ロビー＠削除知恵袋

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/07(金) 23:49:31

板がここ何年もずっと荒れています。
削除依頼を出していますが、放置されます。
それでも住人の一部が文句もいわず黙々と削除依頼を出し続けてくれています。
どうしたらいいでしょうか。教えて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/07(金) 23:56:52

>>1
あなたが削除人になって依頼に対応してください。

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/08(土) 00:21:18

えぇっ。
削除人をやらせてもらえるならもちろんやりますが、
どうやったら削除人になれるんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 00:32:05

煽りでもなんでもなく、こんなスレを立てちゃうような人には無理です

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 00:32:17

>>3
【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/
上記スレッドをよく読みましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 01:24:23

東京kittyが戻ってこないように雑魚運営たちが一生懸命だってことでしょ。

だったら削除人に言っても無駄では？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 02:52:04

ストレス↓

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 04:16:31

大将がハゲた理由の一つだね。

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/08(土) 10:12:36

>>4
煽りでもなんでもなく、真剣に困っているので、相談しにきました。
削除人になることが目的ではありません。
多分出すべき所には全て削除依頼等出していますし、
放置されている旨の要望等も出しています。
それでもどうにもならないので、私たちが知っているやり方以外に、
知恵があったらなあと思い、それを教えてもらいたいと思ってます。

けど、そんな方法ないよ、って感じですか・・？

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/08(土) 10:26:45

何かいい方法を知っている方は、この板にはいらっしゃらないんですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/08(土) 10:36:33

>>9

削除人にはなれます。というか削除人は２ちゃんねるに雇われた作業員ではなく
あなたや私と同じ一利用者で、単に削除権を預けられたボランティアに過ぎません
従ってあなたが削除人になれば削除はし放題ですが、そんな削除の基礎中の基礎も
知らない人には削除権は預けられることはないと>>4の人は言っています。
ちなみに教えてもらって理解するのでも×です。
まずは自分で削除のことを理解すること、これが第一歩です

>>10

まず、なにかいい方法についてですが、この板の趣旨は何か解りますか？
教えてクレクレ君のたまり場でないことだけは確かです。
次に長期に削除されないとか、板が荒れてるとか、類似のスレについて
この板を検索しましたか？
そういう基礎中の基礎もできない人に多分誰も手をさしのべてはくれないと思います。

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/08(土) 10:39:58

今他のスレもざっと読んでみたけど、皆削除されずに板が老廃して困ってて、
どうしよもないってところで議論が止まっちゃってるね。
そっかー
てか、こんな板作るんなら、削除人でも運営でも常駐させて、
話を拾っていく位の仕組みにしとけって思う。
運営側の誰ともコンタクト取れないんじゃ、他の板で話してるのと変わらないじゃん。

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/08(土) 10:44:36

>>11
そもそもここの板とあなたは、
何の知恵も持ってない。
削除人になる方法も知らない。
何も出来ない。

調べたところで、相談したところで、手がかりになりそうな情報は皆無だと。
そう思ったのですが、そうじゃありませんか？

**■誘導■** · 2009/08/08(土) 10:48:38

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/

スレ立てるまでもない質問・相談★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 10:52:35

>>12
荒らしでお困りのようでうが、
板の趣旨もローカルルールも無視した単発質問スレを立てる、
あなたこそこの板にとっての荒らしであることを理解してください。
ここでごねれば削除されるものでもありません。
意見を述べるならそれ相応の知識とマナーを身につけてください。
その他、質問などは>>14の誘導先へどうぞ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/08(土) 11:15:21

>>12
そのどうしようもないんだ助けてＨＥＬＰと喚くバカの話しか見えていないという事です
この板の住人としては、その手の問題に対する結論は大体出ています
何故結論と言えるかというと、原因の分析から始めているからです
今起こっている現象だけ見てギャアギャア喚くことは賢いやり方ではないです

>>13
挑発するのは全然結構ですけど、そういうあなたも知識がないのは明白なのですから
少しでも知ってそうな所から情報をかき集めるのが上策というものです。
ちなみに削除人になる方法の糸口ってのはちゃんとあるところにはあるんですよ。
それを教えないのもこの板の住人の暗黙の了解です。

何もできない、という点については、誰もあなたの書き込みを止められないように（規制除く）
直接的な行動でどうこうできるようなシステムにはそもそも２ちゃんねるは構成されていません。
それを承知の上であなたも使用しているのですから、承知した上で不満を述べるとは
自家撞着も甚だしいです。
承知したけど気に入らないというなら他の掲示板の利用をお勧めします。

**(~o~)** · 2009/08/08(土) 11:22:57

最近流行りのモンスター某？

**とろろかゆい** ◆JIPPERmSs. · 2009/08/08(土) 17:55:00

ほとんど東京さんのスレしか立ってないしｗｗｗｗｗｗ
確かに掲示板のロビーとして見るなら濃すぎ（＠wぷ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/08(土) 18:37:13

>>18さんへ

まずね、2ｃっはどのように運営されているのか、あなたは、よくは知らないでしょ？
削除が一度ラインがどのように運用されているのか、削除人というのは
どういう立場の人なのか…など。

