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雑談スレ@削除知恵袋板 15

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0001迷ったら名乗らない
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2009/08/16(日) 00:23:08ID:apBlqxbK0
雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談(・雑談)★** 削除知恵袋
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A4%EB%A4%DE%A4%C7%A4%E2%A4%CA%A4%A4%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

前スレ
雑談スレ@削除知恵袋板 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1245239506/
0254名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 12:55:44ID:0XCZOAVT0
>>235
荒らしに構う人は荒らしと言う言葉があります。
あなたのいう無自覚棚上げに構った時点で、
あなたも棚上げの仲間になるのです。
それが千日手です。

人が遍くバカである場合、お前バカ、お前も馬鹿と
延々とやっているのと変わらないのです。
だったら、話を終わらせろと、構うなと。

>ネタにマジギレカコワルーイ
というのは千日手を見据えて議論の利がないことを予想し、
話を終わらせる手段として有効です。
コミュニケーションスキルの1つです。
「ごきげんよう」これと同じです。
0256名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 12:57:25ID:GVFeywYBO
>>249 うん。妙心に心情をレスしたと思ってるょ。。。そのレスを読んで…あーだこーだってなって…あれがこうなって…これがこうなって…
んで…みんな禿ちゃった。。。

禿でも…かつらを被れば大丈夫♪
0257Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
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2009/08/30(日) 12:57:40ID:gbQEMszi0
>>250

例としてあげたのは往々にしてそういう飛躍をした主張をする人物が
この板や詐欺に現れるので採用したわけです。
論理の飛躍は、話を聞けばひょっとしてつながる可能性もあるので
頭から否定できません。
が、自分ができないこと、自分も含まれることを棚上げして、
棚上げしていることを前提にしては論理的矛盾が生じる
ような主張は主張たり得ません。
0258名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 12:57:40ID:0XCZOAVT0
>>242
『私は自分のポリシーに従って、
「じゃあ君はどうなの?」
「じゃあ具体的にはどういう事か説明して?」
と言う』というポリシーをおもちですね。

これを毎回貫かれるのはいかがなものでしょう?
それもポリシーのおしつけではないですか?
空気を読んで時には妥協してポリシーを曲げられるのも大人ですね。

論理を戦わせて論破するだけではなくて、
妥協点を見出すのもいいですよ。
0259名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 12:58:22ID:b4g5MVQ30
具体的にいうと
「じゃあ君はどうなの?」「じゃあ具体的にはどういう事か説明して?」と問うのは
自分を納得させる為の答えを相手に求めている。
だが相手は自分の感想を言ったまでで、お前に答を求めたのとは違う
与えられてない問いに対して答えを求めるのは
全てお前のわがまま。
それはお前の押しつけ。

0262名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 13:01:52ID:McW/JrYcO
あんね、たとえば議論板でね。

住人が意味分からない事言ってきた時。これはツッコミを入れます。私も貴方も。

で、まあ妙心なり私なりは
「こういうやり方でやれば?」
「大きなお世話だ」
「あ、そ。じゃ、お好きに。」
と言う流れなんだけど、

オーディターは
「こういうやり方でやるべきだ!」
「大きなお世話だ」
「私の意見に間違いがあるなら論理的に説明してみろ!私が口を出してはいけない理由も説明してみろ!」
ってなるのね。


円滑な議論の援護しに来たのか自説の主張しに来たのか訳わからん。
みんなあなたの意見を聞きに来たんじゃないんだよ。
0263名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 13:02:03ID:0XCZOAVT0
>>257
いえ、例になっていないのです。

不適切な例を挙げた時点であなたが「論理」「論理的」と呼んでいるものが
多くの他者にとって、非論理にうつっているかもしれないのです。
あなたが非論理的と言った
「みんな頭髪は豊かであるべきだ!」→「ハゲは人じゃない!」は論理の飛躍、極端すぎですが、後者は論理ですらないと申し上げております。

「僕はハゲだ」…これは事実であり、一行先からするとNOTですね

「頭髪が豊かな人は〜」…これはNOT〜BUT構成のBUTであって、
僕はハゲだはこの頭髪が〜の主張の理由付けとはなっていないのです。
たとえば、この後に、こんな飛躍もできます

「ハゲは人じゃない!」
0264散歩中 ◆nRo5pHFudchL
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2009/08/30(日) 13:03:43ID:g91GujC10
別に回答を求めても、相手にその義務がないことを承知ならいいんじゃないかい?
どうだい?259さん。

