雑談スレ＠削除知恵袋板　15

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/16(日) 00:23:08

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談（・雑談）★** 削除知恵袋
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A4%EB%A4%DE%A4%C7%A4%E2%A4%CA%A4%A4%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1245239506/

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 21:48:33

>>205 それなら一緒に踊りましょ♪

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:06:41

ウフフー　さーあー

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:27:50

おっちゃん伊達に年くっとらんなあ。
ネタ振りのセンスは今イチだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:31:07

ネタ振りのセンスは今イチだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:32:37

>>208-209 Shall we dance?

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:33:28

ごめん！！

純然たる事故だ！別に大切だから二回言ったわけじゃない！

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/29(土) 22:45:33

>>205

俺が>>204氏の言う対象という事ですかね？
俺は誰某は××ということを「内心」で確信して一切無視することはしても
ＧＬ３の書き込みはした覚えはないんですがねぇ？

**名無しの妙心** · 2009/08/29(土) 22:47:14

そこを触りに行くのが駄目なんだと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 23:00:30

深く深く深く同意

煽り煽られなんてさっさと流そう、流していつもの雑談スレに戻そう、
という住人の息遣いを感じられれば事故は防げるはずだ。

…別に目論みがうまくいかなかった八つ当りではない。
>>211の方はホントに素だ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 23:33:01

>>214 ふりふりポテトとシャカシャカチキンでも食べて…元気出してね♪

**kome** · 2009/08/30(日) 01:32:31

>>187
に質問なんじゃけど
削除GLに抵触する雑談て何なんやろか
ﾜｼ頭悪いで「具体的事例」で説明してもらわんと理解でけんのや
雑談ｽﾚｯﾄの雑談なんざ言うなればｵﾌｨｽの喫煙所やろ
「もうちょっと周りに配慮しましょうね♪」って新人OLにゆわれてﾀﾞﾝﾏﾘするだけの話違うん？
削除するまでもない思うんけど先輩としてﾜｼに御教授願ってもええやろか
「具体的事例」を挙げて下さいな

**niku** · 2009/08/30(日) 01:39:25

「削除対象だけど削除するまでもない事例」でもええから
削除対象になる雑談を教えて下さいな
若輩者がﾅﾏｲｷ言って申し訳ございませんが
勉強さしてもらっていいっすか先輩！
先輩の男気見してください！

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/30(日) 02:03:31

>>216-217 ＩＤが
79JkIkhB0　泣くじぇい。。。危険日（霊）
…って書いてあるから…気をつけるなりぃ～♪

お休みぃ♪

**moyashi** · 2009/08/30(日) 02:08:03

いやまぁ確かに今のﾜｼは酔うとるで変なｺﾄ書いとるやもしらんけどな
削除対象の雑談て何なんやろか
明日起きてｼｬｯｷﾘ頭脳で見たら自分で答えが出せるんやろかね
誰でもええで教えてくれろ

◆UwBV3sGrlG2C · 2009/08/30(日) 07:54:59

>>182
あんたたちのグループが出なけりゃ議論が出来る。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 08:01:29

河童さん元気かな

◆UwBV3sGrlG2C · 2009/08/30(日) 08:08:22

>>216
２ちゃん内のコテ叩き。

殆ど削除されないのは喧嘩両成敗が優先されるのと、
わざわざ削除する時間とサーバーへの負荷を考えると放置で事足りるからでしょ。

**名無しの妙心** · 2009/08/30(日) 08:15:08

枝毛はお手入れするべきだが、頭皮への負担を考えると
放置で足りるという事だな。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 08:42:50

