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雑談スレ@削除知恵袋板 14

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1迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/17(水) 20:51:46ID:tDTuKz/T0
雑談スレです。削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。
雑談スレでも板違いな話題は板違いです、制止を求められたらムキになって反論せず速やかに止めましょう。


スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★** 削除知恵袋
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A4%EB%A4%DE%A4%C7%A4%E2%A4%CA%A4%A4%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC%A1%A6%BB%A8%C3%CC+&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL



前スレ
雑談スレ@削除知恵袋板 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1243397828/
2009/06/18(木) 22:28:52ID:yUywOIXz0
雑談スレの扱いについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1245331487/

ほい。

雑談スレ全般の話について使えるようにしてみましたー。
以降、議論は向こうでやりましょう。

>>121
そういうレス必要ないです。
というか、○○○さんを活性化させるだけなのでおやめください。
2009/06/18(木) 22:30:33ID:0qq1dIrY0
じゃあ妙心自身が、妙心のスレでgdgd言ってればいいんじゃない?
このスレの初めから見る限り、妙心自身が発端になってるのは間違いないよ。
2009/06/18(木) 22:36:19ID:Hf8tMeZb0
>>117
その通りだろうね。
と言うかここでの条件は既に>>1に記載されてるのだから
それで終わってる。
納得出来ないほんの一部が暴れてるけどさ。
2009/06/18(木) 22:39:40ID:yUywOIXz0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1237399949/303

こういう事もあるみたいですから、
気をつけた方がよろしいですよー。

個人であるかどうかとは関係無いでしょうからね。

さて、河童の話でもしましょうか。
河童さん、削除されてもうたん?
2009/06/18(木) 22:43:20ID:0qq1dIrY0
前から思ってたけど、妙心は引き際を知らない。
上手なタイミングで退けてこそ、周りもそれに応えてくれる。
言われて止めるのでは遅い
でも言われても止めれないのは論外
それさえなければ、今回だってこじれてなかっただろ。
127以下略
垢版 |
2009/06/18(木) 22:43:29ID:zRrb1RwmP
河童を待っているのは私だけではなかったんだ…
128以下略
垢版 |
2009/06/18(木) 22:44:41ID:zRrb1RwmP
>>126
それこそが、こじれさせているレスではないかと
妙心が、ということで固定叩きの可能性もあるのに
2009/06/18(木) 22:48:20ID:ID+3rc+M0
まぁまぁ、
胡瓜でも喰って落ち着きなよ
2009/06/18(木) 22:48:36ID:Hf8tMeZb0
出ました伝家の宝刀固定叩きw
2009/06/18(木) 22:54:14ID:Hf8tMeZb0
>126 名前:迷ったら名乗らない[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 22:43:20 ID:0qq1dIrY0
>前から思ってたけど、>>125は引き際を知らない。
>上手なタイミングで退けてこそ、周りもそれに応えてくれる。
>言われて止めるのでは遅い
>でも言われても止めれないのは論外
>それさえなければ、今回だってこじれてなかっただろ。



もし>>126さんの文章がこうだったら、>>128はどう言っていたのだろうか?
文中がレス指定ならセーフ?コテハンならアウト?
それとも指定先がコテハンなら、どちらでもアウト?
単なるGL3の悪用ですな。
2009/06/18(木) 22:59:16ID:0qq1dIrY0
>>128
あほ
固定叩き禁止は、生類憐れみの令じゃねーよ!
そのうち触れただけでも叩きになるぞ
2009/06/18(木) 23:07:40ID:tulp4NRrO
>>122すみません。ついつい。。。

>>127私も、ずっと待ってるょ♪でも、もっともっと静かに待ってよ〜っと♪
2009/06/18(木) 23:09:01ID:yUywOIXz0
当人が文字通り歯牙にもかけていない存在に対して、
何らかの定義をしても仕方が無いと思うんですけどー(鼻ほじりながら

>>128
>>122下二段に以下同文です。
そういうお話は、それこそ最悪板とかでやればいいかとー。
2009/06/18(木) 23:09:50ID:yUywOIXz0
>>127
いや、こんなに来なかったら流石に気になるw