コミュニケーションを図る場所で、誰にでも読める内容を投稿する以上、誰かがそのレスポンスに
反応することは妨げることができない…tそれだけの話で、特別な人でない以上単なる一利用
者同士の反応であって、それにこたえるかどうかは、当人次第なんだから・・・堂々巡り
0265Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
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2009/08/30(日) 13:06:25ID:gbQEMszi0
>>254

ということは、なんの議論も指摘も行わずに、直感的にコイツは荒らしだ、
と個々人が感じたら即スルー、がありうるべき姿という事ですか?
それでは議論をするという前提の板はスルーの連続か
皆が納得できる意見に同調するかの二択になるような気がしますが如何ですか?

>空気を読んで時には妥協して
知恵袋・詐欺板でしかそういうポリシーは貫いていませんが何か?
ナレッジで議題をもんだり、詐欺で議論しないで何の為の板なんですかね?

詐欺や正義でカレーが実施されるのは、議論すら成立しない場合と
思ってましたが違いましたかね?
0266名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 13:07:58ID:0XCZOAVT0
>>264
ええ、書くのはGL・LRに反しないかぎり自由なのです。
オーディターさんが書くのも自由です。
それこそ、オーディターさんを詐欺板に住む荒らしとして、
スルーしたりNGに入れたりすることも他の方にもできますね。

>誰にでも読める内容
といえるかどうかははなはだ疑問です。
正直、オーディターさんの書く文章は読みづらいです。
読みづらい文章は往々にして他者に真意は伝わらないものです。
0268名無しの妙心
垢版 |
2009/08/30(日) 13:08:42ID:o3PAd+iG0
まあ、度々言われる「人で判断するな」だけど、
それを口にする人間の言ってる事がしょうもないなら、
そんな原則論無視して構わんと思うのですよね。

何が言いたいかというと、いい加減どれがそれかはわかるっしょ?という。

本当にわかってないならアレだけど、そうじゃないのに論陣張って、
それとは違う人とまであれこれ言うのは、何と言うか、まあ一言で
はっきり言っちゃうと、無駄?

周りが迷惑だって言ってるなら、まず立ち止まって自分を振り返って見た
方がいいと思う。そして、それが自己満足のみに必要な事なのか、それとも
他者満足においても必要になることなのか、しっかり検討した方がいいんじゃないかな。

ここのところ、この手の人に対する俺の態度がどういう感じかは、
見てもらえてないのかなぁ、とか思ったりするんだよね。
結局のところ、俺がそういう姿勢だから、周りにいる人間に
矛先向けてるのかもしれないけど、その矛先に噛み付いてたら
俺のやってる事って道化になっちゃうよなぁ、とも思ったりするんだよね。

あんだけ自分は構っておいて、と思うかもしれないし、
そういわれてしまうとごめんなさいと言う以外ないけど(苦笑
0269262
垢版 |
2009/08/30(日) 13:11:01ID:McW/JrYcO
言い方を変えるとね。

貴方は他人に求めることしかしていない。
誰か私を納得させてくれ
誰か私のポリシーを認めてくれ
誰か、誰か…
ってね。

運営板に来る人こそが答えを求めて助けを求めてるのに
その人たちに自分の考えが正しいことを保障してもらおう、なんて甘えもいいところだよ。

聞いてんのかシャトル!!
…冗談です。


まあ、こういう考え方を受け入れる余地が無いからこんな事になってんだし。
このレス自体無駄かも知れないけど。

>>183の言う通りだよ。
自分が周りからはガキだと認識されている、まずその評価の受け入れから頑張って。
0270Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/30(日) 13:13:24ID:gbQEMszi0
>>262

詳しく説明するとさらに長文になるので割愛しますが
円滑な議論の援護をするべきときはそうしていますし
論理が飛躍している上に棚上げだと感じた時は真意を問うています。
もし私だけが納得していないなら、勝手にスルーされるだけでしょうし
論理的矛盾が含まれているならそこで揉めるだけです。
それだけの事じゃないですか?
0271名無しの妙心
垢版 |
2009/08/30(日) 13:13:25ID:rl+6ZguO0
ハゲはステータスです。
皆さんはハゲ=デメリットを前提にした上で話し合っている
「ハゲは人じゃない!」と言われて、何故マイナスイメージで語るのでしょうか?
それは皆さんの根底にハゲを恥ずかしい物であると認識しているからです。