そうか！選挙に行かなきゃ。。。

◆UwBV3sGrlG2C · 2009/08/30(日) 09:48:36

今朝は落ちてたようだけど運用情報臨時
http://sports2.2ch.net/operatex/

おちんちんＡＡの連続貼り付けが続くと邪魔だから専ブラ透明あぼ～んでスレを見てたのに、

とつぜんあぼーんが入ってビックリする。
サーバーの負荷云々という「クセ」に！！！

容量潰しの荒らしの投稿を放置する削除屋誰とは言わんが★のポリシーが全く理解出来ん。
間違えてクリックしたらギコナビが暫く固まった状態になるぐらいの重いスレとか多過ぎるし…

再依頼したものの今度いつ来るのか？？？http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087298503/478

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 10:10:12

仮面ライダーとぅ♪

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 10:33:55

妙心は髪を気にしすぎ（ｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 10:40:31

それは神のみぞ知る。。。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 11:33:47

>>213

まぁ私のポリシーなんですが
馬鹿にされるのも軽蔑されるのも別段平気なんですが
馬鹿が自分を棚上げしてその棚上げしていることを自覚しないで
馬鹿にする（私や他の人を）のがどうにも我慢できないんですよね。
（馬鹿というのは一種の比喩ですが）

卑近な例で言うと、プロ選手がフライをぽろりとやった時、
俺ならこうするあいつは駄目だ、なんてのを小耳に聞くと
おまえ本当にできるのかよと小一時間ｒｙ

ただただあいつは駄目だ、と批評するのは良いんですよ。自分を棚上げしてるのを
自覚してるから。つかそうやって批評するのもプロ試合観戦の楽しみですし。

だからいろんな意見を主張するのも、本人ができそうもないことでも、
（あるいは削除権のように与えられないとできないことでも）
棚上げしているという前提で話すのはそれが空がどどめ色って話でも無視できますが、
「こうあるべきだ！」なんて「自分もそこに含めている」筈な主張について
「じゃあ具体的に説明してみろよ」とか返してもまったくできないし、
できないことを恥じもしない無自覚棚上げ野郎にはどうにも我慢できないんですよね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 11:52:30

>>221 そう言えば…昨日…どきゅん♪な所で…かっぱを見かけたょ♪めっちゃ可愛いかったょ♪（笑）

私…今日…書き込みし過ぎだょね。。。暇だって事だょね。。。忙しいふりしよう♪

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:17:06

>>229
端的に言うとそれは荒らしに構う荒らしになっちゃってるよ。
どうにも我慢できなくても我慢すべき時があるんだよ。

＞「こうあるべきだ！」なんて「自分もそこに含めている」筈な主張
あなたが「筈」だと思っても、含まれていない場合も多いのです。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:21:06

>>229
お前っていつも自虐ね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:27:52

>>229
ポリシーを貫くことばかりがいいことじゃないよ。
あなたのポリシーと棚上げさんのポリシーが激突したら、
千日手のようになって平行線のままになってしまう。

あなたが棚に上げないように、相手に代わってほしいと思うならば、
あなたも変わろうよ。
そうじゃないとあなたはポリシーを変える気がないことを棚上げして、
相手にポリシーや態度の変更を願っていることになっちゃう。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:27:52

つーか、おしつけ。悪く言うならお前のオナニー
「俺ならこうするあいつは駄目だ」と言うのと
「自覚しないで馬鹿にするのがどうにも我慢できない」と言うのも
端から見れば同じなんだよｗ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 12:30:20

>>231

＞あなたが「筈」だと思っても、含まれていない場合も多いのです

それが、「自分を棚上げしてるのを自覚しないで棚上げした意見を言う」
って奴なんですよ。

筈、ってのは私の意見ではなく、論理的なものです。
「みんな頭髪は豊かであるべきだ！ハゲは人じゃない！（俺は薄禿だけど）」
非論理的ですよね？
「僕はハゲだけど、頭髪の豊かな人は色んな髪型できるのでよいと思う」
これなら、自分の棚上げ前提で対象限定ですから論理的ですよね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:32:37