>>129
胡瓜って、いまいち栄養的な利点が思い当たらない。
ビタミンCくらいか? でも食うけど。
2009/06/18(木) 23:12:50ID:Hf8tMeZb0
そうそう。
覆されないまま、正論でまとめられ
怒りが治まらないなら、新スレに移ってまで
長ったらしい文章でギャアギャア喚かないで、最悪板でやるべき。
2009/06/18(木) 23:15:40ID:Hf8tMeZb0
>>132
触れなきゃいいなら、まだマシ
そのうちコテが指定した相手が返答しないのは、無視行為だからイジメであり叩きだと
言い出しそうな悪寒。
2009/06/18(木) 23:16:08ID:yUywOIXz0
>>136
なるほどー。
最悪板のURLご存知なかったですか。
貼っておきますんで、どうぞ遠慮なく叩いてやってくださいー。

名無しの妙心
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1237807891/

で、そろそろ私の話についてはおやめください。
板違いですよー。
2009/06/18(木) 23:17:53ID:Aa5tWARq0
しかしなんでこいつらは○○○さんの影に怯えるんだろう
そんなに怯えて震える生活を送るぐらいならインターネット、いや2chなんてやめればいいのに
と思うんだが
2009/06/18(木) 23:19:10ID:tPbtFmIxO
コテ叩きの項目は、決して、コテを守るためにあるわけでは無い。全く無い。
スルー能力の無いアホはそもそもコテを付けるべきではないし、
ましてや自分の耐性のなさを棚に上げてコテ叩きを持ち出すのは、
一体どのツラ下げて運営板に居ついてるのかと問い詰めたいくらい情けない話だ。

主に以下略に向けて話してるが、心当たりがある方はそれなりに思いを寄せてほしい。
いや、マジで。最近、耐性が無さすぎる。
ある意味、散歩中の人間味の無さを見習ってほしい。ある意味、な!
2009/06/18(木) 23:19:13ID:Hf8tMeZb0
>>138
>>134に共感した発言なんですがまずかった?
2009/06/18(木) 23:26:06ID:yUywOIXz0
>>141
どっちにしろ、続けるのはどうかと思うので、
共感したにしろなんにしろ、最悪板で続きはどうぞ。

別に馴れ合いさえしなければ、あそこで特定コテハンの事や、
ある程度の雑談を執り行う事は可能ですし、議論だって別に
禁止されちゃいませんから。

まあ、それを向けたい人が来るかどうかは別の話なんですけど、
大体その手の人はチェックしてますんで、遠慮なく書いていただいて
結構ですよー。
2009/06/18(木) 23:26:12ID:Hf8tMeZb0
>>140
コテ叩きの項目は、叩きでスレが乗っ取られるのを防止する為のルールで
コテ本人の為ではなくて、スレや住人の為のルールだと思ってたけど
最近は認識が変わってきたのかね
144以下略
垢版 |
2009/06/18(木) 23:27:14ID:zRrb1RwmP
>>140
前提を間違っていますよ
GL3.の固定叩き禁止は、固定ハンドルを守るためではなく
固定叩きによってスレが荒れることを抑止するための条項です
つまり、固定叩きに反応することがいけない(耐性がない)以前に
固定叩き自体がいけない、という話なんですよ
(私が固定叩きに耐性がないとかあるとかの話はさておいてw)

固定叩きに反応するのイクナイ、という意見は、裏返せば
固定叩きを甘んじて受けろ、という意見にもなり得ます
誤解を恐れずにあえて言うならば
固定叩きをする側の主張なら、言語道断なわけで
(くどいですが私が固定叩きに(りゃ))

このへんはロジックのマジックかもね、ナンチテ
審議中AAは禁止です
2009/06/18(木) 23:27:34ID:yUywOIXz0
■ 以下略さんの名言集 ■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239612143/

って、以下略さんのスレを貼り忘れてた・・・orz
2009/06/18(木) 23:27:53ID:Hf8tMeZb0
>>142
だったら>>123で言われてるように最初から最悪で言ってればよかったのに。
>>1になんども制止かけられてたよね?
2009/06/18(木) 23:30:18ID:yUywOIXz0
>>146
>>1さんにしたのは単なる質問ですし、それに答えてもらえない
理由も明らかにされないまま、荒らし扱いしてやめてくれと言われて、
どうしてその通りにしなければならないのかと。

