ロビー＠削除知恵袋

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/07(金) 23:49:31

板がここ何年もずっと荒れています。
削除依頼を出していますが、放置されます。
それでも住人の一部が文句もいわず黙々と削除依頼を出し続けてくれています。
どうしたらいいでしょうか。教えて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/07(金) 23:56:52

>>1
あなたが削除人になって依頼に対応してください。

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/08(土) 00:21:18

えぇっ。
削除人をやらせてもらえるならもちろんやりますが、
どうやったら削除人になれるんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 00:32:05

煽りでもなんでもなく、こんなスレを立てちゃうような人には無理です

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 00:32:17

>>3
【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/
上記スレッドをよく読みましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 01:24:23

東京kittyが戻ってこないように雑魚運営たちが一生懸命だってことでしょ。

だったら削除人に言っても無駄では？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 02:52:04

ストレス↓

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 04:16:31

大将がハゲた理由の一つだね。

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/08(土) 10:12:36

>>4
煽りでもなんでもなく、真剣に困っているので、相談しにきました。
削除人になることが目的ではありません。
多分出すべき所には全て削除依頼等出していますし、
放置されている旨の要望等も出しています。
それでもどうにもならないので、私たちが知っているやり方以外に、
知恵があったらなあと思い、それを教えてもらいたいと思ってます。

けど、そんな方法ないよ、って感じですか・・？

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/08(土) 10:26:45

何かいい方法を知っている方は、この板にはいらっしゃらないんですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/08(土) 10:36:33

>>9

削除人にはなれます。というか削除人は２ちゃんねるに雇われた作業員ではなく
あなたや私と同じ一利用者で、単に削除権を預けられたボランティアに過ぎません
従ってあなたが削除人になれば削除はし放題ですが、そんな削除の基礎中の基礎も
知らない人には削除権は預けられることはないと>>4の人は言っています。
ちなみに教えてもらって理解するのでも×です。
まずは自分で削除のことを理解すること、これが第一歩です

>>10

まず、なにかいい方法についてですが、この板の趣旨は何か解りますか？
教えてクレクレ君のたまり場でないことだけは確かです。
次に長期に削除されないとか、板が荒れてるとか、類似のスレについて
この板を検索しましたか？
そういう基礎中の基礎もできない人に多分誰も手をさしのべてはくれないと思います。

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/08(土) 10:39:58

今他のスレもざっと読んでみたけど、皆削除されずに板が老廃して困ってて、
どうしよもないってところで議論が止まっちゃってるね。
そっかー
てか、こんな板作るんなら、削除人でも運営でも常駐させて、
話を拾っていく位の仕組みにしとけって思う。
運営側の誰ともコンタクト取れないんじゃ、他の板で話してるのと変わらないじゃん。

**めありべる** ◆6yD.And.LA · 2009/08/08(土) 10:44:36

>>11
そもそもここの板とあなたは、
何の知恵も持ってない。
削除人になる方法も知らない。
何も出来ない。

調べたところで、相談したところで、手がかりになりそうな情報は皆無だと。
そう思ったのですが、そうじゃありませんか？

**■誘導■** · 2009/08/08(土) 10:48:38

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/

スレ立てるまでもない質問・相談★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/08(土) 10:52:35

>>12
荒らしでお困りのようでうが、
板の趣旨もローカルルールも無視した単発質問スレを立てる、
あなたこそこの板にとっての荒らしであることを理解してください。
ここでごねれば削除されるものでもありません。
意見を述べるならそれ相応の知識とマナーを身につけてください。
その他、質問などは>>14の誘導先へどうぞ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/08(土) 11:15:21

>>12
そのどうしようもないんだ助けてＨＥＬＰと喚くバカの話しか見えていないという事です
この板の住人としては、その手の問題に対する結論は大体出ています
何故結論と言えるかというと、原因の分析から始めているからです
今起こっている現象だけ見てギャアギャア喚くことは賢いやり方ではないです

>>13
挑発するのは全然結構ですけど、そういうあなたも知識がないのは明白なのですから
少しでも知ってそうな所から情報をかき集めるのが上策というものです。
ちなみに削除人になる方法の糸口ってのはちゃんとあるところにはあるんですよ。
それを教えないのもこの板の住人の暗黙の了解です。