私の場合「ハゲは人じゃない!」と言われたら、人を超えた存在として捉えます。
皆さんは「100メートル8秒台なんて人じゃない」と言われて
そのランナーが侮辱されたと思いますか?
それと同じです。
「ハゲは美である」まずはそこから、考えを改めなさい。
0275名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 13:17:43ID:0XCZOAVT0
>>265
ありうべき姿やらポリシーやらというもの想定し、
それをいつも貫くのが問題なのです。
それをみなさんはポリシーの押し付けと感じるのです。

詐欺板は2chの各板のよりより運営や自治をちょっとだけお助けをする削除に関する議論やお話をするところなのです。
議論で勝つところではないのですよ。
ディベートで勝っても、あるいはあなたの長文で黙らせたとしても、
相手を説得や納得しないと意味がないのではないですか。

議論をする意義と言うのは相手を論破することだけではないのです。
0276名無しの妙心
垢版 |
2009/08/30(日) 13:18:37ID:o3PAd+iG0
>>270
うん、真意を問うて誤解をなくそうとするのはいいと思う。
大いにやるべきだと思うし、それをせずに思い込みで突っ走るのは
妥当じゃないと思う。相手の真意を問うってのは、議論においては
とても大切な事だよね。

でも、ここにいついてる馬鹿にそれが必要なのかな?って思う。正直ね。
それとも、ここにいついている馬鹿とはどれの事なのか、
判断ができないって事なのかな。そんな事は無いと思うんだけど。
0278Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/30(日) 13:19:50ID:gbQEMszi0
>>263

何を仰りたいのかよく解らなくなってきましたが、
整理の為にハゲは人じゃない、は抜いても構いません。
そういう主張をしに来る輩が多いと言うだけのことですから。

「みんな頭髪は豊かであるべきだ!(俺は薄禿だけど)」

これなら納得できますか?
自分が薄禿だという事を前提に主張しているならまだしも、
括弧書きの部分を書かずに前半を主張するのは棚上げ激しいという事です。
0279名無しの妙心
垢版 |
2009/08/30(日) 13:20:06ID:o3PAd+iG0
>>277
ここまでのレスとのギャップが凄まじひ・・・w
0282Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/30(日) 13:24:39ID:gbQEMszi0
>>269

答えを求める前に、やるべき事をやって、最低限のお約束を
守ってる人にまで噛みつくような鬼畜じゃありませんよ私は。

ああ、ちなみにガキというのが嘲弄している意味であるならば、
喜んで受け入れますよ
0284名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 13:26:56ID:0XCZOAVT0
>>278
僕は薄ハゲ゙だ→みんな頭髪は豊かであるべきだ
僕は激フサだ→みんな頭髪は豊かであるべきだ

ハゲでもフサでもどっちでもいいです。
みんな頭髪は豊かであるべきだという主張の理由づけ・強化にはなってないです。
書かなくてもいいです。
書かないことは棚上げではありません。
要らない情報の省略です。

あなたは棚上げすまいと書いていることが
他者からするとくどい文章になっているのかもしれませんね。

つーか、いっつも読みづらいです。
現国偏差値42のゆとりにも読めるようにしてください。
0285名無しの妙心
垢版 |
2009/08/30(日) 13:28:51ID:rl+6ZguO0
>>277
エロもまた美です。
プラント哲学において、エロスとは真善美への憧れと衝動を示します
人はそこに美を感じるから、欲情するのです。
つまりハゲは美です
禿げているのを恥ずかしいと感じるのも、その根底にエロスがあるが故
決して劣等感ではありません。
ハゲは魅力!ハゲこそ進化した人類の姿!
0286名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 13:29:29ID:McW/JrYcO
>>282
嘲弄はしてないよ。
早く大人になって、求めるだけでなく与える側になってほしい


…というか、なんかもうリアクションがいちいちガキなんだよなあ…

いや、ごめん。少しは嘲弄してるかも。
0287Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/30(日) 13:29:58ID:gbQEMszi0
>>276

後段、私の場合は何度か突いて、同じレスしか返せず
バーカバーカと言って消えるだけの場合不必要と内部認定します。
0289Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/30(日) 13:32:16ID:gbQEMszi0
>>280

それくらいは空気読んでフェードアウトしてるつもりですが?
実際医者板なんかもうついて行けないですし
ときどき茶々を入れる程度ですね
0292名無しの妙心
垢版 |
2009/08/30(日) 13:35:23ID:o3PAd+iG0
>>287
そうだとしても、場所が特定の場所であるならば、何度も突付く必要自体
あるのかな?という疑問が出てくるよ。