板違いの質問というわけでもなかったですし。

というような話も続きは>>138でやりましょうよ。
>>1さんも、削除と関係の無い雑談はやめてくれ、と
言っていたはずですが、>>1さんと敬称付きで名前持ち出しておいて、
自分はその願いに答えないというのはいかがなものかと。
2009/06/18(木) 23:30:18ID:ID+3rc+M0
黒はんぺんは是か非か?
2009/06/18(木) 23:30:21ID:Hf8tMeZb0
わらったwwww
>>143で先越され、意味が同じなのに
捉え方がコテハン視点のみw
住人やスレの為のルールを、コテハン視点で解釈しちゃ駄目でしょw
2009/06/18(木) 23:30:41ID:yUywOIXz0
>>148
食ったことねえ。

はんぺん自体、美味いと思わんのだよなぁ。
2009/06/18(木) 23:31:26ID:Hf8tMeZb0
>>147
それは水掛け論でしょ?
僕のは単なる質問
君のは僕への叩き
2009/06/18(木) 23:33:53ID:ID+3rc+M0
確かに取り立てて美味いと思えるもんじゃないな
大根に始まって大根に終わるんだ
2009/06/18(木) 23:34:24ID:Hf8tMeZb0
>>147
最悪板でやるのを進めるなら、その単なる質問も含めるべきだったのでは?
言いたい事は言い続けるけど、君は最悪板で言ってね。が通用するとは思えない。
2009/06/18(木) 23:36:21ID:yUywOIXz0
個人的にはロールキャベツ。

with味噌!

味噌つけて食うおでんの美味さを皆に広めたい。
2009/06/18(木) 23:36:35ID:tPbtFmIxO
>>143
その通りその通り。

>>144
固定叩きをする輩も、固定叩きに必死に反論する無能なコテも
どっちも邪魔だから消えてくれ、
と言うのが「コテ叩き」の項目なわけですよ。

何を以て前提と思われたか不明ですが、
あなたの主張とわたしの主張は対して食い違わないかと思われます。
ただ一つ、私はコテの無能さを「さておいて」はいないというだけで。
2009/06/18(木) 23:38:39ID:ID+3rc+M0
ロールキャベツに味噌ですか?
2009/06/18(木) 23:39:42ID:tPbtFmIxO
おでんの大根の美味さはガキの頃は理解出来なかったな。
今は反省している。
2009/06/18(木) 23:42:32ID:sVT+VmjF0
たしかにそろそろ妙真も詐欺野次もひよこ組も超反応するのやめようぜと思う
相手は毎度毎度餓鬼以下の理屈で"粘着"しかしてない奴だぞ
屈させる必要ないっつの
2009/06/18(木) 23:42:32ID:yUywOIXz0
>>156
角煮とかウィンナーとかさつま揚げとか、無論大根とかでも美味い。
酒とか砂糖とか加えてとろとろに軽く煮詰めて、
それに辛子混ぜてちょっと辛み入れて、付けて食う。

以前四国にいた時、ローソンのおでんに味噌がついてて、
それ以来おでんにはかかせない。
2009/06/18(木) 23:43:32ID:sVT+VmjF0
味噌はなんにでも合う魔法の調味料だからな
2009/06/18(木) 23:44:22ID:ID+3rc+M0
小さい頃だと
ロールキャベツとかウィンナ巻きとかの系統のモノが
好きだった人のほうが多いかも
2009/06/18(木) 23:45:05ID:yUywOIXz0
俺ぶっちゃけそれまで味噌舐めてたよ。
味噌汁の素くらいにしか思ってなかった。

味噌ごめん。ごめん味噌。
2009/06/18(木) 23:45:33ID:ID+3rc+M0
>>159-160
こんどやってみます
田楽っぽくならなきゃいいんだが
2009/06/18(木) 23:46:38ID:ID+3rc+M0
では、おでんの話も続けつつ