知らないのに無償で遊ばせていただいているだけの一利用者が、しこに文句を言うって、
おかしくないですか？

まず、ざっとじゃなくて一生けん命いろんなスレを読むとか、半年ぐらいＲＯＭるとかして
一定の知識水準になってから、出直したほうがよくありませんか？

**とろろかゆい** ◆JIPPERmSs. · 2009/08/08(土) 19:03:39

えっ

**とろろかゆい** ◆JIPPERmSs. · 2009/08/08(土) 19:05:20

削除が、一度ラインということですか？
なにそれこわい

**(~o~)** · 2009/08/08(土) 19:09:48

ガイドラインのことだね

2chのメニューの「総合案内」を読んでねっ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/08(土) 20:49:54

ごめんそのとおり

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 00:20:05

自分が何も分かってないの棚に上げて人を馬鹿呼ばわりとかｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1249039909/92

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 00:32:06

本当に>>13だと思ってるのか
自分勝手でおめでたい頭の中だこと

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 01:42:05

つーか、そもそも削除人になりたいという直接的な目的の為に
この板で聞くって時点でアウトだわなｗ
まだあっちのあのスレで聞いている人の方が可愛い

典型的な俺様中華思想だね。
俺は間違ってない間違ってるのは回りのみんな

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 07:56:29

ってか、そろそろ封印を。。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 13:31:22

削除は荒らしに対する決定打にはなり得ない
NG設定の駆使やスルースキル向上で住人一人一人の耐性を上げるか荒らし排除の容易な外部板に避難するか

他人を変える事はできないが自分は変えられるんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 14:07:24

ロビー＠削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1249656571/

ここの感想

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 14:16:19

>>28
http://mamono.2ch.net/lobby/subback.html
ここを東京さんとか豚とか遠刕とかで検索してみるといいよ。
NG設定の駆使やスルーし続けた結果がこれ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 14:51:45

>>30

大事なことなんで、他の人の言葉だけどもう一度繰り返します

＞他人を変える事はできないが自分は変えられるんだよ

これは真か偽か？
また逆説の

「自分を変えなくても他人は変えられる」

これは真か偽か？

できることとできないことを考えれば、何をすべきか、何しかできないか、
が自ずと見えてくると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 15:13:00

>>31
あれ。検索してみてくれました？

**名無しの妙心** · 2009/08/10(月) 16:33:52

東京kittyは、削除議論板やら運用情報板やらにも
昔は出張ってたんだよね。

でも今はほぼ見かけないと言っていい。

これが何を意味するか、考えてみるといいんじゃないかな。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/10(月) 16:41:03

検索もなにも…有名だし。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 17:31:46

>>33
ロビーでも見かけません。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 17:35:58

>>32

大事なことと言うか、当たり前のことなんでもう一度言います

＞できることとできないことを考えれば、
＞何をすべきか、何しかできないか、
＞が自ずと見えてくると思います。

もしあなたが自分を変えることも拒否し
変えられるはずのない他人を変えられない運営にのみ責任がある
と考えるならその考え方には問題があると考えます。

できることは何で、できないことは何か、もう一度自問してみて下さい

もし、荒らしに対しては何もできないしできる事もない、とお考えなら
議論の必要はありませんのでお引き取り下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 17:45:36

>>36
「NG設定の駆使やスルースキル向上で住人一人一人の耐性を上げる」
という提案に対して、「それはもうやりました。結果はこんな感じです。」
という話をしただけなのですが。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/10(月) 18:12:10

>>37
お気持ちはわかりました。でっ？ていう話ですよ。
その結果を受けて、どうしようというのでしょう。

削除は決定的な有効だにはならない・・・ここには同意いただいているからこそ
「NG設定の駆使やスルースキル向上で住人一人一人の耐性を上げる」などで
対処してきた結果なんですよね。

で、どうしたいのか言ってみてください。
※削除に無関係なことでしたら、規制板や批判要望あたりに移動してみたらどうでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 18:37:52

>>38
>>28にで？って言った結果にそう言われてもこっちも困りますが、
どうしたいかは>>1に聞いてもらっていいですか？別人なので。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/10(月) 18:53:53

>>39
いや、俺は、こんな感じですと結果を書いた人に、で？どうしたいの？と
聞いているんですが…。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 19:00:23

>>40
前提条件に齟齬がありますよという指摘をしただけです。
A派（めありべる代表のロビー派）とB派（あなたたち）で対決したい！とはこれっぽっちも思ってませんが、
解決策につながるような情報を書き込んでくれた人に「認識に差がありますよ」という返答をすることぐらいはしますよ。
それに対して「どうしたいの？」と言われれば、「認識の齟齬を是正したい」になります。
追記するなら、>>1の質問の仕方が正しいとも思わないし、それに対する答えも大半は意味を成していないと感じてます。
そんな中で善意を持って（？）指し示してくれた解決策に関しても、正しくない部分があったと感じて返答をしました。
求めておられる答えと違うかもしれませんがこれでいいでしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 21:37:15

>>41

もし、荒らしに対しては何もできないしできる事もない、とお考えなら
議論の必要はありませんのでお引き取り下さい。

前提条件としての「荒らしに対抗するには無視するしかない」という
のが間違いだ、と仰られても、ネットを通じてできることとできないこと
というものがあり、できることをやるしかないとこちらも言っています。

で？
単に間違いと思ったことを間違いと指摘したいだけなら
議論になりませんのでお引き取り頂けますか？
議論に参加されるなら、「無視するしかない」が否であり
こうするのが是であるとご自身の意見を述べて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 22:41:37

> もし、荒らしに対しては何もできないしできる事もない、とお考えなら
> 議論の必要はありませんのでお引き取り下さい。
こういった意見はまったく言ってないのです。
「荒らしに対して何も出来ないと感じてる派」VS「あなたたち」の構図を作りたいわけではないです。