まあ、うっかり忘れて突付いてしまったり、時々皮肉ってみたく
なる時もあるかもしれないけど、それについて横からちょっと待ったが
入っても続けてしまうというのはどうなのかな、って。

要するに、もうちょっとスルーの幅を大きくした方がいいんじゃないかな、という。
これは自戒でもあるんだけどね。

>>288
何というフェティシズムw
0294Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
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2009/08/30(日) 13:38:08ID:gbQEMszi0
>>284

議論に事例は良くないのルールそのものですね。
陳謝します。
もし私の事例に拘っているのであれば、もう忘れてください。
もし自分を棚上げして運営にただ要求だけしに来ている輩の事例を
知っているなら、そちらを使って議論しましょう。
(あなたが議論の必要性を認めるなら)
0297名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 13:43:36ID:0XCZOAVT0
>>294
その事例にこだわっているのではないです。
事例がなく、抽象論で話が進むと
議論をしている人たちが思い浮かべている事例・具体例に差異が生じて、それゆえ議論がかみ合わないことが往々にしてあります。

議論の必要性は感じてないですよ。
棚上げしている人がいるのは感じますし、
棚上げしてでも話さないといけないことはあります。

問題はあなたも棚上げしていることがあるということですよ。
この件に関しては今日もさっき、それ以前もいろいろな方がおっしゃっていますが、
無駄でしょうね。
0298名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 13:49:07ID:GVFeywYBO
>>296 えっと。。。この場合は…

私が知りたいので…もう少し詳しくアドバイスを、お願いします。

が正しいと思うので、どうぞよろしくお願いしまぁす。
0299Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/30(日) 13:51:32ID:gbQEMszi0
>>292

これはポリシーと言うより他者についての考え方だと思うのですが

一度くらいは何も考えずバーカバーカと言って消えることもあるでしょう。
三度繰り返してケツまくるなら、それは言うべき事を持たない者か
語る事を持っているのに語らずにただ構いに来るだけの
無意味な行動をする輩か、いずれにしても議論の対象ではないということですね

それだけ私は他者に対して頭から諦観を覚えているわけではないという事です。

ちょっと待った、については、故有るものについては無論非を覚えますが
そうでないなら止まる理由を感じませんし、他者のそれも止めません。

スルーの幅については、妙心氏自体が「棚上げされている」という前提なので
まったく素直に耳に入るわけですが、ポリシーを曲げるのは難しいですね。
0300名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 13:52:25ID:0XCZOAVT0
>>296
>>283の二者択一的に書かれているのが問題なのです。
ケースによってはいろいろあるわけですよ。

初めから言葉遣いが荒いとか主張が荒らし的であるとか
敵味方で相手を認識し、敵認定した者の話は一切聞き入れないとか、
初めは普通に見えたのに話しているうちに
「こいつは自分の欲しい答えのみ求めていて相手の話をきいてない」とか、
いろいろですよ。

詐欺板なので初めからスルーするのは問題です。
しかし、最後まで、相手が去るまで徹底的に相手をしなければならないわけでもないのですね。
それは「2ch荒らし報告・規制議論」という議論の名をもつ板でもそうですよね。
あとは、>>292さんなど先の方々がおっしゃられる通りです。
0302wakame
垢版 |
2009/08/30(日) 13:56:19ID:e3UM2rSW0
なぁちょっと質問さして欲しいんじゃけど
ここでゆう議論ゆうのんは他板から削除議論板に来たシトと議論板住民の議論を指しとんの?
それとも議論板住民同士の議論を指しとんの?
0303名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 13:56:24ID:b4g5MVQ30
ってな感じでAuditor01(以下略も?)との議論もどきは
言葉が通じてないから、話が噛み合わないまま
同じ主張が続くせいで、途中でダレてしまう。
毎回「ああ、こいつは、こういう奴なんだ」で終わるから論じ合ってない。
A「○○は××だ」
B「それはおかしいよ、××でしょ」
A「○○は××だ」
C「なんで××になるんだよ、○○は△▲によって〜」
A「○○は××だ」
B「だからそれが××なんだって!」
A「○○は××だ」
C「違うでしょ、そこは○○は▲△▲であるから××に〜」
A「○○は××だ」
これが飽きるまで続く
0304Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/30(日) 14:00:00ID:gbQEMszi0
>>300

それは
>「こいつは自分の欲しい答えのみ求めていて相手の話をきいてない」
場合じゃない時でも、相手がレスを返してきていてもいい加減なところで
スルーしよう、と仰ってるように見えますが、違いますかね。

いくら私だって、そういう輩相手にはスルーしますよ。
現に現在進行形で詐欺でスルーしていますがお気づきになられてますでしょうか?