自分のポリシーを押しつけてるくせに
他人のポリシーを否定してる時点でもう…ｗ
ロ選手がフライをぽろりとやった時、俺ならこうするあいつは駄目だ、なんて言ってる奴は
そいつのポリシーに殉じて言ってるのかもしれない
批評するのもプロ試合観戦の楽しみなら、自分に置換えて考えるのも楽しみでもある。
狭い視点であれは良くて、これは駄目なんて言ってるから
お前のレスは議論に達していないと言われるのさ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:34:49

>>235
自分を棚上げするな

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 12:36:02

>>233

千日手にはならないですよ
だって無自覚棚上げさんは非論理的ですから、非論理部分を突けば良いだけのことで。
ただそこを突けば相手が逆ギレするのを解ってて黙って生暖かく見守る大人になるのか、
逆ギレするのを解っててあえて突っ込むのかの違いかと思います。

逆ギレして議論を吹っ掛けてきたら自分か相手かが納得するまで議論すればいいと思ってますし、
ネタにマジギレカコワルーイと頭の悪いフリして沈黙するようだったら
なんどか突いて同じ反応ならもう構いません。構う価値すらないという事ですし。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:36:15

俺ならこういうねAuditor01は駄目だ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:37:31

これが上の方で指摘されてる、耳を塞ぎなら僕が正しいを繰り返す手法ですねｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:38:43

>>238
自分を棚上げするのは止めろ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 12:39:07

>>234

私は自分のポリシーに従って、
「じゃあ君はどうなの？」
「じゃあ具体的にはどういう事か説明して？」
と言うだけであって、自分のポリシーを他人に押しつけた覚えはありませんけどね？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:40:36

2chはハゲとひんぬーでできています

まで読んだ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:41:27

>>242
>自分のポリシーを他人に押しつけた覚えはありません
はいどーぞ（＾＾）

229 名前：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw [sage] 投稿日：2009/08/30(日) 11:33:47 ID:gbQEMszi0
まぁ私のポリシーなんですが
馬鹿にされるのも軽蔑されるのも別段平気なんですが
馬鹿が自分を棚上げしてその棚上げしていることを自覚しないで
馬鹿にする（私や他の人を）のがどうにも我慢できないんですよね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:42:20

>>242
>>229を読み返してみれば？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:43:44

先生！これが無自覚な棚上げという技ですか？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 12:45:39

>>236

どうも解ってないようなので指摘しておきますが
１．私は自分のポリシーに従って行動することはあっても
　　自分のポリシーを他人に押しつけた覚えはないです。
　　結果的にそうなった場合、当人の発言に論理的矛盾が
　　あっただけのことで、それは私のポリシーの責任じゃないです。

２．自分に置き換えて楽しむのは大いに結構だと言いましたが？
　　それを、自分ならこうできるのに、それができないあいつはプロじゃない、
　　と自分を棚上げした上でそれを自覚してないのが救いようがない
　　と申しているまでです。
　　「できるというならやってみせてよ」と。
　　「やって見せた上で批判の資格があるんじゃない？」と。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:46:13

あの。。。薄毛じゃなて…ハゲちゃってる人を…激しく励ますのはありですかぁ？

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 12:48:55

>>244

アンカー抜くのは意図的なものですか？
私は妙心氏にレスしただけで、それも自分のポリシーを吐露しただけで
「こうあるべきだ、みんなこうしろ！」
なんてアジった覚えはありませんが？

もし押しつけに感じたのであれば、なにかやましいところがあるんじゃないですか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:49:03

>>235
「みんな頭髪は豊かであるべきだ！」これは個人の主張ですね。
↓
「ハゲは人じゃない！」主張からこの結論を導くのは論理の飛躍があります。

しかし、「僕はハゲだ」これは事実か前提であって、主張ではないです。
↓
「頭髪が豊かな人は～」前提からこの結論が出てくるのは論理の飛躍ではなくてＮＯＴ～ＢＵＴ～構成なだけで論理じゃないです。