> 前提条件としての「荒らしに対抗するには無視するしかない」というのが間違いだ、と仰られても、
言ってないです。「それはもうやった」という話です。
「そういう方法を取っていない」という前提条件の話は今回は当てはまらない。という話です。

> こうするのが是であるとご自身の意見を述べて下さい。
というのを教えてくれというのがこのスレの>>1に書いてありますね。

で、あなたはなぜ僕にそういう強硬な姿勢でもって接してくるのか解りませんが、
解決策につながるような情報を書き込んでくれた人に「認識に差がありますよ」という返答をするのが問題であれば、
そもそも解決策につながるような情報を書き込むこと自体が間違いということでしょうか。
であればこのスレをスルーできなかった>>28を説得しておいてください。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 23:03:16

>>4のレスからそこまでわかる>>11の人は相当な２ちゃんねらーだな

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 23:46:32

>>43

もうやった。
結果はこうだった。
で？
何を仰りたいので？
ノーハンドですか？
それを言ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 23:48:16

>>45
>>1に言ってください。
「荒らしに対して何も出来ないと感じてる派」VS「あなたたち」の構図を作りたいわけではないです。
僕が>>1に賛同してるという考えを取っ払ってください。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 00:02:43

もう一度言っておきます。
>>30で言いたいことは
「どうしたいの？」と言われれば、「認識の齟齬を是正したい」になります。
です。
それ以上でも以下でもない。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 00:20:20

>>47

つまり間違い（既にこれだけで一つの意見だという事を理解されていないようですが）
であるということを指摘したいだけで
それ以外の意見はまったく持っていないということでよろしいですか？

私は「認識に齟齬がある」という発言が、何らかの意図なしに
存在できないと考えているのですが

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 00:33:44

よろしくないですよ。
>>30で言いたいことの結果「どうしたいの？」と言われれば、「認識の齟齬を是正したい」になります。

以上です。

「ポストは赤い」という言葉に「緑のポストも存在する」という指摘と同じく、
今実際にこうなってるという現実を提示しただけであって、僕が作り上げた創作ではないので意図の介在する余地はないです。

それとはまったく別の話として、何かしらの意見をわざわざ僕名指しで述べてほしいという話ですか？

**名無しの妙心** · 2009/08/11(火) 00:36:37

不毛だなぁ。

↓という言葉を敏感に察したあの人が登場！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:05:44

>>49

ああなるほど、この話を
「ポストは赤い」
程度の理解で話をしているわけですか

それで、できることできないこと、という指摘に理解を示すことができなかったんですね

そもそもあなたの事例そのものが、荒らしを無視するには真剣に努力する必要があり
外部板への避難もその一助であるという結論に至った原因のひとつでもあると
指摘しておきます

まぁなんにせよ、緑のポストがあったところでできることとできないこと
の話になんの関係もないわけですから、もう結構です。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:07:29

>>51
そもそも僕はその話をしていない。と言ってるのですが、
なぜかあなたは僕がその話をしているという前提（というよりも>>1と同一の考えの人間という前提）で話をしています。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:26:44

ですから、緑のポストがあろうが無かろうが、どうでもいい話ですし
どうでも良くないのであればどうでも良くない理由があるはずだと言ってます。

で、あなたは緑のポストがあるという事例を示したかっただけで他意はないんですよね？
なら議論に関係ないのでもう結構と申し上げています。

赤いポストだけしかないわけではないと指摘したところで、
赤いポストに投函する以外の方法がない以上
赤いポストについての話をするしかないのです。
ですから、赤いポストに投函する以外の方法があるのか、とも問いましたが
そういうことも関係ないのであれば、今は投函すると言った別次元の話をしているわけで
ポストが赤かろうが緑だろうがどうでも良いです。

赤いポストに投函する、と言う結論では緑のポストがあった時に困るし
実際緑のポストはあった、と何らかの意見があるなら話は別ですが

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:28:12

知恵袋っつーより言葉遊びだな
削除議論板からそういう人間を放逐するためにこの板はできたんかね

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:32:49

いや、僕もポストが赤かろうが緑だろうがどうでもいいですよ。
議論に関係あるかどうかは>>28が判断してくれればいいです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:35:15

東京kitty荒らしは他人が見てどうこうというより
荒らし本人がその行為をしてて楽しいって代物だしなぁ
文脈を読み取れないなら無理して議論の真似事をするのはやめたら？＞◆AuditTUVJw

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:38:20

どうでもいいなら緑のポストの話も持ち出す必要もないんじゃないですか？

ちなみにこの場合緑のポストとは>>30の事ですが

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:39:14

>>28にとってどうでもいいかまでは僕は知りませんよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:42:57

>>56

ええと、議論板にもここ1年の間に誰も相手しなくても
自分で書いて自分で喜んでいるコテが数人いませんでしたっけ？
一名はここ最近活発になったところなのでまだ消えてませんが
他はスレ立てする程度のが残ってる程度であとはきれいさっぱり
いなくなりましたが何か？

ましてや先ほども述べましたが、そう言う事例があったからこそ
完全無視だけでなく他板やアクセス制限できる他の掲示板への避難も視野に入れる
という結論に至ったのではなかったでしたっけ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:46:08

>>58

＞55 名前：迷ったら名乗らない本日のレス投稿日：2009/08/11(火) 01:32:49 K58YQcJQ0
＞いや、僕もポストが赤かろうが緑だろうがどうでもいいですよ。

