スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:28:10

後で立てるとかダメだろヴォケが。
語れや。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:29:39

554 名前：削除忍 ★ [sage]　投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。

長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）

http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html　の554

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:30:53

652 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage]　投稿日：2008/09/24(水) 22:30:54 ID:???0
>>629と>>638に激しく同意です。。

>>650
その慣例に従っている人もいれば、従っていない人もいます。
（スレッド削除してると判りますが）
けど従ってなくても別に問題は起きてないので、慣例と言うには
もう古いというか無意味な気がしますけど。

実際、スレッド削除処理の際に削除対象があぼーんに置き換わって
いようが透明削除されていようが、判断には影響はないですよ。
削除されてないレスがあれば十分ですから。

それと、スレッド削除対象だから削除しないというのは
多くの人が書いていますが普通にやられていましたよ。
私もスレッド削除対象と思われるので保留とか色々書きましたが。
慣例じゃないといいますけど、単純に多くの人がやっていたのを
あなたが知らなかっただけでは？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:31:53

550 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage]　投稿日：2009/08/19(水) 23:27:03 ID:???0
削除対象になるようなレスが、残ってても残ってなくても
別にそんなに重複スレの判断に影響はないと思うんですが。。
個人的には。

どんなレスだと残ってないと判断に困るんだろう？
そういうのだけ気をつければいいような気もしますが。

AAのコピペなんてあってもなくても関係ないですし
しつこい誘導コピペでも最初の方を残しておけば
あとは消しても構わないですし。

削除対象はレス削除しないように、という話は、完全削除
してしまうなら、レス削除は必要ないでしょ、という話でしょ。
完全にスレッド削除とかゴミ箱行きだろう、というスレね。

重複スレの場合は、スレストする場合もありますし、
両方が処理されるまでは使われてる事もありますし
厳密にそれを適用する必要ってない気がしますけどね。
個人的には。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:32:29

546 名前：削除屋＠cyan ★[sage]　投稿日：2009/08/19(水) 22:23:54 ID:???0
> 「重複でスレの削除依頼が出てるのに、なんでその判断が出ないうちにレス削除を実行しちゃうの？」

ええと、そもそもそれのどこがGL違反なんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:33:11

582 名前：若削除 ★[sage]　投稿日：2009/08/23(日) 11:24:01 ID:???0
「スレ削除対象はレス削除しないとの原則」って、そろそろ見直しても良いと、私は思います。
確かに理屈は判るし、正しいけど、状況によって違ってくるのではないでしょうか？
今は「スレ長期未処理１８０件（うち昨年から未処理の板が４０板程度）」という状況。
仮にその原則に則って削除を控えるならば、４０ぐらいの板のスレはこの８ヶ月間、荒らし放題になってしまいます。

＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
であるならば、なおのこと、忍さんの発言よりも、スレ住民の利便性を考慮すべきじゃないのでしょうかね？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:34:15

569 名前：セラの削除屋 ★[sage]　投稿日：2009/08/22(土) 06:21:46 ID:???0

おそらく削除忍さんは10や20しかレスがついてないスレをあぼーんだらけにすることを
言ったのではないでしょうか。もう確認しようがありませんが。私は何百も
レスが付いているスレでコピペを消したところでスレッド削除の判断には支障が
無いと考えます。今回私がレス削除を入れた2つのスレについて、あなたはスレッド
削除の判断に支障が出ると思いますか？

スレッド削除依頼が出ているスレに出くわした場合、これはどう見てもダメだろうと
考えたらレス削除は行いませんが、迷うまたは残す人もいるかもしれないと少しでも考えたら
処理を行う時もあります。もし誰かがそのスレをゴミ箱へ入れたとしてもそれはそれで
仕方ないと諦めます。それにより削除ログが無駄になることよりも、もし残しという
判断だった場合にそれまでスレ住人さんたちに不便を強いることや再依頼の手間をかけさせる
ことを申し訳なく思うからです。現在、スレッド削除判断待ち期間は多くの板で長いです。
昔からの慣習を軽視はしませんが鵜呑みにすることもしません。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:35:25

dion臭

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:36:24

580 名前：名無しの良心[sage]　投稿日：2009/08/23(日) 09:28:56 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp

②
スレ削除対象はレス削除しないとの原則に則れば
レス削除があった＝誰かがスレ削除対象でないと判断したと取られかねません
となれば他削除人のスレ削除判断に影響を与えます。
よってコピペの削除であろうと支障があると思います。
削除判断する際に多くの情報を集めようとせず、限られた情報で削除判断して
しまう方がおられるようですので、そういう方には
この弊害は特に顕著に現われると思いますがいかがでしょう？