何もできない、という点については、誰もあなたの書き込みを止められないように（規制除く）
直接的な行動でどうこうできるようなシステムにはそもそも２ちゃんねるは構成されていません。
それを承知の上であなたも使用しているのですから、承知した上で不満を述べるとは
自家撞着も甚だしいです。
承知したけど気に入らないというなら他の掲示板の利用をお勧めします。

**(~o~)** · 2009/08/08(土) 11:22:57

最近流行りのモンスター某？

**とろろかゆい** ◆JIPPERmSs. · 2009/08/08(土) 17:55:00

ほとんど東京さんのスレしか立ってないしｗｗｗｗｗｗ
確かに掲示板のロビーとして見るなら濃すぎ（＠wぷ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/08(土) 18:37:13

>>18さんへ

まずね、2ｃっはどのように運営されているのか、あなたは、よくは知らないでしょ？
削除が一度ラインがどのように運用されているのか、削除人というのは
どういう立場の人なのか…など。

知らないのに無償で遊ばせていただいているだけの一利用者が、しこに文句を言うって、
おかしくないですか？

まず、ざっとじゃなくて一生けん命いろんなスレを読むとか、半年ぐらいＲＯＭるとかして
一定の知識水準になってから、出直したほうがよくありませんか？

**とろろかゆい** ◆JIPPERmSs. · 2009/08/08(土) 19:03:39

えっ

**とろろかゆい** ◆JIPPERmSs. · 2009/08/08(土) 19:05:20

削除が、一度ラインということですか？
なにそれこわい

**(~o~)** · 2009/08/08(土) 19:09:48

ガイドラインのことだね

2chのメニューの「総合案内」を読んでねっ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/08(土) 20:49:54

ごめんそのとおり

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 00:20:05

自分が何も分かってないの棚に上げて人を馬鹿呼ばわりとかｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1249039909/92

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 00:32:06

本当に>>13だと思ってるのか
自分勝手でおめでたい頭の中だこと

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 01:42:05

つーか、そもそも削除人になりたいという直接的な目的の為に
この板で聞くって時点でアウトだわなｗ
まだあっちのあのスレで聞いている人の方が可愛い

典型的な俺様中華思想だね。
俺は間違ってない間違ってるのは回りのみんな

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 07:56:29

ってか、そろそろ封印を。。。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 13:31:22

削除は荒らしに対する決定打にはなり得ない
NG設定の駆使やスルースキル向上で住人一人一人の耐性を上げるか荒らし排除の容易な外部板に避難するか

他人を変える事はできないが自分は変えられるんだよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 14:07:24

ロビー＠削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1249656571/

ここの感想

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 14:16:19

>>28
http://mamono.2ch.net/lobby/subback.html
ここを東京さんとか豚とか遠刕とかで検索してみるといいよ。
NG設定の駆使やスルーし続けた結果がこれ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 14:51:45

>>30

大事なことなんで、他の人の言葉だけどもう一度繰り返します

＞他人を変える事はできないが自分は変えられるんだよ

これは真か偽か？
また逆説の

「自分を変えなくても他人は変えられる」

これは真か偽か？

できることとできないことを考えれば、何をすべきか、何しかできないか、
が自ずと見えてくると思います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 15:13:00

>>31
あれ。検索してみてくれました？

**名無しの妙心** · 2009/08/10(月) 16:33:52

東京kittyは、削除議論板やら運用情報板やらにも
昔は出張ってたんだよね。

でも今はほぼ見かけないと言っていい。

これが何を意味するか、考えてみるといいんじゃないかな。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/10(月) 16:41:03

検索もなにも…有名だし。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 17:31:46

>>33
ロビーでも見かけません。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 17:35:58

>>32

大事なことと言うか、当たり前のことなんでもう一度言います

＞できることとできないことを考えれば、
＞何をすべきか、何しかできないか、
＞が自ずと見えてくると思います。

もしあなたが自分を変えることも拒否し
変えられるはずのない他人を変えられない運営にのみ責任がある
と考えるならその考え方には問題があると考えます。

できることは何で、できないことは何か、もう一度自問してみて下さい

もし、荒らしに対しては何もできないしできる事もない、とお考えなら
議論の必要はありませんのでお引き取り下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 17:45:36

>>36
「NG設定の駆使やスルースキル向上で住人一人一人の耐性を上げる」
という提案に対して、「それはもうやりました。結果はこんな感じです。」
という話をしただけなのですが。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/10(月) 18:12:10