たとえばパラレルになってないので比較しようがないです。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:50:31

>>242
だからさ
個人的良し悪しは置いておくとして
他人がどう思ってるか・どう感じたかを表されると我慢出来ないのだろ？
お前は自分のルールを他人に当てはめて押し付けてるのさ。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 12:52:16

>>248

論理的矛盾が含まれないなら、大いに励ましたほうがよかろうと思います。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:54:02

粘着質なコテって最悪だね♪

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:55:44

>>235
荒らしに構う人は荒らしと言う言葉があります。
あなたのいう無自覚棚上げに構った時点で、
あなたも棚上げの仲間になるのです。
それが千日手です。

人が遍くバカである場合、お前バカ、お前も馬鹿と
延々とやっているのと変わらないのです。
だったら、話を終わらせろと、構うなと。

＞ネタにマジギレカコワルーイ
というのは千日手を見据えて議論の利がないことを予想し、
話を終わらせる手段として有効です。
コミュニケーションスキルの１つです。
「ごきげんよう」これと同じです。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:56:18

斜め読みすら脳が拒否する

こいつ何者？木っ端案内人？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:57:25

>>249 うん。妙心に心情をレスしたと思ってるょ。。。そのレスを読んで…あーだこーだってなって…あれがこうなって…これがこうなって…
んで…みんな禿ちゃった。。。

禿でも…かつらを被れば大丈夫♪

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 12:57:40

>>250

例としてあげたのは往々にしてそういう飛躍をした主張をする人物が
この板や詐欺に現れるので採用したわけです。
論理の飛躍は、話を聞けばひょっとしてつながる可能性もあるので
頭から否定できません。
が、自分ができないこと、自分も含まれることを棚上げして、
棚上げしていることを前提にしては論理的矛盾が生じる
ような主張は主張たり得ません。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:57:40

>>242
『私は自分のポリシーに従って、
「じゃあ君はどうなの？」
「じゃあ具体的にはどういう事か説明して？」
と言う』というポリシーをおもちですね。

これを毎回貫かれるのはいかがなものでしょう？
それもポリシーのおしつけではないですか？
空気を読んで時には妥協してポリシーを曲げられるのも大人ですね。

論理を戦わせて論破するだけではなくて、
妥協点を見出すのもいいですよ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:58:22

具体的にいうと
「じゃあ君はどうなの？」「じゃあ具体的にはどういう事か説明して？」と問うのは
自分を納得させる為の答えを相手に求めている。
だが相手は自分の感想を言ったまでで、お前に答を求めたのとは違う
与えられてない問いに対して答えを求めるのは
全てお前のわがまま。
それはお前の押しつけ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:00:26

>>259は>>251の続きね
書いてる間に伸びてた…
弄り易い人の周りには獣が寄るｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:01:43

>>260 ガルルルゥ～！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:01:52

あんね、たとえば議論板でね。

住人が意味分からない事言ってきた時。これはツッコミを入れます。私も貴方も。

で、まあ妙心なり私なりは
「こういうやり方でやれば？」
「大きなお世話だ」
「あ、そ。じゃ、お好きに。」
と言う流れなんだけど、

オーディターは
「こういうやり方でやるべきだ！」
「大きなお世話だ」
「私の意見に間違いがあるなら論理的に説明してみろ！私が口を出してはいけない理由も説明してみろ！」
ってなるのね。

円滑な議論の援護しに来たのか自説の主張しに来たのか訳わからん。
みんなあなたの意見を聞きに来たんじゃないんだよ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:02:03

>>257
いえ、例になっていないのです。

不適切な例を挙げた時点であなたが「論理」「論理的」と呼んでいるものが
多くの他者にとって、非論理にうつっているかもしれないのです。
あなたが非論理的と言った
「みんな頭髪は豊かであるべきだ！」→「ハゲは人じゃない！」は論理の飛躍、極端すぎですが、後者は論理ですらないと申し上げております。

