スレ立てるまでもない質問・相談★21

**迷ったら名乗らない** · 2009/07/13(月) 23:36:16

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/) へ
規制に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://gimpo.2ch.net/qa/) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://mamono.2ch.net/tubo/) へ
板が不調になったらここに避難
　質問・雑談スレッド＠運用情報(金)
　http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1090025164/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
　http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板　14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1245239506/

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/11(水) 04:00:40

伏せ字でも特定可能な場合は情報開示だのありますが、
削除依頼をだしてても第三者がみて解読できないなら削除されませんよね？
そういうレベルは訴えても意味あるのでしょうか？　
たとえば東京●区　東京〇郎（仮名）性悪性病持ち差別用語羅列　とか

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/11(水) 08:29:45

>>838
裁判に関してはここではなく弁護士さんに相談してください

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/11(水) 14:11:47

>>839わかりましたm(__)m

◆0TA/hDWpaw · 2009/11/16(月) 01:26:40

質問です。
個人三種の誹謗中傷って削除されにくいですよね。
いつも基礎知識のない人間には個人を特定しきれない。ってなるんですけど

学校とか会社のスレで内部の人間には完全に特定できる情報があっても
第三者からみたら、分からないみたいな場合は削除されないんですか？

例えば、A高校のBさん。と書かれて、A高校にBさんという苗字が一人しかいなくても
特定されてないから削除対象にはならないと判断されるのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 01:50:10

>>841

〉例えば、A高校のBさん。と書かれて、A高校にBさんという苗字が一人しかいなくても

　一人しかいないかどうかは予備知識のない第三者にはわからない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 02:20:14

そういのは削除されないから、遺書を残してガンガン自殺してもらって
国に動いてもらいましょうっての2ｃｈの戦略かも知れない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 02:27:12

でも内部の人間には完全に個人を特定できるわけだから、本人はかわいそうだよなぁ。
運営側が内部では特定できるとか確認しようがないからどうしようもないんだけど。

ぶっちゃけ一部のスレではやってることは、学校裏サイトと同じw

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 03:27:36

んー、なんか納得できる解釈をどっかで見た気がするんだけど…忘れた。

内部で解決すべき～、とはまた違う奴。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 03:47:57

>>845
書き込み消したって、悪意を持ってる奴は消えたりしない

ってのは内部で～と同じか
何だろうなあ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 08:34:02

削除対象＊
個人名・住所・所属
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

そもそも、個人が特定されなくても文意により攻撃目的である場合の個人名・所属は
削除対象なんじゃないんだろうか？

例）O阪市に住むA業部のた○はしさんはヤリマンダ

こんなレスは絶対に削除されないけど、文意による攻撃目的だよな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 21:17:00

勝手に転居届…ＡＫＢ４８メンバーあて郵便物窃盗
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20091116111.html

前々から何度か話題になっていた案件が実現された事件。

AKB云々は置いといて原理的には
2chに書かれ、削除依頼をし、削除されなかった書き込みでも、
この郵便物窃盗事件と同様のシチュエーションを
作ることは案件だが、さてどうする気だろう。

削除しろとかするなとかガイドライン改訂しろといった話じゃなくて
あくまでケーススタディ議論として面白い題材だと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 21:17:47

誤）作ることは案件だが
正）作ることは可能だが

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 21:21:58

それは2ch含め掲示板の仕事じゃないような
お役所が考えなきゃいかんことでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 21:36:08

>>850
つまり、削除など適切な措置を行わなかった管理者を罰する法律を
お役所が作れということですね。なるほど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 21:39:26

言いたかったことは違うけど
あなたの中で既に結論が出てるならそれでいいんじゃないですかね

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/11/16(月) 22:04:53

こういう話題が出てくると常々思う事なんだけど・・・

どうしてこういう人って、「問題のある書き込みをした者」を後回しにして、「書き込まれた2ch」にばかり
責任を負わせようとするんだろう？
レスを削除したところで、悪意を持った書き込み者が消えるわけじゃないのに。

**名無しの妙心** · 2009/11/16(月) 22:08:15

裁判って大事じゃん？　削除って簡単じゃん？
って事ですな、多分。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 22:17:34

