二類固定について

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/09(火) 17:19:57

二類固定スレってなんですか、ってことを話し合うスレです。

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　スレッド
　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
　おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
　他の削除規定に触れない限り様子見となります。

北の酒場通り [北派ボランティア専用]　ニ軒目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/342

342 ：トオル ◆7HpbpPtNkQ ： 2003/03/26 15:18
１、まずタイトルに明確に固定ハンが含まれるもの
これは、固定さんが二類じゃない限り、無条件に削除か移動です。
二類の場合でも、１に事象の説明がなければ処理される時があります。

２、固定ハンを叩くまたは揶揄する目的のもの
これも無条件処理に近いと思います。
１と同じく二類で事象の説明がある時だけ残る可能性があります。

３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
また１と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/09(火) 17:49:00

＞二類
＞　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

**名無しの妙心** · 2009/06/09(火) 18:09:29

固定スレとして削除された時に、二類当人か、あるいは二類である事を
証明できる人が、削除人に向けて説明すればそれでいいと思います。

削除しない事には何の問題も無いので、二類である無しへの言及に
関わらず、削除しない事について問題視する事はできないと考えるのが
妥当かと。

これ以上何か話す事があるんでしょうか？
あるんでしたら、具体的によろしくお願いします。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/09(火) 21:24:50

ガイドラインとしては二類に属するコテハン自身が語るスレとは定義されてません

ということは、（揶揄や叩きでない限り）その二類コテ以外の人がスレ立ても可と考えられますが
二類に属する事を証明できないと単なる三種コテスレに区分されてしまうのか
削除彩虹氏のように「二類に属することが類推できれば可」なのか
そのあたりがいまいち解りません

また、ＧＬ1では個人を特定できる事が条件ですが、ＧＬ３は属する事が条件であって
特定できる事が条件とは「明記」されていません
もし特定される事が条件なら、二類コテスレとは常にどこの誰かか特定できるコテ
のスレという事になりますが、その解釈でＯＫでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/10(水) 00:13:29

具体的な例をもっと出してくれるとありがたいです
仮想的なものでいいけど

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/10(水) 11:42:01

今もいるかどうかわからないけど自己板の遠藤さんとか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/10(水) 20:02:45

>>5

例を出すとその例の是非の話になりがちだし
仮想例でも例を出さなければ理解が難しい時以外は出さない方が
賢明だと思います
なんと言ってもここは知恵袋ですから

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/10(水) 20:21:33

レゲ板にいるにも関わらず忘れられてる遠藤

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/11(木) 00:02:37

>>7
メタな議論はどこにもいかないと思うけど

「妙心とGLを語るスレ」とか、どうよ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/11(木) 07:42:18

タイミングからしてなんか詐欺のアレの空中戦の為のスレ立てな気がしてならぬ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/11(木) 08:57:53

え、そうじゃなかったんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/11(木) 09:30:57

変にプライドが高い住人が多い板の人は、
誘導されても従わないで逆にトンデモスレへ誘導してきたりするからおもしろい
２ちゃんの鷺で熱くなること自体ちょっとアレな自分にはお気づきになりません

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/11(木) 11:27:04

空中戦でいいんじゃないですか？

そもそも二塁固定なんて、想像の産物だとも思うけど

**名無しの妙心** · 2009/06/11(木) 11:51:06

一応、知ってる例としては、格闘技板のコテハンが
格闘技雑誌に記事書いてたとかで二類扱いされてた事があったなー。

>>10
結局何をどう語りたいのかがさっぱり不明なので、
そこをはっきりさせとくれないと>>3で終わっちゃうんですよね。

どっかでも書いた覚えがありますけど、板趣旨に関連する職業他の
コテハンの自スレ、もしくはそれを対象とした批判スレでは無い、
それを自称しているに過ぎないコテハンのスレであるならば、
削除ガイドラインにおいて明記されてる「他の削除規定に触れない」
って状況がありえないと思うんですよね。

そこら辺含めて、何らかの定義が必要な類のお話じゃないんじゃないかな、
と個人的には思ってます。

故に、そう思わない人から何らかのアクションがあるなら、
議論にはなりえるんじゃないかなぁ、という事でアクション待ちです。

**名無しの妙心** · 2009/06/11(木) 11:54:16

・「二類固定である」という条件は、削除されない為に必要なものであり、
　ガイドライン３のスレッド理由による削除に限って回避できる。

・「削除しない事」はその理由に拠らず認められているので、「二類固定だから
　削除しない」という発言に対して「二類固定である事を証明しろ」などと求めても
　無意味である。

・よって、実際に削除された時に、二類固定の話であるならば
　異議を申し立てる人（当人、ないしは批判スレを立てた人間）が
　二類である事を証明すればよい。

・当然ながら、他の削除規定（ガイドライン３の叩き理由含む）に触れる場合は
　その規定により削除対象になるので諦めよう。

こんな感じですか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/11(木) 20:38:45

つまり、個別対応？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/11(木) 22:58:06

個別対応、というか、
「二類固定」を定義する必要が全くない。

そんなものは存在していない物として、
通常通りの削除議論お願いします、って感じかと。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 00:03:47

何処の誰ベエかは知らないが職業が二類であることは確実という
コテハンがいたら、それは二類固定ハンドルになるのではないか？
たとえば普段の言動等から専門知識バンバン繰り出してどう見ても
専門家にしか見えないコテハンは二類固定でいいと思う。
もっとも物証はないわけだから「経済大統領ミネルバ」のように
実態はニートという可能性もある。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 00:06:37