それと、相手が議論を打ち切りますと宣言した後に、同一人物に対して
蒸し返すこともしていないはずですが、していますかね?
相手が消える消えないが問題ではなく、議論をするか止めるかだけの話です。
0305名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 14:01:25ID:0XCZOAVT0
>>301
ええ。
私自身も棚あげが悪いとは思っていないので。
しかし、棚上げが悪い場合もあると思うので。

そして、>>292さんのように何かを言うときには
常に自戒をしたいと思っています。

>>303
だね
そんで、「あいつは棚上げしてる」「あいつは無自覚だ」というんだな
議論してるつもりで自分が論理的なつもりなだけなの
あくまでつもりであって、論理でも議論でもないからさ
おまえも無自覚バカの範疇に入るだろ?って読んでて思うんだよね
0307名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 14:03:14ID:GVFeywYBO
>>300 お答えありがとうございましたぁ。。。
決めつけ、敵味方に区別するのは良くない事なのですが…
敵味方に区別して決めつけてしまったとしても…相手の言い分に正当性があるのならば、キチンと聞いて受け入れなければ…良い議論は出来ませんよ。。。って事でいいですかぁ?
0308名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 14:07:17ID:0XCZOAVT0
>>304
スルーしよう、と仰ってるように見えますが、違いますかね
違います。
ケースバイケースです。

相手が自分の欲しい答えのみ求めているタイプか、
それがいつ、どの時点でわかるかもケースバイケースですし、
受け取り手の勘違い可能性もゼロとは言えないのです。
ただ、ゼロでないからと言っていつまでも相手をすることが
常に正しいとは言えませんね。

そして、議論というのは相手としているだけのつもりになってしまうのですが、
膨大なロム者がいるのです。特に詐欺板などはそうですね。
副次的にはそのようなロム者に対するQAにもなっていたりします。
そのことは忘れてはならないと思います。
棚上げではなくて自戒も含めております。
0309tororokonnbu
垢版 |
2009/08/30(日) 14:08:12ID:e3UM2rSW0
いちよう>>306を前提でゆわしてもらうと
議論板って議論をする場所であると同時に
ゴキブリホイホイ的役割も持っとる板なんよね
せっかくホイホイに入居しとるゴキブリにエサやるなんざクラウザーさんばりの悪魔の所業やね
板の名前だけ見て
性質やら特性を理解しとらんのな
0310名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 14:08:52ID:b4g5MVQ30
そんでもって>>303を議論だと思ってる奴は
その議論もどきを【相手から終わらせる】事が、【勝ち】だと思ってる場合がとても多いw
自分の意見を主張するだけのAと
相手のレスを前提にした上で、自分の意見を主張してるBでは
かかる手間も疲労も全く違う。
そりゃAが【勝つ】よw
0311Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/30(日) 14:10:13ID:gbQEMszi0
>>305

なるほど、棚上げ自体は否定されないのですね。
しかも棚上げしてはいけない場合も否定されない。
では、棚上げしてはいけない場合に、棚上げして何かを主張するのはどうなんですか?
というのが最初の話だったと思うのですが。

ああ、ちなみに最初から勘違いされている方がいますが、
私が>>229で披露したのは私の内部ポリシーであってしかも妙心氏宛という
広く伝えるつもりもない単なる「お話」ですので、それを主義主張と思われてるなら
修正を願います。
従って、他者に対して「こうあるべきだ」という主張ではないので、自分が
その対象であった時には激しく自己嫌悪しますね。
よろしければ今回私が無自覚に棚上げしている所をご指摘願えませんか?
0312名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 14:12:01ID:0XCZOAVT0
>>307
いいか悪いかはあなたの決めること
教条主義的で融通がきかないのがよいと思えばそれでよし
ケースバイケースの一貫性のない態度がよいと思えばそれでよし
原則はなるべく貫きつつ、時に応じて例外的態度がよいと思うならそれもよし