裁判ってダイジかと一瞬思ったｗ
根本原因撲滅には実際ダイジだと思うけど。

まあオオゴトだからっていうか
自分の手を煩わせる気はないから
おまえら何とかしろ、って気持ちなんだろうねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 22:23:27

>>853
誰だってそう思うよ。
本当なら、問題ある書き込みをした者に責任を負わせたいのに、
問題ある書き込みをした者へのアプローチを2chが阻むから、
仕方なく管理者責任を問うしかないのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/16(月) 23:04:17

削除とどう結びつくの？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/17(火) 08:51:10

別に拒んでないし

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/17(火) 11:25:54

何故ジェンヌさんとがるさんは、いつも同じ時間に現れるのだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/17(火) 17:38:31

ふたりそろわないとへんしんできないんじゃね？

**(~o~)** · 2009/11/17(火) 20:39:22

なんでジェンヌたんの名前、ピンクなんだろ？

**名無しの妙心** · 2009/11/17(火) 21:23:59

北斗と南なのか。

**以下略** · 2009/11/17(火) 21:34:24

タッチ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/11/17(火) 21:46:00

ここでマリンウルフとか言っちゃったらダメなんですかね。ちなみにリアルタイムで見た事はないので
当時のビデオとか見てみたいとは思うんですが。

>>856
＞本当なら、問題ある書き込みをした者に責任を負わせたいのに、
＞問題ある書き込みをした者へのアプローチを2chが阻むから、

問題ある書き込みをした者に責任を負わせたいのなら、削除しちゃうと逆に責任を負わせるルートが
途切れちゃうのでは？なにしろ削除した時点で「問題ある書き込みなど存在しない」事になるので、
仮に犯人を追い詰めることができても「どこにそんな書き込みがあるんだ、お前の捏造だろ！」とか
言い逃れする口実を与えるだけのような・・・

書き込んだ本人へのアプローチなら、削除より前に国家権力に訴え出て、公式に「2chは該当する
文章を書き込んだ者のリモホを開示しなさい」という命令文を入手するのが筋じゃないかと思うです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 04:41:24

>>864

＞問題ある書き込みをした者に責任を負わせたいのなら、削除しちゃうと逆に責任を負わせるルートが
途切れちゃうのでは？なにしろ削除した時点で「問題ある書き込みなど存在しない」事になるので、
仮に犯人を追い詰めることができても「どこにそんな書き込みがあるんだ、お前の捏造だろ！」

大体の人は

＞例）O阪市に住むA業部のた○はしさんはヤリマンダ

これくらいの中傷を小さなローカル限定されたようなスレに何レスかされるだけで
個人名出したスレ立てられて叩きまくられるって事はないから不快だけど裁判だので証拠残す
よりもさっさと削除だけしてくれたら十分なのではないでしょうか？
ただ二ちゃんねるなんかちょっとそこらへんのスレのぞけば中傷あるし第三者がソレ見て知ってるかって言われたら
「知らない」よね

ま、そんなに怨まれるのもおかしな話だからそういう怨恨を解消した方が早いのかもね

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 04:43:55

連投スイマセン
書いてて訂正したい
ま、勝手にスレ落ちるのまつ方が早い
知人がでやられた時は適当に話題そらしてさっさと消費してスレ落として終わった。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 13:01:49

例えば鈴木太郎（仮名）さんが中傷されるのに　「鈴木○太郎は××」とか他には
明らかな縦読みで中傷されさらにそれを誰かが解読してしまって「鈴木太郎と読めるね」と解読されそのまま名前がでた場合も削除対象でしょうか？

あとローカルな会社のスレに何課の山〇田花子（仮名）はヤリマン男アサリブス
この場合は山田花子さんでも○が入ることによって山ノ田さんかも知れないから削除しませんとなるのでしょうか？
的なものは

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 13:07:21

実際のレスを見ないことには

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 17:31:54

>>868
そのまんま８６７だと思っていただければ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 18:01:31

言質取りはお断り
削除対象か否かの判断をおこなうことができるのは実際の依頼を見た削除人だけ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 18:08:56

削除対象かどうかの判断については、やろうと思えば誰でもできるでしょ。
実際に削除するのは削除人しかできないけど。

**以下略** · 2009/11/18(水) 18:24:07

>>871
言質酉、という霊長類トリ科のいきものが
「○○で聞いたら削除されるって言った、だから消せ」等と
所かまわず大きなこえで鳴くので、あまり餌をやっちゃ
駄目だとじっちゃが言ってた