＞58 名前：迷ったら名乗らない本日のレス投稿日：2009/08/11(火) 01:39:14 K58YQcJQ0
＞>>28にとってどうでもいいかまでは僕は知りませんよ。

どうでもいいのはあなたなんですか？>>28なんですか？
あなたはあなたの意図があって>>30を提供したんじゃないんですか？
それとも>>30は寝言ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:47:54

僕にとってどうでもいいですが、>>28にとってどうでもいいかは知りませんよ。
意図は「認識の齟齬を是正したい」になります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:50:12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1242820121/18
＞おいらみたいな野次馬

野次馬というのはこうやってちょっかい出してくるもんなの？
妄想過多なアスペルガー固定はもういいから、まともな削除人まだ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:52:44

別に言葉の裏を探らなくても、このままの内容ですよ。
むしろそれにそこまで疑問を感じられることのほうが不思議ですが、意図はなんなのでしょうか。
あなたが説得したいのは、「我々は解決策を直接教えることは趣味じゃない」ということですか？
まあそれも別にどうでもいいことです。
ただ、>>59の内容は>>1にとって有意義かも知れませんね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:53:51

>>28の認識の齟齬、ということは、>>28の認識には間違いが含まれている、
あるいは知らない事実の元に間違った認識をしている
とあなたは主張しているのと同じですよそれは

いずれにしてもそう言う事実があったことを知っている
人間も議論に参加しているわけで、その上で
そんな話は>>28の主張に何ら影響するものではないと
考えられるし、そういう考えにはあなたは関与しないと宣言しているのですから
「どうでもいいです」

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:54:33

ええ、あなたにはどうでもいいかもしれませんね。
僕は>>28にレスをしましたし。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/08/11(火) 01:55:07

赤いきつねと緑のたぬきまで読んだ（　ヽ　´　ω　`）

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:58:56

＞まともな削除人まだ？

ならこの板とか削除議論板に野次馬発言禁止とでも

・・・・・と後10行くらい書こうかと思ったけど
なんも解ってない奴に話すのも無駄なんで止めときます。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 02:00:23

>>65

>>28の認識の齟齬、ということは、>>28の認識には間違いが含まれている、
あるいは知らない事実の元に間違った認識をしている
とあなたは主張しているのと同じですよそれは

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 02:08:10

>>68
「知らない事実の元に間違った認識をしている」という語句の意味を掴みかねますが、
「事実を知らないがゆえに間違った認識をしている」ということですか？
>>64にいくつか含まれる「そういう」や「そんな」が何を指してるのかもちょっと理解が及ばなくて申し訳ないですが、
なんにせよ、あなたがどうでもいいと感じるのであればそれはそれで事実でしょう。
そして、僕が何かを主張していると感じたのであれば、僕は何かを主張していると思います。
で、それに対してあなたは何かしらの答えを裏で用意していて、
その答えを>>59で>>56が自分のテリトリーの人間であるか確認する踏み絵という意図も込めて披露したわけですね。
僕はそれで何にも問題ないですよ。>>59であなたの言ってるとおりがあなたの意見だと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 02:10:11

>>68
どっちが間違ってるのかは削除人が判断すべきであって
あなたでも名無しでもないんだからどうでもいいことだと思うけどね。
無理して便所のらくがき増やさなくていいよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 02:27:29

>>69
要約すると、
１．お前が何を考えようがお前の勝手だ、私の認めるところではない。
２．「空が青い」と言った事実に意味はない
そういうことですね。
空が青い、という事実も、
デートの時に言うなら間を持たせるという意図があるし、
相談事の時に言うなら話題を切り替えるという意図があり、
青いか赤いかそのものが議題になるという意図もあり、
誰かが誰かに何かを言う時には意図があるものだとばかり思ってましたが
なんの意図も無しに言葉を述べるような方がいらっしゃるとは
この年まで知りませんでした。いや実に参考になりました。
お礼を申し述べます。

>>70

どっちが間違ってるとか言う話ではないですよ今は
尤も、意図無しに事実を述べたまでのことらしいので
間違ってるか正しいかの議論をするなら
むしろ>>28と>>1と、その議論に参加するメンバーでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 02:48:38

削除は荒らし対策の決定打、有効打にならない

の根拠がわからないなぁ。
現状、問題になってるのはスレッドの乱立よりかは上げ荒らしなんだし、
スレッド全部消してくれれば、上げ荒らしは上げ荒らしようが無いわけでしょ？
こんなに有効な手段は他に無いと思うよ。
ただ一つの問題は
「削除なんてなかった」
これに尽きる

◆IZUMI162i6 · 2009/08/11(火) 02:56:11

>>47
ようわからん。

事実について認識にズレがありますと言われても、>>30を見てどう感じるかは人それぞれだしな。
えーと、その程度で収まってて板全体が吹っ飛ぶとかしてないから今は平和ですねって言いたいのかな？

まぁ、そもそも糞板に糞スレがいくらたっても糞なんだからしょうがないと個人的には思う。
とかいうとロビーに愛着のある(かもしれない)マァヴとかは閉口するかもしらんがね。

そういえば、ロビーは治外法権ネタとかどうなったのかな？昔からいる削除人はロビーには手を
付けたがらないとかあったと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 02:58:31