>>37
お気持ちはわかりました。でっ？ていう話ですよ。
その結果を受けて、どうしようというのでしょう。

削除は決定的な有効だにはならない・・・ここには同意いただいているからこそ
「NG設定の駆使やスルースキル向上で住人一人一人の耐性を上げる」などで
対処してきた結果なんですよね。

で、どうしたいのか言ってみてください。
※削除に無関係なことでしたら、規制板や批判要望あたりに移動してみたらどうでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 18:37:52

>>38
>>28にで？って言った結果にそう言われてもこっちも困りますが、
どうしたいかは>>1に聞いてもらっていいですか？別人なので。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/10(月) 18:53:53

>>39
いや、俺は、こんな感じですと結果を書いた人に、で？どうしたいの？と
聞いているんですが…。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 19:00:23

>>40
前提条件に齟齬がありますよという指摘をしただけです。
A派（めありべる代表のロビー派）とB派（あなたたち）で対決したい！とはこれっぽっちも思ってませんが、
解決策につながるような情報を書き込んでくれた人に「認識に差がありますよ」という返答をすることぐらいはしますよ。
それに対して「どうしたいの？」と言われれば、「認識の齟齬を是正したい」になります。
追記するなら、>>1の質問の仕方が正しいとも思わないし、それに対する答えも大半は意味を成していないと感じてます。
そんな中で善意を持って（？）指し示してくれた解決策に関しても、正しくない部分があったと感じて返答をしました。
求めておられる答えと違うかもしれませんがこれでいいでしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 21:37:15

>>41

もし、荒らしに対しては何もできないしできる事もない、とお考えなら
議論の必要はありませんのでお引き取り下さい。

前提条件としての「荒らしに対抗するには無視するしかない」という
のが間違いだ、と仰られても、ネットを通じてできることとできないこと
というものがあり、できることをやるしかないとこちらも言っています。

で？
単に間違いと思ったことを間違いと指摘したいだけなら
議論になりませんのでお引き取り頂けますか？
議論に参加されるなら、「無視するしかない」が否であり
こうするのが是であるとご自身の意見を述べて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 22:41:37

> もし、荒らしに対しては何もできないしできる事もない、とお考えなら
> 議論の必要はありませんのでお引き取り下さい。
こういった意見はまったく言ってないのです。
「荒らしに対して何も出来ないと感じてる派」VS「あなたたち」の構図を作りたいわけではないです。

> 前提条件としての「荒らしに対抗するには無視するしかない」というのが間違いだ、と仰られても、
言ってないです。「それはもうやった」という話です。
「そういう方法を取っていない」という前提条件の話は今回は当てはまらない。という話です。

> こうするのが是であるとご自身の意見を述べて下さい。
というのを教えてくれというのがこのスレの>>1に書いてありますね。

で、あなたはなぜ僕にそういう強硬な姿勢でもって接してくるのか解りませんが、
解決策につながるような情報を書き込んでくれた人に「認識に差がありますよ」という返答をするのが問題であれば、
そもそも解決策につながるような情報を書き込むこと自体が間違いということでしょうか。
であればこのスレをスルーできなかった>>28を説得しておいてください。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 23:03:16

>>4のレスからそこまでわかる>>11の人は相当な２ちゃんねらーだな

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/10(月) 23:46:32

>>43

もうやった。
結果はこうだった。
で？
何を仰りたいので？
ノーハンドですか？
それを言ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/10(月) 23:48:16

>>45
>>1に言ってください。
「荒らしに対して何も出来ないと感じてる派」VS「あなたたち」の構図を作りたいわけではないです。
僕が>>1に賛同してるという考えを取っ払ってください。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 00:02:43

もう一度言っておきます。
>>30で言いたいことは
「どうしたいの？」と言われれば、「認識の齟齬を是正したい」になります。
です。
それ以上でも以下でもない。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 00:20:20

>>47

つまり間違い（既にこれだけで一つの意見だという事を理解されていないようですが）
であるということを指摘したいだけで
それ以外の意見はまったく持っていないということでよろしいですか？

私は「認識に齟齬がある」という発言が、何らかの意図なしに
存在できないと考えているのですが

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 00:33:44

よろしくないですよ。
>>30で言いたいことの結果「どうしたいの？」と言われれば、「認識の齟齬を是正したい」になります。

以上です。

「ポストは赤い」という言葉に「緑のポストも存在する」という指摘と同じく、
今実際にこうなってるという現実を提示しただけであって、僕が作り上げた創作ではないので意図の介在する余地はないです。