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 18:29:48

言質取りであろうがなかろうがどうでもいいくらいにしか思わないけどな、俺は。
なんでそんな言質取りに目くじら立てるのかわからん。
ただ削除対象なのかどうか他人の意見を聞きたいってだけの話でしょ。
そんな怒るほどのことかね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 18:40:21

>>873 うん。怒ってないけどダメなもんはダメなんだもん。

**以下略** · 2009/11/18(水) 20:09:51

思考停止すると楽だよねー

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 20:31:03

すいません質問したものです。まぁここの皆様は素人の自分より詳しいかと思い個人的な意見レベルの意見がうかがいたかっただけですので・・・。
なんかすいませんでした。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 20:31:49

アンカ入れ忘れ>>867です

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 20:37:51

対象をちゃーんと見ないと何も答えられんて。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 20:49:00

>>876
ケースバイケースです
削除依頼をなさり削除人の判断を仰ぐのが早いでしょう

何も言いきらなかったこのスレの方は
自分の責任を持てない事項に知ったかぶりをしないともいえます

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 21:05:17

>>876
お気になさらず。
まあ削除ガイドラインに接触すると判断したら削除依頼出してみればいいんじゃないでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 22:15:47

相談です。

政治経済－市況２の板に出入りしている男です。

自慰行為かも知れませんが、誰かに相談したくてここへ参りました。

さて、この市況２板では、かなり以前から同一内容のスレが乱立し、
淡々と削除整理板にて削除依頼を出しています。

たとえば次のような、２０スレ以上も乱立している状態を削除すべきか否か
判断しかねて放置されているというのは、削除申請の方法が良くないのか、
削除人さんたちへのＰＲが足りないのでしょうか？

次へつづく

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 22:18:03

続きです。

乱立スレの一部です。

【KRW】ｳｫﾝを看取るスレNo.20009【タル♀】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256306121/
【KRW】ｳｫﾝを看取るスレNo.20009【タル♀】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256306121/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1310【☆流しそうる麺】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256220804/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1397【俺たちの麻生】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256692285/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1397【麻生閣下万歳！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256599132/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1440【ﾅﾗﾇ韓忍ｽﾙｶﾞ韓忍】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256432558/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1478【ｳｫﾝｳｫﾝｳｫﾝ価値ｶﾞﾄﾌﾞ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256986159/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1499【What aWonﾀﾞﾎｰﾜｰﾙﾄﾞ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256307602/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1500【ｼﾞﾐﾝ補選全敗ｳﾖｻﾞﾏｱ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256492596/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1502【ACE ｳｫﾝBAT】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256189541/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1502【韓酷船ｳｫﾝい越禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1257951875/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1502【韓酷船ｳｫﾝい越禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1257175228/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1502【韓酷船ｳｫﾝい越禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256742019/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1503【燃える島ｳｫﾝ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256505027/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1504【韓凶ホルモン】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1256701376/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1505【Won知らず恥知らず】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1257244415/
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ№1505【ｲ通貨来た道】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1257487259/

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 22:31:27

数えたところ２０以上あり、スレ消化速度も別段速くなく、これはもう単にスレを乱立させて
楽しんでいる輩がいると考えています。

削除人さんたちが、なぜ削除せずに放置しているのか、その理由がわかりません。
私には、削除の判断をしかねるような数、状況ではないように思います。
見解の相違といわれればそれまでですが。

皆が仲良く、気持ちよく、わいがやが出来る市況２にしたいです。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/11/18(水) 22:41:13

>>881
＞たとえば次のような、２０スレ以上も乱立している状態を削除すべきか否か
＞判断しかねて放置されているというのは、削除申請の方法が良くないのか、

依頼スレを見ましたが、処理されない理由が「判断しかねている」と断定できるのはどうしてですか？
考えすぎじゃないですか？単に「まだ依頼を見ていないだけ」かも知れません。

そもそも「依頼を出したら必ず削除される」というものでもありませんし、依頼を出した後は期待せず
ゆっくりゆったり待ちましょう。

＞削除人さんたちへのＰＲが足りないのでしょうか？

削除依頼は下手なＰＲなどせず、冷静に淡々と行うのが良いかと。下手にＰＲすると「この依頼だけを
特別扱いしろっていうのか？」と、却って反感を買うかも知れませんし、買わないかもしれません。