常備してる味噌は
 ・白
 ・赤
どっち?
2009/06/18(木) 23:47:22ID:+IVk7csE0
そろそろおでんの話は止めて欲しい。
2009/06/18(木) 23:47:51ID:tPbtFmIxO
いやしかし大根には辛子オンリーが一番合う。
ここはゆずれない
2009/06/18(木) 23:48:14ID:sVT+VmjF0
白味噌作ってるんだが気づいたら赤くなってる
2009/06/18(木) 23:49:07ID:tPbtFmIxO
>>165
すまん、
田楽の話だったな…
2009/06/18(木) 23:49:38ID:yUywOIXz0
>>165
じゃあ、違う話題振ってくれよん。

そういえば、クーピーの話はしたっけな?(←するわけねえだろ
2009/06/18(木) 23:49:49ID:Aa5tWARq0
やたらと味噌プッシュしてる奴がいるが名古屋の人間か?
2009/06/18(木) 23:50:15ID:Hf8tMeZb0
暑いから脇道に反れるのなら涼しい話がいいな

ハゲとか無職とか倒産とか寒気がする内容を
2009/06/18(木) 23:50:29ID:yUywOIXz0
>>168
そっちかよ!

田楽って、正直どういう料理なのかいまいちわからん。
味噌つけて食う、ってイメージしかない。
2009/06/18(木) 23:51:39ID:sVT+VmjF0
味噌を愛するのは名古屋人だけって認識を改めろよ!
バリバリのとーほぐずんだべした
2009/06/18(木) 23:54:23ID:Aa5tWARq0
>>173
それはすまんかったな
たしか東北のどっかでは味噌にからしつけて食うらしいな
県民ショーで見たな
2009/06/18(木) 23:54:39ID:yUywOIXz0
でーこてーてーてー、という地域の人ですよ

大昔、パフィーの番組でネタにされてたなぁ・・・。
2009/06/18(木) 23:54:59ID:+IVk7csE0
俺の知り合いで建設業だった奴がいるんだけど
そいつの会社が悪質で有名だったので倒産した。
今は無職なんだけど、2chに常駐して悪さばっかりしてる。
改心させてやりたいんだけど、いい方法あるかな?
2009/06/18(木) 23:55:19ID:yUywOIXz0
しまった、俺に聞いてるわけじゃなかったorz

恥ずかしー(つ∀と)
2009/06/18(木) 23:55:36ID:tPbtFmIxO
>>172
味噌付けて焼いて食えばとりあえず田楽なんじゃないっけ?
2009/06/18(木) 23:57:15ID:Aa5tWARq0
>>176
ストレスたまってんだろ、ほうっておいてやれよ
職がみつかりゃまた健全な状態に自然と戻るだろ
2009/06/18(木) 23:57:51ID:ID+3rc+M0
(つ∀と)
↑乳を隠しているように見える
2009/06/18(木) 23:58:07ID:tPbtFmIxO
>>176
仕事か女性紹介すべし。
2009/06/18(木) 23:58:10ID:sVT+VmjF0
>>174
流石にからし味噌単品で食うことはないなあ
こんにゃくの刺身につけて食う
2009/06/18(木) 23:59:01ID:ID+3rc+M0
おやすみ〜
2009/06/18(木) 23:59:29ID:+IVk7csE0
中卒の劣等感からかも知れないけど
とにかく頭の良い仕切り役をやりたがり自治スレなどに乱入する
でも度量が無いから、周りを一層困らせるだけなんだ。
どうすればいい?
2009/06/19(金) 00:00:59ID:yUywOIXz0
>>176
当人にやる気がなきゃ、あるいはやる気出すような余地がなさそうなら、
外野が何やっても無駄ではあるかもしれないから、そこら辺よく考えて、
どこまで自分が本気でその人を改心させたいか、そしてシビアでは
あるが、どこまでそうする必要があるか、って所まで考えて、
その上で払える代償は払ってやれば、持ち直す切欠にはなるんじゃないかな。