ハゲが(;´Д`)ハァハァなのは譲らんがな
0313tororokonnbu
垢版 |
2009/08/30(日) 14:13:09ID:e3UM2rSW0
てゆか他所から議論板に来たなんざ論客ですらないわけやんか
ゆーなればダダッコ小学生やろ
そんな小学生に向かって頭でっかちの高校生が
理論武装して上からキャンキャンゆうんて大人げないにも程があるやろ
そらぁ周りのシトらは大人やから高校生を嗜めようとするわぁな
0314名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 14:13:38ID:QIeh/wUQ0
ここは名無しでおk!だったのね 失敗した。

>>302
ここは知恵袋だから削除議論板系一般の質問(雑談)はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1250403175/へどうぞ。

知恵というのは知識の宝庫から取り出すものだから無知には関係ない板のようね。雑談が痛すぎだし長文すぎ

>>232
3行以上のコテの書き込みは読むのは時間の無駄。どうせ自分語りでしょ。



0316Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/30(日) 14:14:19ID:gbQEMszi0
>>308

>ただ、ゼロでないからと言っていつまでも相手をすることが
>常に正しいとは言えませんね。

では、その見極めの基準が違うだけのことですね。
0319Auditor01 orz ◆AuditTUVJw
垢版 |
2009/08/30(日) 14:17:53ID:gbQEMszi0
ということですっかり飯食うタイミングを外したんでここらで席を外します。
反論は後ほどいくらでも拝聴させて頂きます。
0320名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 14:18:53ID:0XCZOAVT0
>>314
そりゃ正しいな

>>316
そりゃ、そうですよ。基準は人それぞれ。
だけど、自分の基準を妄信してなければ、
いい加減スルーしろよ、という声にも耳を傾けたり、
一緒に論陣をはっていた方が手をひいたりするのを見て、
自分の基準や態度を修正したりするわけでね。
自分の基準や態度やらをポリシーとか言って、
曲げないオレカコイイじゃないんでね。
0323名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 14:23:41ID:VkBLmdIn0
でもAuditor01の場合は、一応これで終わるからまだマシ
以下略の場合、飯とか寝るとか止め宣言が入ってからが本番だよwwwww
0326名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 14:28:43ID:McW/JrYcO
>よろしければ今回私が無自覚に棚上げしている所をご指摘願えませんか?

端的に言えば。
自分が荒らし行為を働いてしまっているかもしれない、という可能性
0327名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 14:29:55ID:QIeh/wUQ0
>>313
ポイントは関西人で東京の大学に行ってるの?そのB級グルメの食品が次々出てくるのが結構楽しめる。

http://www.nakanobussan.co.jp/shouhin/img/miyakokonbu1.jpg
パッケージが少し変わって見えるけど、結構全国的に有名っぽいその工場が堺のまち工場らしいのですが、
地元では呼び名が会社名だから全く気付かないまんま幾星霜。


でも、その工場も堺から離れて岸和田方面にお引越ししたらしい
0328gobou
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2009/08/30(日) 14:36:05ID:e3UM2rSW0
ワシも傍から見たら学生レベルなんやなぁ
住んどるは大都会のど真ん中なんけどな
口調は気ぃついたらこうなってしもておったんよね
ちなみに都コンブはワシは食しきらんのや
まだコドモやからね
0329名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 14:38:23ID:QIeh/wUQ0
>>322
ん? アンカーミスっぽいね。

>>324
かつて私が使ってたのをお譲りします良かったらどうぞ
叶さんが使い捨てにしている男への挨拶 きすきすばいばい

(ここに顔文字)キスキスバイバイバイバイキンモー☆
0330名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 14:43:29ID:QIeh/wUQ0
>>328
地元過ぎて興味がなくなる場合も少なくなくて

  前田のクラッカーと都こんぶとか 地元の記憶は無いけど甘ったるいドーナツ(これもたぶん前田が原因) 臭いが元で拒否反応。

0331名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 14:48:26ID:McW/JrYcO
詳しく書くと例えば>>270

>もし私だけが納得していないなら、勝手にスルーされるだけでしょうし
・スルー出来ない人がいる可能性と、それでスレが荒れた結果に対する貴方の責任
を棚上げにしてる。
これはま、意識的だろうけど。

>論理的矛盾が含まれているならそこで揉めるだけです。
・「貴方の論理」に矛盾してるだけで場は整合が取れている可能性
を棚上げにしている。
その場合、貴方は貴方の自己満足のために場を荒らす荒らしだ。
で、論理的な反論が来ないなら自分は正しい、と言う理屈だけど。
・貴方に、反論を理解する能力が無い可能性
を棚上げにしている。
自我の絶対性、だね。
「僕は自分を疑うことが出来るから僕は間違ってない」
って奴だ。話はそれるが、この辺りが非常にガキっぽい。