いずれにせよ、「削除されたらラッキー」くらいの心構えでいるほうがいいです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 22:42:38

>>883
単にまだ削除人が来てないだけでは。
乱立スレッドで削除依頼出してるようですし、そのまま待っていれば
その内削除人が対応してくれるのではないでしょうか。
まあ気長に待ちましょうや。>884の方も言ってますが淡々とね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 22:49:00

恥ずかしくて親に相談できない悩みがあります
なにか膣の中から1センチくらいの皮膚のようなものが出ています
なにかの病気ではないかすごく心配です

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 22:50:25

>>886
馬鹿は帰れ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 22:53:54

すごく心配で…
ごめんなさい

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 23:10:11

なんでこの板で相談するのか理解できん
そういう相談なら適切な板が存在する

心配なら医者に行けばいい

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 23:19:02

親切にありがとうございます
焦ってしっかり確認もしないで質問してしまいすみません

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/18(水) 23:39:05

>>882
このまま淡々と削除依頼を出してください
また、他板にマルポした際はさらにマルポスレに依頼できます

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 09:51:49

>>882
故意に重複スレを乱立させているならば
規制議論への報告を念頭に置いてみてはどうだろうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 15:28:50

削除依頼ですらこんな状態の>>882に、荒らし報告はまだ荷が重いというか
ハードルが高い気がする。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 17:16:05

>>893
ここは相談スレでもあるんだろ？
何が「荷が重い」だ。何様なんだ、お前？
相談者にとって「荷が重い」と思ったら、丁寧にアドバイスしてやれ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 17:22:20

てかもう削除人はわかってるんでしょ。以下の書き込みからして。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1234995674/174

依頼したら対応を待てばいいさ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 17:53:22

>>894
何様だって？お前と同じ一般の利用者だよ。ただ>>882よりは少し経験値が高いだけ。
だからその経験上、「今の>>882では荒らし報告は難しい」と述べただけだ。

丁寧なアドバイス？ここで荒らし報告のアドバイスをするのは板違いだから、仮に
アドバイスしてあげるにしても、場所を選ぶくらいの分別はあるんでね。

**以下略** · 2009/11/19(木) 18:05:34

自分が望む回答以外は認めない、という人もいますからね…

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 18:30:23

>>896
>>882よりは少し経験値が高いだけ
アドバイスは疎か適切な誘導や案内も出来ずにこの言葉ですか？
『削除依頼ですらこんな状態の>>882に、荒らし報告はまだ荷が重いというか
ハードルが高い気がする。』

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 18:39:51

>>893
このような相談者を見下す様な書き込みなら、しない方が何倍もマシ。
最近はこんな奴が増えてきたな。
上から目線で相談者を見下して悦に入るタイプ。

相談に来た奴が可哀想になるよ。

**以下略** · 2009/11/19(木) 18:48:53

>>899
より良い回答を、あなたがして差し上げれば
まるくおさまるんじゃないでしょうか

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/11/19(木) 18:52:39

相談者？
自分で調べ(られ)?ないのだろ。

「ストレス溜まるなら2ch見ない方がいいよ。」
若しくは、
「自分で調べろ。」
好きな方持っていけ。って処だな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 19:08:27

でた！
『いやなら来るな！』
最高の逃げ口上ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 19:16:14

逃げ口上ではなくて2chの方針

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 19:16:18

同じ利用者同士、せめて上から目線で相手を不快にさせるのは、
少し慎んだ方がいいんじゃないかい？
というのが俺の主張。

『言い出しっぺの法則』とか『いやなら来るな』的な、突き放し発言は、このように要らぬ感情的軋轢を生じます。
その辺をもうちょっと考えてね、って事さ。

さ、医者を捜しに行こうっと。
何故この街は目医者ばかりなんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 19:19:17