難しそうだけどなぁ。

まあ、いつまでも2ちゃんに常駐して悪さばっかりしてるわけには、
金銭的な面とかから難しいと思うから、時間である程度は解決する・・・かもしれないが。

ま、よく考えて、どうするのがその人にとっていいか、
そして自分はどこまでできるか、ってのを見極めて動いた方がいいと思うよ。
2009/06/19(金) 00:05:39ID:S4xFetwa0
俺としてはアイツが2chに生きるのを望んでいるなら手助けしてやりたい。
でも周りの言う事を聞かず、只管質問に質問を繰り返して
珍説を生み出すから、周りから煙たがられている。
最初は個人規模の自演による叩きだとたかを括って、跳ね除けていたようだけど
名無しだけでなく板中のコテハンからまで、不要コールが飛び交うようになってしまった。
なんとか彼を助けてやりたい。
2009/06/19(金) 00:07:55ID:DwgO2KVp0
>>178
ああ、焼くかどうかが問題なのか。

一回名古屋行ったら食ってみるか・・・って名古屋いく機会がねえw
2009/06/19(金) 00:09:44ID:3lpfMMaQO
貴方が、何故その人の今の在り方をよく思っていないかを突き詰めて考えて、素直にぶつけたら?
貴方が迷惑被ってるならそれをはっきり言えばいいし、
今のその人の在り方が嫌いなら嫌いだとストレートに言えばいいし、
こうあってほしい、て貴方が勝手に思ってるならその勝手な思いを勝手な思いのままぶつければいい。
変に回りくどく話を進めるとわけわからなくなるよ。

貴方が何を考えてるにせよ、ね。
2009/06/19(金) 00:12:51ID:O8SZEnqx0
なんか揶揄くせえぞ
2009/06/19(金) 00:13:50ID:DwgO2KVp0
そうそう。面と向かってストレートに、な。

2ちゃん上でしか付き合いがなかったりするわけでもあるまいし、
ちゃんと面と向かって思うところを言ってやればいい。

それで駄目ならその程度の人間でしかないと見切りをつけるのも、
まあ一つの手ではあるからね。

それ以前に、2ちゃん上ではきっちり無視放置してやってるんだろうな?
下手に構うとその状況が悪化する事にしか繋がらないぞ。
2009/06/19(金) 00:19:00ID:3lpfMMaQO
載った上でひらりと躱すが華。
2009/06/19(金) 00:19:02ID:S4xFetwa0
参考になったよ
みんなありがとう。
今度あったらストレートに言ってみる。
2009/06/19(金) 00:19:31ID:KVpUJ8FsP
>>183
(つ∀-)オヤスミー
2009/06/19(金) 00:22:34ID:TUVOTxXT0
>>116

うけましたでしょうかw
苦笑程度はして頂けたようで何よりです
あえてコテ隠して(隠れてないってw)書いたんですが、
結局なんにも解ってないからコテかどうかも関係なかったようです

いやホント、仕方ないですなぁ
2009/06/19(金) 00:27:15ID:DwgO2KVp0
ういうい。
でも、今度からは最悪板でよろしくね。
2009/06/19(金) 00:33:50ID:AzziDM4S0
もはやプロレスが板違いだのなんだのはどうでもよくて
>>64
>それとは別に、最近のコテの様子を苦々しく思っている人がいる事も認識してほしい。
2009/06/19(金) 00:38:59ID:TvvlKxBP0
やけに電波の入った稚拙な内容だと思ったらどうりで…
2009/06/19(金) 00:45:28ID:TUVOTxXT0
後出しじゃんけんって最強ですよね!
2009/06/19(金) 00:53:36ID:AzziDM4S0
>>140で人間味のないと言われてる散歩中がここではなあなあなスタンスだからなぁ。
その辺がコテの馴れ合いに映るんでしょう。
2009/06/19(金) 00:54:15ID:3lpfMMaQO
リアルタイムで以下略も突っ込んでるので完全な後だしとは言い難いというかこの話の流れの中でいまだに煽りに即座に反応する君に対して何というかこう切なさにも似たなにかしらすら感じる今日この頃
2009/06/19(金) 00:54:48ID:TvvlKxBP0
キモオタのオナニー並に扱われてるよ
2009/06/19(金) 00:57:27ID:TUVOTxXT0
>>200