「僕はハゲだ」…これは事実であり、一行先からするとＮＯＴですね
↓
「頭髪が豊かな人は～」…これはＮＯＴ～ＢＵＴ構成のＢＵＴであって、
僕はハゲだはこの頭髪が～の主張の理由付けとはなっていないのです。
たとえば、この後に、こんな飛躍もできます
↓
「ハゲは人じゃない！」

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/30(日) 13:03:43

別に回答を求めても、相手にその義務がないことを承知ならいいんじゃないかい？
どうだい？259さん。

コミュニケーションを図る場所で、誰にでも読める内容を投稿する以上、誰かがそのレスポンスに
反応することは妨げることができない…tそれだけの話で、特別な人でない以上単なる一利用
者同士の反応であって、それにこたえるかどうかは、当人次第なんだから・・・堂々巡り

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:06:25

>>254

ということは、なんの議論も指摘も行わずに、直感的にコイツは荒らしだ、
と個々人が感じたら即スルー、がありうるべき姿という事ですか？
それでは議論をするという前提の板はスルーの連続か
皆が納得できる意見に同調するかの二択になるような気がしますが如何ですか？

＞空気を読んで時には妥協して
知恵袋・詐欺板でしかそういうポリシーは貫いていませんが何か？
ナレッジで議題をもんだり、詐欺で議論しないで何の為の板なんですかね？

詐欺や正義でカレーが実施されるのは、議論すら成立しない場合と
思ってましたが違いましたかね？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:07:58

>>264
ええ、書くのはＧＬ・ＬＲに反しないかぎり自由なのです。
オーディターさんが書くのも自由です。
それこそ、オーディターさんを詐欺板に住む荒らしとして、
スルーしたりＮＧに入れたりすることも他の方にもできますね。

＞誰にでも読める内容
といえるかどうかははなはだ疑問です。
正直、オーディターさんの書く文章は読みづらいです。
読みづらい文章は往々にして他者に真意は伝わらないものです。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:08:27

>>259

単に主義主張を述べたいだけなら、ふさわしい板でどうぞ、というだけですが何か？

**名無しの妙心** · 2009/08/30(日) 13:08:42

まあ、度々言われる「人で判断するな」だけど、
それを口にする人間の言ってる事がしょうもないなら、
そんな原則論無視して構わんと思うのですよね。

何が言いたいかというと、いい加減どれがそれかはわかるっしょ？という。

本当にわかってないならアレだけど、そうじゃないのに論陣張って、
それとは違う人とまであれこれ言うのは、何と言うか、まあ一言で
はっきり言っちゃうと、無駄？

周りが迷惑だって言ってるなら、まず立ち止まって自分を振り返って見た
方がいいと思う。そして、それが自己満足のみに必要な事なのか、それとも
他者満足においても必要になることなのか、しっかり検討した方がいいんじゃないかな。

ここのところ、この手の人に対する俺の態度がどういう感じかは、
見てもらえてないのかなぁ、とか思ったりするんだよね。
結局のところ、俺がそういう姿勢だから、周りにいる人間に
矛先向けてるのかもしれないけど、その矛先に噛み付いてたら
俺のやってる事って道化になっちゃうよなぁ、とも思ったりするんだよね。

あんだけ自分は構っておいて、と思うかもしれないし、
そういわれてしまうとごめんなさいと言う以外ないけど（苦笑

**262** · 2009/08/30(日) 13:11:01

言い方を変えるとね。

貴方は他人に求めることしかしていない。
誰か私を納得させてくれ
誰か私のポリシーを認めてくれ
誰か、誰か…
ってね。

運営板に来る人こそが答えを求めて助けを求めてるのに
その人たちに自分の考えが正しいことを保障してもらおう、なんて甘えもいいところだよ。

聞いてんのかシャトル！！
…冗談です。

まあ、こういう考え方を受け入れる余地が無いからこんな事になってんだし。
このレス自体無駄かも知れないけど。

>>183の言う通りだよ。
自分が周りからはガキだと認識されている、まずその評価の受け入れから頑張って。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:13:24