>>71
違いますよ。
あなたが言わんとすることは>>59なわけで、僕はそれがあなたの意見として認めますよ。
という話ですよ。
おそらく>>59の答えを僕らに伝えるべくあなたは僕にそのプロローグをやらせたかったのでしょう。
しかし>>68でいう主張はすでに>>30でしてありますし、そこに続く主張は特にないですよ。
それはそのまま>>30を読んでもらえればいいと思いますので、そこから先に意見を求められても僕は困りますとお伝えしました。
もしかするとその>>30の意見を再度僕に言わせることでそれへのカウンターとして>>59の返答を用意してたのかもしれませんし、
であれば、そういった流れを作りたいというあなたの意図には添えなかったかもしれません。
そしてそういう流れを作ることによってあなたのその意見をこの板でコンセンサスとして（実際そうかは知りません）
伝えたかったのかもしれないですね。
まあそれは実際どうかはあなた以外窺い知る事は出来ない話ですが、
あなたの言いたいことは>>59をもってやっと僕も理解することが出来ましたよ。
そして、あなたが伝えたいことは伝わりましたよ。

と言う話です。
>>59以外に伝えたいことがあるのであればまた書いてください。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 03:01:21

>>73
> まぁ、そもそも糞板に糞スレがいくらたっても糞なんだからしょうがないと個人的には思う。
> とかいうとロビーに愛着のある(かもしれない)マァヴとかは閉口するかもしらんがね。
というところで>>30が常識的な範囲で伝わってるようですし安心してください。
僕も個人的にはもう板ごと消しちゃってもいいんじゃない？とか思いますね。うんうん。

◆IZUMI162i6 · 2009/08/11(火) 03:04:00

ロビー http://mamono.2ch.net/lobby/ (702＠730)

ロビーはもうちょっとしたら圧縮か。

◆IZUMI162i6 · 2009/08/11(火) 03:21:02

圧縮のタイミングで落ちる落ちないはあるかも知れんが、常駐してる
スレを見るときにスレ一覧にノイズがいくらあっても問題無いだろう。
最悪、圧縮の時に良スレが落ちたら立て直せば良いと思うよ。
別に糞スレがいくらあっても良スレで会話する分には困らんのだし。

大事なのは良スレを維持することであって糞スレをなくすことじゃないだろうって話で。
まぁ、残りスレ数に余裕がないからもし削除するなら厳しめにスレ削除しても良いと思うが。
最終処理は6月末か。8月7日に長期未処理に出てるからもうちょっと待っても良いかもね。

しかし、あんな糞スレで東京kitty云々ねぇ。東京kittyも安くなったモンだな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 03:36:46

>>77
そうですね。ただ、一応ガイドラインに抵触するのは確からしいと僕らは思いますし、
実際、そういった流れでロビーを見る人間が減っていくことも多々あるし、
であればそもそもロビー自体を無くしてしまった方がよっぽど良いのかも知れませんし。
ただ、その結果はロビーをまともに（？）利用している人間の誰も望んでない結果でしょうね。
であれば、まともな機能を取り戻したいという思いを持つことはそんなにおかしくないと思います。

それにはいくつか要因があると思いますが、ロビーは「上がってるスレにレスをする」というスタイルが長らくあったので、
良スレ＝あがってるスレという認識のもと利用されてきた経緯があります。
一概に「立て直せばいい」「ノイズがあっても問題ない」と言い切れない部分があります。

僕がロビーに参加した1999年当初を取り戻したいとも思いませんし、
2002年頃？に異常かもしれない処置を受けてきた経緯からロビーを利用している人間がある種の絶望感を持っているのも事実ですが、
行動したいという思いがある人間が居るなら、行動しても2chにとって差し支えないでしょう。と思います。どうでしょう。

とここで問いかけるのはアレですが。まぁ、どうでしょう？という。

**ロビー＠古参固定** · 2009/08/11(火) 20:51:03

ひとまず、過去のロビー住民の対策ですけれども
・ＮＧワードでの対応
・スルー
・ガイドラインに則った削除依頼
・削除依頼の長期未処理スレでの請願
・荒らしに対する移動要請
・住民の他掲示板への避難（ロビー避難所他）
・圧縮による糞スレ落とし

一応すべての行動は取っていますよ。
確かに>>1さんの言動は押し付けがましく映ったかもしれませんが
それなりに行動した末、ガイドラインに則った行動を行った上での
ものだとご理解いただければ幸甚です。

ちなみに削除自体は何度か対応いただいております。
削除が根本的な解決にならないというのはその通りであって
根本的な解決にはなっていません。
荒らしは複数のＩＰを使い分けていますが、やはり１人ですから
この当該人物の使用しているＩＰを規制してもらうしか
根本的な解決は見ないと思われます。

**ロビー＠古参固定** · 2009/08/11(火) 20:58:14

ＮＧ設定の行使、スルースキルの向上でも解決しなかった問題として
「住民はそれでスルーできても表見的に荒れている」板なわけで
新しい住民がまったく入ってこなくなったという問題があります。
１ヶ月やそこらの荒らしであればともかく「７年間」、ひと時も休まずに
荒らされているわけですから、ご想像頂ければご理解頂けるかと。
ここまで長期かつ執拗な荒らしというのは２ちゃんねるでも未曾有です。