>>904
ここは2chだよ
相手に親切も求めても仕方なかろう
質問しないで過去ログをあさって似たような例を自分で調べればいいんだよ

質問なんてしなければ上から物を言われることもないのさ

**名無しの妙心** · 2009/11/19(木) 19:45:22

>>904
うん、もっともな言い分だと思います。
でも、その主張を

＞何様なんだ、お前？

とか言いながらやってたら台無しです。
主張するなら、その主張をまず自ら実践した方が
いいんじゃないかと。同じ利用者同士というのは、
貴方と他の方との間でも同じなんじゃないでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 19:55:22

>>906
一番解り易い手法をとったんですよ。
無礼を諭すには無礼な態度を取って見せるのが、一番解りやすい。
俺も普段はこういう態度はとっては居ません。

これ以上はスレ違いになるので、これで。

**名無しの妙心** · 2009/11/19(木) 19:58:54

>>907
人はそれを本末転倒と言います。

ﾉｼ　ﾊﾞｰｲ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 20:02:57

>>907
負け惜しみが見苦しいです
別に何にも思いません
あなたの理想の別の掲示板への旅立ちを祝します

**名無しの妙心** · 2009/11/19(木) 20:04:07

あ、一応何が本末転倒なのか理解してもらう為の文章を
雑談スレの方に書いておきましたんで。

・・・最初からそっちに書いて、誘導だけしておけば
良かったですね。無駄にレスを使ってしまい申し訳ありませんでした。

**以下略** · 2009/11/19(木) 20:45:20

上から目線が気に入らないのは、自分に謙虚さが足りないのかも
たとえ、上から目線で書き込まれても、それが間違っているのなら
下から目線で慇懃無礼に指摘してさしあげたらよいのですよ
「間違ってはいないけど、上から目線が気に入らない」のであれば
それは、受けたアドバイスを素直に受け止めることができていないどころか
物事の本質から目を反らして、本末転倒七転八倒ってことなのかもです

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 20:47:42

ぶっちゃけ>>910-911の削除系二大馬鹿は
能無しの割に、必要以上に態度がデカイからなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 20:49:32

特に>>911は、馬鹿の権化と言っても言い過ぎではない。
知恵袋では間違いなくワースト１
半端じゃない頭の悪さだぞｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 20:54:40

>>899
規制議論の相談スレと、運営情報のID変更要望と、削除知恵袋は
知識の浅い者を追い返す為に存在する初心者ホイホイなんだよ。
荒らし報告についてアドバイスが欲しいなら
規制議論の芋掘りスレで聞いてみ。
ここよりはマシだからｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 21:05:29

>>911-913

そういう精神論の問題ではなく、

＞☆ ルールを守って依頼をしましょう
＞ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
＞削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、【言葉遣いが悪い】、
＞レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、
＞等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

と、2ch側が定めたルールにはっきり書かれているにもかかわらず、
「言葉遣いが悪い削除人」は許されるのでしょうか。
これぞダブルスタンダードでは？

削除人に相応の言葉遣いをすることを要求するか、
いっそのこと上記ルールの「言葉遣いが悪い」の部分を削除するか、
どちらかのことをすれば整合性が取れると思うのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 21:06:22

横からすみません。
ここのスレタイって？と思うのですが

質問・相談ではないでしょうかね…

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 21:10:00

>>915
いや、削除人の発言にはそれなりの責任がある。けっして軽いものではない。
以下がその根拠。

削除ガイドラインの削除する人の心得からの引用
＞６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
＞　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
＞　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
＞　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
＞　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

**以下略** · 2009/11/19(木) 21:19:48

いやー（照

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 21:27:40

>>917
なるほど。では余計にきちんとしないとね。

前から気になっていたのは「削除人は２ちゃんねるの顔の一つです」も
無い方がいいと思うんだけどなあ。
結局、削除依頼をもネタにしていますと自認しているようにも
受け取れてしまうのは穿った見方なのかな。
結論からいうと>>915の話題にも共通するけど、
基準や規則にはどうでもいい言葉は
なるべく書かない（言質取りにつながり不利）方がいいと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 21:29:47

>>915
昔話を少々
今から数年前、仕事はするが口の悪さは一級品の某削除人が居た。
この削除人を仮定で削除人Xと名付けよう
削除人Xは、とにかく口が悪くやたら偉そうで見下し発言を頻発してたのだが
それが影響して酷く叩かれるようになった。
その後、少しは丸くなったが結局追放されてしまった。