それとはまったく別の話として、何かしらの意見をわざわざ僕名指しで述べてほしいという話ですか？

**名無しの妙心** · 2009/08/11(火) 00:36:37

不毛だなぁ。

↓という言葉を敏感に察したあの人が登場！

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:05:44

>>49

ああなるほど、この話を
「ポストは赤い」
程度の理解で話をしているわけですか

それで、できることできないこと、という指摘に理解を示すことができなかったんですね

そもそもあなたの事例そのものが、荒らしを無視するには真剣に努力する必要があり
外部板への避難もその一助であるという結論に至った原因のひとつでもあると
指摘しておきます

まぁなんにせよ、緑のポストがあったところでできることとできないこと
の話になんの関係もないわけですから、もう結構です。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:07:29

>>51
そもそも僕はその話をしていない。と言ってるのですが、
なぜかあなたは僕がその話をしているという前提（というよりも>>1と同一の考えの人間という前提）で話をしています。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:26:44

ですから、緑のポストがあろうが無かろうが、どうでもいい話ですし
どうでも良くないのであればどうでも良くない理由があるはずだと言ってます。

で、あなたは緑のポストがあるという事例を示したかっただけで他意はないんですよね？
なら議論に関係ないのでもう結構と申し上げています。

赤いポストだけしかないわけではないと指摘したところで、
赤いポストに投函する以外の方法がない以上
赤いポストについての話をするしかないのです。
ですから、赤いポストに投函する以外の方法があるのか、とも問いましたが
そういうことも関係ないのであれば、今は投函すると言った別次元の話をしているわけで
ポストが赤かろうが緑だろうがどうでも良いです。

赤いポストに投函する、と言う結論では緑のポストがあった時に困るし
実際緑のポストはあった、と何らかの意見があるなら話は別ですが

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:28:12

知恵袋っつーより言葉遊びだな
削除議論板からそういう人間を放逐するためにこの板はできたんかね

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:32:49

いや、僕もポストが赤かろうが緑だろうがどうでもいいですよ。
議論に関係あるかどうかは>>28が判断してくれればいいです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:35:15

東京kitty荒らしは他人が見てどうこうというより
荒らし本人がその行為をしてて楽しいって代物だしなぁ
文脈を読み取れないなら無理して議論の真似事をするのはやめたら？＞◆AuditTUVJw

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:38:20

どうでもいいなら緑のポストの話も持ち出す必要もないんじゃないですか？

ちなみにこの場合緑のポストとは>>30の事ですが

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:39:14

>>28にとってどうでもいいかまでは僕は知りませんよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:42:57

>>56

ええと、議論板にもここ1年の間に誰も相手しなくても
自分で書いて自分で喜んでいるコテが数人いませんでしたっけ？
一名はここ最近活発になったところなのでまだ消えてませんが
他はスレ立てする程度のが残ってる程度であとはきれいさっぱり
いなくなりましたが何か？

ましてや先ほども述べましたが、そう言う事例があったからこそ
完全無視だけでなく他板やアクセス制限できる他の掲示板への避難も視野に入れる
という結論に至ったのではなかったでしたっけ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/11(火) 01:46:08

>>58

＞55 名前：迷ったら名乗らない本日のレス投稿日：2009/08/11(火) 01:32:49 K58YQcJQ0
＞いや、僕もポストが赤かろうが緑だろうがどうでもいいですよ。

＞58 名前：迷ったら名乗らない本日のレス投稿日：2009/08/11(火) 01:39:14 K58YQcJQ0
＞>>28にとってどうでもいいかまでは僕は知りませんよ。

どうでもいいのはあなたなんですか？>>28なんですか？
あなたはあなたの意図があって>>30を提供したんじゃないんですか？
それとも>>30は寝言ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:47:54

僕にとってどうでもいいですが、>>28にとってどうでもいいかは知りませんよ。
意図は「認識の齟齬を是正したい」になります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/11(火) 01:50:12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1242820121/18
＞おいらみたいな野次馬

野次馬というのはこうやってちょっかい出してくるもんなの？
妄想過多なアスペルガー固定はもういいから、まともな削除人まだ？