ひろゆきは二塁ではない？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 00:34:43

「二類固定」なんて言葉が、どういう文脈で生まれたか考えれば、

「二類固定スレってなんですか、」
の答えは、
削除彩虹が、固定叩きスレをスルーする為に作った詭弁。

だろが（笑

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 00:55:00

そんな造語作らなくても、ただ単に阿呆はスルーしときゃよかっただけの話なのにね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 00:59:58

「二類固定」が存在することは>>1を読んでも明らかなように
ガイドラインや管理補佐の発言によって裏付けられている。

要は二類固定というのが具体的に何を差しているのかだが
「現役トレーダー××が語るスレ」とか、
「有名漫画家アシ××だけど何か聞きたい事がある？」
なんてのをセーフにするためという会計屋の意見はよく分かる。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 01:45:16

>>1
・自分を含むグループに関係ないスレの場合
その程度で削除なんてありえない
スルーすればいい
放置で
NG登録したら？

・自分を含むグループにプラスになるスレの場合
個人的目的ではない
貴方が違反と思っていても、周りもそう思うとは限らない
権利を主張
長文たらたら

・自分を含むグループにマイナスになるスレの場合
削除されても仕方がない
コテ叩きだ板違いだ嫌がらせだ
悪質な行為
長文たらたら

これが現実

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 02:29:52

二類固定というのは二類である事が判明している人が2ｃｈで何らかの固定ハンドルを使用して書き込みをしているって事じゃないの。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 03:20:05

名前や住所、所属が判明していなくても二類固定になるのではないかな

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/12(金) 06:59:54

時間がないので少しだけ
二類固定は想像上の事象である、としている方はひろゆきの過去発言追いかけてください

>>15
その発言の二つ目
削除しない事では問題は生じませんが、削除された場合には問題は生じると思います
二類固定スレだと思って利用していたら削除された、という場合ですね

また上でも書いたように、ＧＬ３は当人が立てた場合を想定しているのであろうけれども、
その場合に限るとは書かれてないしソースも見あたらないので
（叩き揶揄でない限り）当人外が立てても問題ないんですよね

で、上で書いたように、その場合当人による二類証明がなされない限り削除可なのか
二類と「類推されれば十分なのか」
ここは現役削除人も「類推ＯＫ」としているので、十分な議論が必要かと

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 09:50:43

ブログヲチすれで二類固定まがいのものがありそうな希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 13:23:03

固定ハンドル付けてなければ、ただの二類じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 19:00:03

ヲチ対象で一群ならともかく二類はどうだろう？
しかもブログ上で２ちゃんねるのコテ名乗っていないといけないし

**名無しの妙心** · 2009/06/12(金) 19:06:45

>>26
ですから、削除された際の異議として、
二類固定スレである故にガイドライン３・スレッドの項目が当てはまらない、
と、二類である事の証明と共に申し立てすればそれでいいのではないかと。

削除された場合の異議としては、証明が必要だと思われます。

削除されない場合は、上でも述べた通り、類推できる程度であろうが、
削除人がそう思い込んでるだけであろうが、「削除しない」という事自体に
制限が無いので、特に問題は無いかと。

言葉尻をとらえて意味の無い発言を繰り返す馬鹿は発生するでしょうが、
スルーしておけばよいかと思われます。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/12(金) 20:14:39

>>30

つまり妙心氏は削除彩虹氏のいう所の「二類に属する事が類推」というのは
削除人が削除「しない時の条件」の場合のみ有効な話であって
削除「した時」には有効ではないという事ですね
納得できました

ところで削除された時、異議を申し立てるには仰るとおり意義申立人が
二類の証明をしなければなりませんが、最初からコテでメディアに出た場合は
簡単ですけど、それ以外の場合は個人情報を晒さなければならないかもですねぇ
（まぁそんなリスク負うくらいなら最初からコテハン占有スレにしなければいいだけの
事ですが）

**名無しの妙心** · 2009/06/12(金) 20:25:23

>>31
（）内の通りですね。
既存の情報ではその証明ができない場合、どうするかの選択は
二類当人、あるいはその二類を批判等している人間に任されると思われます。

ですから、個人情報とか晒して二類である事を証明してまでして
残す必要があるスレかどうか、当事者がよーく考えればいいのではないかと。

まあ、証明した所で、他の削除理由に引っかかる場合は
削除なわけですし、コテ自スレが欲しかったり、コテハンを批判したかったり
という人は、最初から二類どうこうであるか否かが問われない板に
そういったスレを作ればいいとも思いますが。

って誤爆したじゃんかよちくしょう・・・ちくしょぉぉぉぉぉおおおおお！！！（AA略

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/12(金) 20:28:15

読み返したらオイラも誤記してるじゃんかよぉ　ｏｒｚ　意義じゃねーっつの

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 21:11:34

一旦落ち着いて、論点を整理してくださいな

**名無しの妙心** · 2009/06/12(金) 21:16:18

>>34
知恵袋で論じる点は無い、というのがまとめです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/12(金) 21:32:37

自分の時だけ立て直す
それが彼のジャスティス

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/12(金) 21:38:54

>>34

あなたが整理し直すというのも一つの手かと

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 23:57:16

>>35
ま、
彩虹氏が削除してるところ以外では問題にならない話だからねw