>>262

詳しく説明するとさらに長文になるので割愛しますが
円滑な議論の援護をするべきときはそうしていますし
論理が飛躍している上に棚上げだと感じた時は真意を問うています。
もし私だけが納得していないなら、勝手にスルーされるだけでしょうし
論理的矛盾が含まれているならそこで揉めるだけです。
それだけの事じゃないですか？

**名無しの妙心** · 2009/08/30(日) 13:13:25

ハゲはステータスです。
皆さんはハゲ＝デメリットを前提にした上で話し合っている
「ハゲは人じゃない！」と言われて、何故マイナスイメージで語るのでしょうか？
それは皆さんの根底にハゲを恥ずかしい物であると認識しているからです。

私の場合「ハゲは人じゃない！」と言われたら、人を超えた存在として捉えます。
皆さんは「100メートル8秒台なんて人じゃない」と言われて
そのランナーが侮辱されたと思いますか？
それと同じです。
「ハゲは美である」まずはそこから、考えを改めなさい。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:13:59

>>268 (ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:16:31

>>267
単に主義主張を述べたいだけなら、他板でお願いします

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:17:11

>>271
黙れハゲｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:17:43

>>265
ありうべき姿やらポリシーやらというもの想定し、
それをいつも貫くのが問題なのです。
それをみなさんはポリシーの押し付けと感じるのです。

詐欺板は２ｃｈの各板のよりより運営や自治をちょっとだけお助けをする削除に関する議論やお話をするところなのです。
議論で勝つところではないのですよ。
ディベートで勝っても、あるいはあなたの長文で黙らせたとしても、
相手を説得や納得しないと意味がないのではないですか。

議論をする意義と言うのは相手を論破することだけではないのです。

**名無しの妙心** · 2009/08/30(日) 13:18:37

>>270
うん、真意を問うて誤解をなくそうとするのはいいと思う。
大いにやるべきだと思うし、それをせずに思い込みで突っ走るのは
妥当じゃないと思う。相手の真意を問うってのは、議論においては
とても大切な事だよね。

でも、ここにいついてる馬鹿にそれが必要なのかな？って思う。正直ね。
それとも、ここにいついている馬鹿とはどれの事なのか、
判断ができないって事なのかな。そんな事は無いと思うんだけど。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:19:04

>>271
ハゲは美じゃねぇ
ハゲはエロだ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:19:50

>>263

何を仰りたいのかよく解らなくなってきましたが、
整理の為にハゲは人じゃない、は抜いても構いません。
そういう主張をしに来る輩が多いと言うだけのことですから。

「みんな頭髪は豊かであるべきだ！（俺は薄禿だけど）」

これなら納得できますか？
自分が薄禿だという事を前提に主張しているならまだしも、
括弧書きの部分を書かずに前半を主張するのは棚上げ激しいという事です。

**名無しの妙心** · 2009/08/30(日) 13:20:06

>>277
ここまでのレスとのギャップが凄まじひ・・・w

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:20:35

>>270
うん。だから、下半分
「僕が正しいことを誰か認めてよ」フェイズに入るわけでしょ。
それがどうだろーね、って話。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:22:28

>>271 発想の転換ですね。。。

ハゲ！ばんざ～い♪

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:24:39

>>269

答えを求める前に、やるべき事をやって、最低限のお約束を
守ってる人にまで噛みつくような鬼畜じゃありませんよ私は。

ああ、ちなみにガキというのが嘲弄している意味であるならば、
喜んで受け入れますよ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:25:45

>>275

納得するまで議論すべきなのか、
荒らしはスルーすべきなのか
どちらなんですか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:26:56

