む
書きたい奴はそこに行って書く
それでいいんだよ
それで充分
ようは他で暴れまわって撒き散らさないようにできりゃいいんだ
これぐらいのスレで差別だとか言ってる奴は気持ち悪い人権団体と同じだよ ああ、要は俺のやりたいようにさせろ、って事ですね解ります >>260
じゃあ、削除するのも理屈なんてどうだっていいわなー。
自分のはどうでもよくて、他人のはどうでもよくないって、
どんだけ自分が身勝手な事言ってるかわかる？ >>261
おい、俺はそこの板の住人じゃねえぞ？
通りすがりの削除人だよ >>262
言ってる意味がわかんねえ
もうっとバカでもわかるように言ってくれよ いやあ、こちらとしては貴方がバカだという事が
周知されたのでもう十分かと。
無論、自分がバカだからと自認した上で教えを請うような
教えがいの無い方以外から、どういう意味なのかを
問われれば答える用意はあるかもしれないしないかもしれませんが。
まあ、そんなのはどっちでも同じことなんですよ。 >>265
名無しだから自称ってことでいいよ
>>266
煽るだけか
以前からお前嫌いだから別にいいけどな >>267
バカにもわかるように教えろ、というのは
自分がバカであると言っているのと同義ですよ。
それをなぞっただけなのに、煽っているといわれるとは
辛亥革命中華民国ですね。
バカではない、と仰りたいのですか？
それとも、バカであると自ら言ったにも関わらず、
それを持ち出される事に関しては煽りである、
つまりは馬鹿にされたと感じる、と？ いやあ、本当に削除人なら、時計坂ちゃんにＱ送るなり裏板で連絡するなり
すりゃあいいんじゃないかと思うんですけどね
それと、>>260の意味がわからないような削除人さんっているのかなーって感じ？ >>269
嫌いであってくれるなら、全然大丈夫ですよ。
無関心でいられるよりかはかなりマシですし。
では、怒られたのでそろそろ。 >>271
別に時計坂に何か言う気は毛頭なし
言って聞くような奴ならもっと以前に何とかなってるよ
まあバカでも削除はできる
俺でも出来るんだよ
まあ時計坂は時計坂でGL4だかなんだか知らんけど
GL適用して消してんなら大問題になるわけじゃない
それは俺もわかっている
ただ俺とは考え方が違う
俺なら消さない
そんだけ ここから今夜のメインディッシュを語るスレとなりました。 酒と言えば、ウチにバレッツの１２年があるのだが、一人であけるのはもったいないし
味のわからんヤツには呑ませたくないしどうすべぇ？ >>275
まあ俺みたいな奴でも削除人やれるんだから
お前もなれるよ
その上でうだうだ言うほうがより楽しいぞ バカでもわかるように説明できない奴の方が実はバカ
と言ったのはクソゲーハンターだっけ？ >>281
そのわからないバカのバカと、説明できないバカのバカは、
バカの種類が違うんじゃないかな。単純に比較できるものかは
ちょっと疑問符。
まあ、ウルトラという意味ではない天才なら、
そこら辺もばっちりこなせるんだろうけどね。 >>281
めだか馬鹿相手にはいかなる説明も通じないので
自ずと限界はあるかと
つか、馬鹿に説明、じゃなくって、
理解できない相手を馬鹿にする奴が馬鹿、くらいじゃないのかな？ 自分はバカじゃないとでも思ってんのか？
おめでてえな なんか伸びてると思ったらなんだこれ…。
>>252
＞確かに削除人の恣意的削除は問題なので野次馬連が目を光らせているわけですが
大抵の場合において危ういことをするような人は削除人になれないし、なっても
すぐ淘汰されるか、学習してまっとうな削除人になるので問題はないです
今話題に上がっている某削除人はそこそこ削除人歴があるのではなかったのですか？
何の根拠もなく「俺は判断を間違えたことがない」←それ誰判断？
どう見ても「ウォッチは殆どの板で禁止です」は判断間違えたと思われるが。
そして都合の悪いことはスルー。
削除人は忙しくて相手してられないのか知らんが、ここや削除議論板でローカルルールを守らない
バカどもにきちんと対応してレスをつける住人さんにこそ削除人やってほしいもんだよ。
同じ削除されるでも、説明がちゃんとある、なしでは今後の対応に大きな違いがあるからさ。 今の2chが昔の2chと同じだと思っている幸せな方々が多いですね・・・
今や「名無し風情の言うことなんざ聞く価値無し」が基本スタイルですのにｗ
自腹を切って骨折ったり、リスクに手を出すことなしに、おかしな相手を
助けられるんだったら、この世は既に桃源郷になってますよ(^_^;; >>271
ICQは今は使っていませんので
メールにお願いしますね。
migiwadate @ hotmail.com c、何のこと言ってるのか分からないので
分からせたいのであれば、分かるように書いていただきたく。 過激な言い争いは苦手ニダ<｀∀´>皆、仲良しこよしするニダよ。 いあ、特に誰かのことを指しているわけではないので。。
誰かのことだったら、名指しで書きますし。 >>287
それこそ間違えていると考えるなら（思うではなく）、その考えを削除議論板で述べて
議論を通して事の是非を問うのが「野次馬連が目を光らせて」ですよ
誰かがやるだろう、では決してないです >>292
リスクに見合うだけの価値があると本人が考えるなら、やったらいいんじゃないですかね
あたしだって整理の案内なんか自己満に過ぎないけどそれに見合うと思うので自腹（労力）切ってるわけだし
>>293
そうやってメアドを公開して頂いても、結局あいつは聞く耳持たないとかなんとか言って
文句言う人は行動しないんですよねぇ
なら最初から文句言わずに黙っとけよといつも思うのですが 気に入らないことがあったらICQにメアドで殴りこみヤクザか右翼ですか？ >>300
気に入らないことがあると直接文句をつけるのではなく、公の場で騒いでいやがらせ。
それこそ街宣右翼の姿に似ていますw 海外に出かけたときだけ削除議論に参加、って海外旅行板やるなあ >>302
さすが海外旅行板
こうですかわかりません >>300
Ｑは話相手を選べるから、本当に削除人と解る相手とだけ議論できるんでないかな
ほら、詐欺の削除人スレでＱを★で公開しあってるじゃん、あれだよ
でぇ、件の人物が削除人ならＱなりメールなりでやり合えばいいし、野次馬なら
詐欺できちんと手順に則ってやり合えばいいだけの事で
ここでグチグチと続けるのはそれこそ>>301さんの仰るとおり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