      ___ AA     むしゃむしゃしてやった。
   *〜/●   ⊂ ・・ P   草なら何でもよかった。 
      |   ●.(_∀)    今は反芻している。     
     U U ̄ ̄U U            
'''''"" """'' """''''"" """'' """''''"" """'' """''''"
2009/06/19(金) 00:59:37ID:DwgO2KVp0
>>198
自分自身含めて、そう思うところあるよ、正直。
2009/06/19(金) 01:01:52ID:DwgO2KVp0
あ、そう思うってのは、コテハンがどうこうに対してね。
205
垢版 |
2009/06/19(金) 07:38:23ID:pp1D29qbO
「扱」って字は「あつかう」と使うが「しごく」とも使うからな
2009/06/19(金) 09:17:36ID:AzziDM4S0
>>203
>>204
悪いが、俺の頭じゃ何言ってるか分からんので書き込むなら詳しく頼む。
掲示板なので、レスした相手以外にも分かるような書き込みをよろしく。
2009/06/19(金) 10:04:10ID:lGHFFdSmP
俺もようわからん
詐欺野次の後だしジャンケンってのは197に言ったんだろうが
2009/06/19(金) 10:22:19ID:l7Xr1hA10?2BP(2244)
まぁだやってるの?暇なんだな。
善きかな善きかな。
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWww↓←
2009/06/19(金) 10:31:31ID:lGHFFdSmP
あとさ、どうでもいいんだけどさ、アレな人の行動ってどうしてどいつもこいつも似たり寄ったりなんだろ
スレに張り付き継続スレ立てるときスレタイなりテンプレなりを勝手に改変するってパターンね
運営系だけの話じゃなくて他の常駐板でもなんだよなあ
2009/06/19(金) 10:34:32ID:lGHFFdSmP
同じキチガイなら昔テレサロだかに居た
「私を誹謗中傷するラジオばかり放送されてる」とか延々言ってたあの人みたいなのが面白いのになぁ
近頃はWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWWWWWWWWww↓→ぐらいしか面白いのが居ないっちゃ
2009/06/19(金) 11:07:58ID:sJR30jMp0
>>210
ここにも名無しが空回りに見えちゃう人何人かいるでしょ
2009/06/19(金) 11:17:53ID:EXHBFJb10
あの、自分たちが気に入らないものは全て空回りだかに見えるひとたち、
まとめて隔離できんかね。
213迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/06/19(金) 12:43:54ID:8VF8YsADO
アレな人のパターン
・反論は「キニイラナイダケ」に脳内変換
・スレタイテンプレを改変してそれを根拠にしようとする
・正面から議論できない
・勝利できればそれでよい
214以下略
垢版 |
2009/06/19(金) 13:01:53ID:QYz5mrbFP
か…勝利
2009/06/19(金) 13:04:57ID:lGHFFdSmP
>>212
それよか先にどうでもいいことをいちいち騒ぎ立てる連中を隔離したいんだがどうか
2009/06/19(金) 13:21:47ID:djLcmXU30
では、雑談スレらしく
雑煮談義でもしましょうか?
2009/06/19(金) 13:26:12ID:voaZU0x70
あれは家単位で異なるものが出てくるからなぁ。

うちのは合わせ味噌で具は水菜と油揚げ、餅は焼いてあれば丸餅角餅関係ないというシンプルなものだ。
2009/06/19(金) 13:33:47ID:djLcmXU30
父親→弘前
母親→佐賀
なのだが、親と同居してる頃から何故か毎年江戸風雑煮が出てた
そして今でも自分で作るのは江戸風だ

どうしても甘いもんが欲しくなるんで小豆雑煮も一緒に作るけど
2009/06/19(金) 13:56:12ID:pdkaFQjK0
俺の親父は、普段メシなんか絶対作らないんだけど、なぜか
正月の雑煮だけは自分で作らないと気が済まない。

今じゃ俺も結婚して実家を離れてるが、毎年新年の挨拶に行く度
親父の雑煮は変わってなくてほっとする。
2009/06/19(金) 15:16:03ID:l7Xr1hA10?2BP(2244)
トリップこうか?
雑煮ったら夫婦喧嘩の元凶で、人死にが毎年出ている凶悪な食い物。
2009/06/19(金) 15:17:17ID:l7Xr1hA10?2BP(2244)
これだな
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