要は、貴方が「バカをバカにするバカ」を許せないのと同様、
私は「ガキをガキ扱いするガキ」が見てて不愉快になるってゆー話。

で、ここまで私は、自分が「荒らしに構う荒らし」である事を意図的に棚上げして貴方を責めているが、
自分が荒らしである事は自覚してるし、自覚すりゃ許してもらえるとも思ってない。
こーやって構う私も十分ガキじゃい、なんてのも分かってるから、
もし誰かに、お前も荒らしだと言われたら、反論出来るはずもない。
反論が出てくる、ってのは「俺自覚してるぜ、大人だぜ」って言ってるガキだけです。

以上
0332hatosabure
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2009/08/30(日) 14:50:45ID:e3UM2rSW0
ワシぁどうも味覚がシトより劣っておるっぽくてな
辛いんとか平気やし
酸っぱすぎてとても常飲できませんてネットでゆわれとるビタミンCのヤツやら
なんも知らんと平気でペロペロしよるし
ここんとこ愛飲しよるICETEAのリキュールあるんけど
フツーにアルコール感じらんとティーとして美味しいで人に呑ましたら
うえっアルコールきつすぎ!ゆわれるし
てゆかそれ以前に鼻が全然効かんのな
人生の2%くらいは損しとると違うやろかワシ
0334watagashi
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2009/08/30(日) 14:59:21ID:e3UM2rSW0
まぁおおざっぱな言い方やけど食いモンて金みたいのモンで
手段であって目的やなしみたいな感じなんよね
キャンプファイヤーのバーベキューて安肉でも美味しやろ
ガキん頃に祭で買うて貰たリンゴアメも美味かったなぁ
いつどこで誰と何を喰うかっちゅう時間と空間のセッティングが最後4%の隠し味と違うやろかね
0335名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 15:01:12ID:GVFeywYBO
>>329 >>322はミスじゃないっすょ。
>>314
>>232 3行以上のコテの書き込みは読むのは時間の無駄。どうせ自分語りでしょ。

…って言ってるから…ID:b4g5MVQ30さんと、たくさん語ってくれるんだと思ったのです。残念だなー!ID:b4g5MVQ30さんも帰ったんですかね?残念だなー!私は忙しいふりなんでロムしてるんですけど…残念だなー!二人で語って欲しかったなー!残念だなー!
0338名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 15:18:21ID:QIeh/wUQ0
>>332
臭覚は身体を守る重要な機能なんだけど

ハナツンと自分で言ってる人が結構多い。

今、ハナツンと書いて耳から聞いてた言葉で語源を知らなかったけど判明しました。
   鼻+聾 だったのね?
0339kare-
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2009/08/30(日) 15:19:18ID:e3UM2rSW0
深夜の大病院の用具室やらで新人貧乳看護婦サン喰うたら美味いやろなぁ
ワシも不倫したい!
0340hayashi
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2009/08/30(日) 15:21:05ID:e3UM2rSW0
、、、って
喰うモン間違うとるでチミ!!
0341名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 15:25:44ID:QIeh/wUQ0
>>333
成人病予防のため塩分を極力控える生活になって20年以上なんだけど

味覚が研ぎ澄まされるように思う。
例えば国産大豆の冷奴ならば豆腐の味
煮物にした場合ダイコンは大根の味。ニンジンは人参の味。生シイタケは生シイタケのカビ臭さも含めた自然な味。

これは食生活だけではなく、人との交わりでも同じことが言えると思う。
常に自身を如何にピュアーに維持するかというのが重要。そのためには徒党を組む行為などはマイナスでしかないと思う
0342oden
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2009/08/30(日) 15:35:02ID:e3UM2rSW0
ガキん頃から鼻炎持ちなんけどな
ゴミ収集の最終処分場やら養豚所やら薬品関係の処理施設やら
あっちぁこっちゃ飛び廻ってはあの手この手で格闘しよった時期があったんよ
ある意味自分を守るが為にハナツンしてもうたんやろなぁ
ワシのハナツンはその辺のハナツンとレベルが違うんよね
0343名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 15:35:07ID:QIeh/wUQ0
>>335
ごめん。勘違いしてた。

>>232=ID:b4g5MVQ30さんへのレスしている部分が「ご指名」ってわけですね。

「自分語り」というのは、一年に2度ほど私自身反省していることです。
でも、いちおう私の場合は荒らしにレスをするとか、叩きレスへの反応レスだとか、煽りに返レス。
そういうネットだからスレ趣旨から逸脱して斜め後方のレスをするのが習慣づいてしまうので

真面目に書かなきゃならない場合に、極端に投稿内容の傾向を切り換え出来にくくなってしまっている。

それを後日読んだ時に反省するけど時既に遅し。。。その繰り返しかなっ?