同じように、仕事はするがとにかく消しまくりで、口が無茶苦茶悪い上に軽い某削除人が居た。
この削除人を仮定でポセイドンと名付けよう
ポセイドンはその言動で頻繁にトラブルを起こす馬鹿だったが
やっぱり追放された。

同じように、仕事はするがとにかく消しまくりで、口が無茶苦茶悪い上に頭が少し可哀想な某削除人が居た。
この削除人を仮定でウォッチと名付けよう
ウォッチは確かによく働くのだが、言動に致命的な欠陥があったので
やっぱり追放された。

削除人は意外と厳しいから、遅かれ早かれ目立つようなそんなもんだよ

**以下略** · 2009/11/19(木) 21:36:06

>削除人Xは、とにかく口が悪くやたら偉そうで見下し発言を頻発してたのだが
>それが影響して酷く叩かれるようになった。
>その後、少しは丸くなったが結局追放されてしまった。

X（仮名）氏の退場は、口の悪さとは関係ない事象だと聞いていますが

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 21:38:57

>>921
証拠がない
口の悪い事で有名だった削除人が、追放された
それが結果

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 21:58:45

仮名の人が○○で有名だったとか言われても、
貴方だけがそう思ってるだけかも知れない。

仮名じゃ私らには誰のことか判らないので、
○○で有名だったのかどうか思い出しようがないので
その結果とやらにはなんの意味もありませんよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 21:59:01

口が悪いことと追放の間に因果関係がないので
ミスリードですね
口が悪くなくても追放や返上はあるでしょう

>>919
ここに書いても意味ないですよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 22:07:37

>>923
で？
誰のことか判らないならそれでいんじゃない
事実を追求する物でもないし
昔話に誰が意味なんか求めてるんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 22:11:35

>>924
>口が悪いことと追放の間に因果関係がない
証拠は？
>口が悪くなくても追放や返上はあるでしょう
あるだろうね
それと口が悪かったから追放や返上された話とは関係ないけどｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 22:12:18

誰かが意味を求めたら
ミスリードされてしまいますよね

そして誰も意味を求めない保証はないと

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 22:14:27

>>925
事実を追求するものでもないのに証拠とか言いだしたのは貴方。

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 22:15:44

ミスリードって言葉を使いたいお年頃なの？
それとも物事に常に意味を求めたがってる哲学者かなにか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 22:19:08

>>928
あれ？おかしいね
俺はID:bBx5XqHC0に証拠とか言いだした覚えはないけど？
それとも全ての発言を、同じ対応で答えなきゃまずいの？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 22:23:34

>>923
知らないなら首つっこむなよ
俺も知らんけど

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 22:33:41

貴方だけがそう思ってるだけかも知れない。
仮名じゃ私には誰のことか判らないの
従ってその結果とやらにはなんの意味もない

ID:bBx5XqHC0　お前は、↑こう言ってる。
知る必要もないし義務ない
一々教えるつもりもないし義理もない
知らない者が発言の意味など気にしてどうする？

口が悪いことと追放の間に因果関係がないのでミスリード

ID:Mn1BOk810　は、↑こう言っている
因果関係の有無は当人しか判らない
それを示すものが残ってないからだ。
だから、「ない」と言い切れる証拠があるのかい？
と尋ねた。
もちろん「ある」証拠も無い。
だから昔話で某扱い。

と言った意味合いなんだが、言質でも取りたいのか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 22:35:39

言質よりも雑談スレへの移動を要求します

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/19(木) 22:36:32

あ、間違えたｗ

ID:Mn1BOk810は俺かｗ
ID:0tvneI470ね

**以下略** · 2009/11/19(木) 22:37:11

正論ですな

**削除屋＠cyan ★** · 2009/11/20(金) 00:54:35

>>917
まぁ、それを素直に解釈すると、削除人統括はジェンヌさんだから、
ジェンヌさんがやっているラインまではセーフってことですよね。 (^_^;;

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/20(金) 01:02:35

どだろう？
心得違反への反省として削除人を辞めたのかもしれない

**迷ったら名乗らない** · 2009/11/20(金) 01:16:10

>>936
他人が見てどう思うかの問題なので、セーフかアウトかは人それぞれ見解があるでしょう。
ただ、火の無いところに煙は立たないんじゃないでしょうか。