こうなるとロビーと言う板を捨てるか捨てないかという２択しかありません

**ロビー＠古参固定** · 2009/08/11(火) 20:59:45

長々と失礼しました。
また削除について話し合うスレで
アクセス規制についてまで言及してしまったのは
若干の勇み足でした。申し訳ございません。

ただ、そこに言及しないことにはこの問題は解決しないと考えたもので。
規制に踏み込まないと逆に削除人様にご負担も増える一方かと。

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/11(火) 22:04:28

削除ガイドラインって重要なところで誤字があるから
そこをまず直して欲しい。

**pote(ID:K58YQcJQ0)** · 2009/08/11(火) 23:25:31

>>82
それをここに書くことが相手の態度を硬直化を招くことぐらい視野に入れろ。

んで、>>79に補足すると、「ロビーの依頼は対応してもらえない」という認識がありますが、
おそらく正規の手続きを踏めてない+相手の態度を硬直化させる行動が原因の可能性もあります。

**名無しの妙心** · 2009/08/12(水) 00:17:48

新しい人が入ってこないのは荒れてるからとかじゃないと思われ・・・。
過去と比して、ロビー的な需要を満たすほかの板が多数存在している
という事も忘れない方がよろしいかと。

あと、七年間削除人が一時も休まずにロビーを放置し続けているんでしょうかね？

前提となる条件が、削除と荒らしとで等価に取り扱われていない時点で、
何か都合がいい話をしているなぁ、と思えてしまいます。

ロビーという板の性質上、削除判断が難しいという事と、
過去の行状によって敬遠される板になってしまっているという
現状が存在している以上、板住人から削除人を出すという
方策しか、具体的かつ即効性のある、削除が入るようになる
方法は存在しないと思いますよ。
というか、七年間ずっと自分が削除人になろうと思う人が
いなかったのかと小一時間問い詰めてもいいですか？

ちなみに、過去の行状についてはロビーの削除議論スレを
見たらその片鱗がうかがえると思います。

というか、五年前と同じ事を今回も繰り返しているというのは
一体どういう事なのかと、これもまた小一時間（ry

**名無しの妙心** · 2009/08/12(水) 00:27:42

結局、削除が定期的に入らないと、って事なんですよね？
その上で、荒らしを規制してもらいたい、と。

前者は、即効性のある方法としては、板から削除人を出すしかありません。
仮に出せたとしても、そういった意識で削除を行っていては、
削除ガイドラインから逸脱した処理を行ってしまう可能性が
それなりにあったりもするわけですが、他力本願よりはマシであると
言えるでしょう。

即効性を望まないのでしたら、削除する甲斐がある板になるよう、
客観的にご自分たちの板、自治を見直していただくのがよろしいかと。

後者については、規制議論板を半年ROMっていただくのがよろしいかと思われます。
age荒らしなどに規制が入る事は結構それなりにあります。
どういった荒らしが規制対象となり、どういった荒らしがそうならないのか、
規制議論板を見る事によって学んでください。
七年間荒らされ続けた板で、それでも会話をしてきた忍耐力を
用いれば、半年他の板を見据え続ける事くらい余裕かと思われます。

そういう自助努力がめんどい、削除人や運営が動けばそれで済む話だ、
とあくまで他力本願で事を行ってくれと望むのでしたら、もう何というか、
ちょっと呆れます。

**pote(ID:K58YQcJQ0)** · 2009/08/12(水) 01:04:58

小一時間でも小二時間でもお気の召すまで問い詰めてもらったら結構ですが、
なんにせよ中身のある意見ありがとうございます。
言ってしまえば「半年ROM」という手段を用いないと規制が行われない現状に対して奇妙なものを感じるのも確かですし、
別段根拠があるわけでない憶測を推し進められている部分に関して、
それがまるで事実かの如く他の人に捉えられるのも困りますが、
定期的とは言ってない！や、他力本願で事を行ってくれという話はいったいどこから？等、
ひとつひとつ反論してもおそらく何の意味を成さないと思うので、
ひとまずこのスレはクローズという扱いで良いと思います。

以上、いろいろありがとうございました。

**名無しの妙心** · 2009/08/12(水) 01:33:52

>>86
半年という時間が必ずしも必要だとは限りません。
ちゃんと理解力のある人ならば、短い時間で把握可能でしょう。

まあ、このスレがクローズって事なら細かい事は置いておきましょう。

言うまでもないと思いますが、獅子身中の虫からどうにか
していった方がいいと思いますよ、とだけ最後に言い添えておきます。

ではでは。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 03:28:45

＞18 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2009/05/23(土) 03:54:11 ID:OG6s9Wer0
＞別段ひろゆきは案内人は削除人ステップアップ「だけ」の為にあるなんて言ってないしー
＞おいらみたいな野次馬のアドバイスでは納得しない人たちに★があると無いとでは全然違うだろうしー
＞自分の勝手な期待で物事を規定するのはどうなんかなーと

ﾁﾐはｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしておるつもりなら鏡を覗き込んでみらんね
頭はええし細かいﾙｰﾙも案外頭に入っとるんやろ
まぁｱﾎをからかったり議論やら論破がｵﾓﾛなんも分からんではないんけどな
人から貰う「ありがとう」の一言って意外に嬉しいもんやでよ
言葉に魂を載せてみらんね電網の向こう側に笑顔を送ってみらんね
掲示板活動が今より断然楽しくなるでよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 03:29:39

削除はﾌﾂｰに対応してくれたらええよ
堂々巡りは言わずもがな活性化する可能性もあるでな
実際んところﾛﾋﾞの問題はこの板のﾐﾅﾐﾅがゆうとる常識議論では語れんﾀｲﾌﾟなんよ
ﾜｼは規制は好かんのけど規制やないと対応でけんﾀｲﾌﾟやね
規制するかせんかは知らんよﾜｼは興味ないでな
まぁでもみんな頑張っとるみたいやでたまぁに気ぃかけて見守ったってくれんか
助言だけでも有難しやね上から目線でｽﾏﾝですたい