0345名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 15:48:42ID:QIeh/wUQ0
>>339
それは不倫とは言わんと思う

削除関連スレだから少し軌道修正。

http://society6.2ch.net/hosp/ その板で不倫願望のようなオナスレがあったんだけど、そのようなスレで妄想と作文を書いてるのに嫌悪感を覚えた。
でも、そういうのがメインになってたりするのね?あの板。

2ちゃんねるの一番最初に入り込んだのが医師関連のスレで、そこは>>339状態。
だから2ちゃんというところは塀を越さないで会話をするのが適当だと思うキッカケになった
0346名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 15:54:03ID:McW/JrYcO
>>345
すまんすまん。
おっちゃんは、私が結婚してる前提でのネタ振りに乗ってくれたんだ。

私はガイドラインが初めてだったから、
(それも、2ちゃんつかう前に2ちゃんに詳しくならなきゃ!「ガイドライン」!?これだ!という勘違いのせいで。)
スキあらば上手い事言うのが2ちゃんナイズというものかと長いこと思い込んでいたよ…
0347tunakan
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2009/08/30(日) 16:01:48ID:e3UM2rSW0
チミら2人してアレやな色んな意味で玄人やな
名前とか持ったりせんの?
IDで判別しながら追うんて大変やわ
慣れたらフツーに出来るよううになるんやろか
ワシが遊んどった頃は知恵袋なんぞなかったし
批判要望は運営カテゴリやったし
もー浦島太郎すぎて勝手が分からんのやわ
しかも泥酔しながら書き込むクセがついてしもとるでな
昨日の書き込み全部消したいわぁ
0348名無しさん@そうだ選挙に行こう
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2009/08/30(日) 16:19:33ID:GVFeywYBO
>>343いえいえ。。。私が>>335で書いている通り…貴方が>>232のID:b4g5MVQ30さんに対してアンカをふって
「3行以上のコテの書き込みは読むのは時間の無駄。どうせ自分語りでしょ。」と、ID:b4g5MVQ30さんに同意するみたいに、おっしゃっているので…
そのレスに対してID:b4g5MVQ30さんが、どんなレスを返すのか?が…とても見たかったんです。。。

「3行以上のコテの書き込みは読むのは時間の無駄。どうせ自分語りでしょ。」に対しては、いろいろと私なりに言いたい事がたくさんあるのですが…頭が痛くなって来たので止めておきます。
ムキになって反論する事でもないし…明日までには…チャッチャと絶対に忘れちゃうと思いますので気にしないで下さい。。。さいならぁ〜♪
0349迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/30(日) 21:58:56ID:R8LrlM/e0
>>304
>それと、相手が議論を打ち切りますと宣言した後に、同一人物に対して
蒸し返すこともしていないはずですが、していますかね?

このスレで妙心叩きが始まりそれが終わり、楽しげにまた蒸し返して妙心擁護を始めたあなたに対し妙心は呆れてたけどね。
0350迷ったら名乗らない
垢版 |
2009/08/30(日) 22:22:03ID:GVFeywYBO
いつの間にやら…秋の気配が。。。
(>_<)寒いょ。。。頭痛いょお。。。でも蒸し返るような暑さは嫌だなぁ。。。

これから日本はどうなるんだろう?真剣に話したって、どうなるもんでもないけど…貧乏だって、何だって…ヘイヘイヘイ♪ボーンボーンボーン♪と平和に暮らして行ければいいなぁ。。。
0351必殺名無しさん
垢版 |
2009/08/30(日) 23:07:46ID:lACHY4Q1P
またえらい延びてるな・・・。
いつもの流れになってるでおk?
0352名無しの妙心
垢版 |
2009/08/30(日) 23:11:12ID:o3PAd+iG0
まあ、いつもの流れかどうかはともかく、強いて読む必要は無い
という意味でおk。

窓開けてるが、涼しいな。
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