>>278
僕は薄ハゲﾞだ→みんな頭髪は豊かであるべきだ
僕は激フサだ→みんな頭髪は豊かであるべきだ

ハゲでもフサでもどっちでもいいです。
みんな頭髪は豊かであるべきだという主張の理由づけ・強化にはなってないです。
書かなくてもいいです。
書かないことは棚上げではありません。
要らない情報の省略です。

あなたは棚上げすまいと書いていることが
他者からするとくどい文章になっているのかもしれませんね。

つーか、いっつも読みづらいです。
現国偏差値４２のゆとりにも読めるようにしてください。

**名無しの妙心** · 2009/08/30(日) 13:28:51

>>277
エロもまた美です。
プラント哲学において、エロスとは真善美への憧れと衝動を示します
人はそこに美を感じるから、欲情するのです。
つまりハゲは美です
禿げているのを恥ずかしいと感じるのも、その根底にエロスがあるが故
決して劣等感ではありません。
ハゲは魅力！ハゲこそ進化した人類の姿！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:29:29

>>282
嘲弄はしてないよ。
早く大人になって、求めるだけでなく与える側になってほしい

…というか、なんかもうリアクションがいちいちガキなんだよなあ…

いや、ごめん。少しは嘲弄してるかも。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:29:58

>>276

後段、私の場合は何度か突いて、同じレスしか返せず
バーカバーカと言って消えるだけの場合不必要と内部認定します。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:31:05

>>283
ケースバイケースです

>>279
美を感じる瞬間もなく、ハゲ即エロ、ハゲ即欲情ですわ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:32:16

>>280

それくらいは空気読んでフェードアウトしてるつもりですが？
実際医者板なんかもうついて行けないですし
ときどき茶々を入れる程度ですね

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:32:16

>>179
貴方は正しかった

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:34:50

>>287
>>276の後段は皮肉じゃないのか？

>>290
んだな

**名無しの妙心** · 2009/08/30(日) 13:35:23

>>287
そうだとしても、場所が特定の場所であるならば、何度も突付く必要自体
あるのかな？という疑問が出てくるよ。

まあ、うっかり忘れて突付いてしまったり、時々皮肉ってみたく
なる時もあるかもしれないけど、それについて横からちょっと待ったが
入っても続けてしまうというのはどうなのかな、って。

要するに、もうちょっとスルーの幅を大きくした方がいいんじゃないかな、という。
これは自戒でもあるんだけどね。

>>288
何というフェティシズムw

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:36:45

黙れハゲｗ

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:38:08

>>284

議論に事例は良くないのルールそのものですね。
陳謝します。
もし私の事例に拘っているのであれば、もう忘れてください。
もし自分を棚上げして運営にただ要求だけしに来ている輩の事例を
知っているなら、そちらを使って議論しましょう。
（あなたが議論の必要性を認めるなら）

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:39:30

議論モードに入ったのでハゲ話は徹底的にスルーしてやろうと思っていたのに
もう>>288が頭から離れない。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:40:35

>>288 ケースバイケースじゃ…なんだか。。。
もうちょい詳しく…私が知りたいから…アドバイスしてちょ♪

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:43:36

>>294
その事例にこだわっているのではないです。
事例がなく、抽象論で話が進むと
議論をしている人たちが思い浮かべている事例・具体例に差異が生じて、それゆえ議論がかみ合わないことが往々にしてあります。

議論の必要性は感じてないですよ。
棚上げしている人がいるのは感じますし、
棚上げしてでも話さないといけないことはあります。

問題はあなたも棚上げしていることがあるということですよ。
この件に関しては今日もさっき、それ以前もいろいろな方がおっしゃっていますが、
無駄でしょうね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:49:07

>>296 えっと。。。この場合は…

私が知りたいので…もう少し詳しくアドバイスを、お願いします。

が正しいと思うので、どうぞよろしくお願いしまぁす。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:51:32