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 03:30:26

まぁそげなことより最近のﾛﾋﾞは過疎化に重ねて参加者の高齢化に伴い寂れておるんよ
ﾛﾋﾞは出席簿ｽﾚｯﾄだけ見ておったら板全体の9割は楽しめるようなお気楽お手軽な板やで
ﾁﾐらちぃと遊びに来てみらんね
そんで気にいったら住人になってくれたらええし
月１来てくれるだけで久しぶりの客人に住民みんなしてｷｬｯｷｬゆうてもて遊んだるで
とりやえず無料なら貰うとくわくらいの軽い気分で「お気に入り」に登録してみようや

★★★残暑見舞いロビー出席簿746★★★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1249475334/l50

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/12(水) 08:43:48

>>88

そっくりそのまま返してあげます　つ鏡

アタシが★付きへの活動していないのは、むいていないのを自覚しているからだし
仮に何かの間違いでなれたとしてもすぐに心得違反をやらかして剥奪になって
住民に迷惑をかけるのが予想されるからです。
と、ここまで何遍もあちこちで言ってますが、都合のいいところだけ抜き出して
相手に説法カマして悦に入っている姿を鏡をご覧になったら如何ですか？

アタシが「ありがとう」と言われたい相手は、言われるだけの価値のある人だけという
非常に手前勝手な基準以上の人たちだけです。
もうそういった考えを持っているだけで★にはむいてないし、こういう主旨違いの書き込みだと
解ってるのに相手して自分も主旨違いの書き込みをしている時点でｒｙ

ひろゆきの過去発言のオイラ解釈では、馬鹿は馬鹿にしてもいいんですよ（オイラ含む）
馬鹿は馬鹿にされても馬鹿にされたと理解できないんですから。
馬鹿にされたと気付いて次の行動に移せる人は馬鹿じゃないって事だとも思ってます。
だから受けたアドバイスなり罵倒なりを消化して次の行動に移せる人はオイラは
決して馬鹿にしたりしません。
次の行動に移せないのは、本当に馬鹿か、その程度にしか困ってない証左でしょうから。

で、ようやくこのスレ的発言ですが、>>79以降「次の行動」的な発言が出てきたので
オイラはそれまでの反省も含めて静観しています。オイラが出る幕もないしｗ
ですから、からかったりとか議論やら論破をしようなどとは「これっぽっち」も思ってないし
やってません。
スレ汚し失礼。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/12(水) 09:01:58

一カ所だけ気になったんでこれだけ許してプリーズ

>>89

＞この板のﾐﾅﾐﾅがゆうとる常識議論では語れんﾀｲﾌﾟ

仮にこの発言が真として、この板の連中が常識論しか語れないと解ってるなら、
非常識な解決をこの板に相談しに来るのは論理矛盾してませんか？

仮にこの発言が偽としたならば、
＞そういう自助努力がめんどい、削除人や運営が動けばそれで済む話だ、
＞とあくまで他力本願で事を行ってくれと望むのでしたら、もう何というか、
＞ちょっと呆れます。

と邪推しちゃったりなんですが、如何でしょう？

真でも偽でもなく、単に規制とは？外部板とは？という事を知らないで
こちらに来た、と言う事であれば、妙心氏の意見に耳を傾けている（ｎｏｔ賛同）
人のように、まぁちょっとおじさん達の話も素直に聞いてやって貰えませんかね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 10:01:33

ﾁﾐの言うちょるのはまぁもっともや思う
んじゃけど情報集積ﾀｲﾌﾟの板ではﾁﾐは邪魔や
妙心ｸﾝて中身は昔からおんなしｼﾄなんやろ
知っちょうよ、彼はええ子やから
ﾜｼは素直に御意見御拝聴しちょうよ
あとな、ﾁﾐ向いとるから★に
まぁ剥奪されても元のﾓｸｱﾐなだけや
いっぺん騙された思うてなってみらんねｵﾓﾛやから

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 10:16:42

あとなﾁﾐなどうでもええんけどつまらんのよね
別に面白いこと書けゆうんと違うんけど芸がないんよね
上の2ﾚｽもﾜｼが読むことだけ考えて他のｼﾄが読んでｵﾓﾛなこと考えとらんやろ
自分が楽しきゃそれでええゆうならまぁ話は終わってまうんけどな
妙心ｸﾝにしても名に字の如しで
妙ﾁｷﾘﾝな落ち着きと淡々とした語りのなかに軽いﾕｰﾓｱｾﾝｽがｴｯｾﾝｽな感じやんか？
な？そーやろ？そー思うやろ？思わんか、そーかそーか、ｿｰｷｿﾊﾞか
そーやろなぁﾁﾐなぁ頭堅そうやもんなぁ
頭堅くて尻丸出しみたいのﾚｽしかしきらん子やもんなぁ
ｽﾀｲﾙは違うんけど茶羽ｸﾝとかやったら発言まとめｻｲﾄやらもあるやろで読んでみらんね
てゆか今でも初々しいｱﾗﾋﾞｷ芸人どもが議論板やらで徘徊しちょるんやろ
ちいと自分の過去ﾚｽやらと読み比べてみらんね
自分ばっかり楽しまんとﾜｼらにも楽しみを振りまいてくれんね