>>292

これはポリシーと言うより他者についての考え方だと思うのですが

一度くらいは何も考えずバーカバーカと言って消えることもあるでしょう。
三度繰り返してケツまくるなら、それは言うべき事を持たない者か
語る事を持っているのに語らずにただ構いに来るだけの
無意味な行動をする輩か、いずれにしても議論の対象ではないということですね

それだけ私は他者に対して頭から諦観を覚えているわけではないという事です。

ちょっと待った、については、故有るものについては無論非を覚えますが
そうでないなら止まる理由を感じませんし、他者のそれも止めません。

スルーの幅については、妙心氏自体が「棚上げされている」という前提なので
まったく素直に耳に入るわけですが、ポリシーを曲げるのは難しいですね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:52:25

>>296
>>283の二者択一的に書かれているのが問題なのです。
ケースによってはいろいろあるわけですよ。

初めから言葉遣いが荒いとか主張が荒らし的であるとか
敵味方で相手を認識し、敵認定した者の話は一切聞き入れないとか、
初めは普通に見えたのに話しているうちに
「こいつは自分の欲しい答えのみ求めていて相手の話をきいてない」とか、
いろいろですよ。

詐欺板なので初めからスルーするのは問題です。
しかし、最後まで、相手が去るまで徹底的に相手をしなければならないわけでもないのですね。
それは「２ｃｈ荒らし報告・規制議論」という議論の名をもつ板でもそうですよね。
あとは、>>292さんなど先の方々がおっしゃられる通りです。

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 13:53:10

>>297

棚上げ前提は悪くない、という点については了解されてますか？

**wakame** · 2009/08/30(日) 13:56:19

なぁちょっと質問さして欲しいんじゃけど
ここでゆう議論ゆうのんは他板から削除議論板に来たｼﾄと議論板住民の議論を指しとんの？
それとも議論板住民同士の議論を指しとんの？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 13:56:24

ってな感じでAuditor01（以下略も？）との議論もどきは
言葉が通じてないから、話が噛み合わないまま
同じ主張が続くせいで、途中でダレてしまう。
毎回「ああ、こいつは、こういう奴なんだ」で終わるから論じ合ってない。
A「○○は××だ」
B「それはおかしいよ、××でしょ」
A「○○は××だ」
C「なんで××になるんだよ、○○は△▲によって～」
A「○○は××だ」
B「だからそれが××なんだって！」
A「○○は××だ」
C「違うでしょ、そこは○○は▲△▲であるから××に～」
A「○○は××だ」
これが飽きるまで続く

**Auditor01 ｏｒｚ** ◆AuditTUVJw · 2009/08/30(日) 14:00:00

>>300

それは
＞「こいつは自分の欲しい答えのみ求めていて相手の話をきいてない」
場合じゃない時でも、相手がレスを返してきていてもいい加減なところで
スルーしよう、と仰ってるように見えますが、違いますかね。

いくら私だって、そういう輩相手にはスルーしますよ。
現に現在進行形で詐欺でスルーしていますがお気づきになられてますでしょうか？

それと、相手が議論を打ち切りますと宣言した後に、同一人物に対して
蒸し返すこともしていないはずですが、していますかね？
相手が消える消えないが問題ではなく、議論をするか止めるかだけの話です。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 14:01:25

>>301
ええ。
私自身も棚あげが悪いとは思っていないので。
しかし、棚上げが悪い場合もあると思うので。

そして、>>292さんのように何かを言うときには
常に自戒をしたいと思っています。

>>303
だね
そんで、「あいつは棚上げしてる」「あいつは無自覚だ」というんだな
議論してるつもりで自分が論理的なつもりなだけなの
あくまでつもりであって、論理でも議論でもないからさ
おまえも無自覚バカの範疇に入るだろ？って読んでて思うんだよね

雑談スレ＠削除知恵袋板 15

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