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/12(水) 11:51:14

>>93
そんなになんでも知ってるような口ぶりできるなら
こんな板来てる暇と手間で自板の自治で知ってる事を伝えればよろしいのでは？
邪魔だと思えばこちらはコテハン変えるつもりも名無しで潜るつもりもないので
ローカルアボーンすればいい。得意だった筈ですよね？
アタシには邪魔だから黙れとしか聞こえませんが、被害妄想でしたらご指摘下さい。

>>94
諧謔に親しむには理性に裏付けられた知性が必要になる。
しかし楽屋落ちで笑うのに知性はいらない。
いい年をした男にとって楽屋落ちで笑えたという事はけして自慢話にならない。
人の揚げ足を取って卑小な優越感を味わう事も。
－　レッドサン・ブラッククロス　－

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 14:26:21

なんなんﾚｯﾄﾞｻﾝﾌﾞﾗｯｸｸﾛｽてﾏﾆｱｯｸ過ぎて分からん分からんやないかね
ﾃﾞｨｰﾄﾞﾘｯﾄやらﾀﾞｻｲﾀﾞｰくらいならﾜｼもついてけるんけどさすがにﾏﾆｱｯｸすぎて分からんわ
なんねそれとも最近の若いﾓﾝの間ではそげなﾛｰﾃｸｹﾞｰﾑが流行っとるんね
ってゆかｱﾚやろｳｪｽﾎﾟﾝのｱﾚやろ
大爆笑の１つも取れんくせにｺﾞﾀｺﾞﾀほざくなゆうことやろ
よかったなぁ内Pなぁ復活してくれんやろかなぁ
ってそれよりﾚｯﾄﾞｯｻﾝの楽屋芸はちゃんと芸として昇華されとるからの
>>95はﾚｯﾄﾞｻﾝに失礼やでちゃんとﾚｯﾄﾞｻﾝに謝っときぃよ

っとまぁそんなわけで今じゃぁ場末の赤提灯で飲んどるｵﾄｺが久々にBarに来たようなﾓﾝじゃ
いちようﾀｷｼｰﾄﾞに蝶ﾈｸﾀｲくらいはしてきたつもりなんけどな
まぁせっかく来た今こうやって遊ばして貰うただけや
邪魔したのう若いの

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/12(水) 14:31:08

>>96

さっぱりわかってないのでもういいです。
自板で頑張ってくださいね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 14:33:29

あーｽﾏﾝあと1ヶな

ﾁﾐちぃとﾛﾋﾞに遊びに来てみらんね
こことはまた違った愉しみがあるでな
たまには赤提灯の安酒も味があってうまいもんやで
名無しでもなんでもええで気軽に顔出してみてくれんね
他のｼﾄも遊び来てみらんね現状は>>90の通りなんよ
妙心ｸﾝ勝手に名前使うてｽﾏﾝかったなﾁﾐも遊びに来てみてくれんね

★★★残暑見舞いロビー出席簿746★★★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1249475334/l50

**以下略** · 2009/08/12(水) 14:54:07

ここまで読まなかったことにした

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 15:07:14

同じく読み飛ばした

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 15:07:38

>>97
馬鹿の癖に体裁だけにはこだわるんだな
議論のレベルも数段低いことには自分自身も気付いているんでしょ？
見てて凄く見苦しいですよ

**以下略** · 2009/08/12(水) 15:40:10

なんだかよく分からないけど叩いているのは分かった

**(~o~)** · 2009/08/12(水) 16:05:43

いやー、暑いですな

◆IZUMI162i6 · 2009/08/12(水) 16:57:23

>>92
いや、今の妙心は５代目とかじゃなかったか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 18:34:06

本人に自覚は無いけど15513代目

**名無しの妙心** · 2009/08/12(水) 19:15:44

>>89
仮に荒らしが常識で何とかならないとしても、
住人さんは常識で動く事が可能だと思われます。

他人に常識を求める前に、自分たちが常識に則って
動けばいいんですよ。常識というものの中には、
“常識に則って動かない人間に対してどうすればいいか”
という対処法も存在しているはずですので。

>>105
マジで！？　ソースは？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/12(水) 20:20:48

そんなにいっぱいいるなんて、妙心さんってすごいんですね！

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/13(木) 08:55:42

まぁﾜｼも5年くらい前は13-17時のﾊﾟｰﾄﾀｲﾑで妙心の中身やっとったんけどな
ﾛﾋﾞに自治ｽﾚｯﾄがある自体昨日知ったわけなんよ
とりやえず>>106の方向で動くように持ってくつもりやね
んじゃけどたまぁに誰ぞ質問やら助言やら貰いに来るやろうて
そん時ぁ宜しゅう頼むわ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/13(木) 12:55:45

私も妙心の中身になりたいなぁ。。。（笑）

**とろろかゆい** ◆JIPPERmSs. · 2009/08/13(木) 15:26:27

妙心さんの中あったかいナリ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/14(金) 02:45:58

１スレ全部、折り鶴をと頑張ってましたがこんなのが出ました。
もう、アク禁になってしまうのでしょうか。

-------------------
書込み中・・・
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ＥＲＲＯＲ！
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？
　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　､　　　　　　　i!
　　　　　 i,`ヽ、　i　　　 i |
　　　　　　i 　 ` i| 　　 ,i :|
　　　　　　i;::　 !i !`1_ | .:|
　　　　　　　i　 1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　　　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/16(日) 21:36:44

>>111

ばいばい

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