③
削除しないで済むのなら、それが一番だと私などは思うのですが
保留されれば再依頼の必要はありませんし
それは削除に対する考え方の違いですがいいんですけどね。

スレ削除対象外だろうからレス削除って発想は理解できるのですが、
これはスレ削除されるかも知れないけどレス削除って発想は理解できません。
スレ削除されるかも知れないって事は、そのスレ自体に何か問題があると
貴方も思うわけですよね？
その根本的な問題を解決せずに目先の荒らしだけを削除しても、それが本当に
住人の為になるんでしょうか？

>>554の削除忍のレスはまさに貴方の今回の一連の行動
そのものズバリを言っているように見えます。
相互補完というのは自分が出来うる限りの事を先ずしてから
相手に任せるべきなんじゃないですか？
お互いの仕事に信頼関係があって始めて相互補完が成り立つと思います。
相手の作業への影響も考えない、スレ一覧スレ削除依頼も確認しない
挙句の果てにはローカルルールすら見ていない、
それではただの丸投げです。
その丸投げの尻拭い作業を強いられる方はたまったもんじゃありません。
貴方は慣習を軽視はしていないと言っていますが
私には軽視どころか無視しているようにしか見えません。
削除しなければならないもの＝重要削除対象のみ消すようにと言っていますが
コピペがいつから重要削除対象になったのでしょうか？
一体何処を尊重しているのか是非伺いたいものです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:38:00

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/542-621

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:39:33

>>9が一番大事だったわけですね

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:42:23

□レス削除するよ
・削除されていてもスレの判断にあまり影響しない
・荒らされている状況を改善するべき
・ログが残る場合はいいのではないか
・スレ利用者の利便性
・スレ削除依頼との併用で荒らされてもいいのか

□レス削除しないよ
・削除は控えるべきという慣習がある
・他の削除人の判断に影響を与えうる（レス削除あり＝これはスレ削除対象ではないと誤解の余地）
・スレが削除される可能性がある時はスレの問題から解決するべき

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:42:53

8 ：名無しの妙心[sage]：2009/08/24(月) 19:39:20 ID:jOacy+DC0
つうか、八年前の発言に、真意もわからず縛られてどないすんの、
と自分を棚上げして言っちゃうぞ。言っちゃうからな！

実際、改めて考えてみると、>>4の事案についてはどうしても
「他の削除人の判断に影響を与えうる」という状況が想像できんのだよね。

削除議論質雑でも言ったけど、その状況が存在しうるのは、
スレッド自体が削除対象であると断言できない場合に限るはずだし、
そのレス削除によってスレッドが削除対象ではなくなるならば、
それはスレッドの趣旨他の問題点はクリアされているという事だろうし。

あ、そういえば、重複削除の場合、ついているレスについての
判断で問題が生じそうな気がするから、そういう場合は“どちらのスレも”
削除しておく必要があるかもね。

唯一ちょっと考慮するのが妥当だと思えるのは、スレ自体削除対象なんだから
レス削除せんでもいいじゃん、という三番目の意見くらいかな。
それも、しない理由にはなってもしてはいけない理由にはなりそうにない気がする。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/29(土) 15:00:29

いやナレッジとしては貴重です。
>>1さんありがとう！

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 15:38:11

スレ削除対象なのならば、レス削除する必要性は薄い。
なのにレス削除をするのは削除権の濫用である。

この理屈ならば、スレ削除対象だと判断しなかった場合は
レス削除しても問題は無い。
それはスレの削除判断では？という疑問は出てくるが
残す方向なのでやはり問題は無い。

などと言ってみるテスト

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 16:20:59

消さない方向のMAXは、機械的に残す、かな？
これで実害でるん？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/29(土) 17:31:30

>>16

小太郎という削除人さんがそういう事する人でしたが
嫌われることはあっても問題はなかったはずです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/29(土) 17:38:17

>>15

＞削除権の濫用

あぼーん平原にしない限り、濫用とまでは言えないのでは。
スレ削除対象だと判断したなら、「誰かにお願い」でスレ削除権を持ってる
削除人にお願いすべきだろうけど

あぼーん平原にしたり、スレ削除判断をし難くするようなレス削除が問題なのであって
必要性が薄かろうが濃かろうがＧＬ対象なら削除に問題があるなんてルールは見た事がない

上の方で削除人も言ってるが、スレ削除権を持ってる削除人が巡回しない
板は、いつまで経っても削除されないことになってしまう。
スレ削除判断に影響しない限り濫用と決めつけるのは如何なものか

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 19:50:53

削除ガイドラインにも書いてあるんだけど
何で揉めるのかわからない

http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除の優先度について
　項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
　スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

よって重要削除案件以外は
スレッド削除対象＝レス削除はしない

自分がスレッド削除対象でないと思うならレス削除はしてもいい
結局はスレッドの判断が先に来るんじゃないのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 20:40:48

>>19
＞自分がスレッド削除対象でないと思うならレス削除はしてもいい
の部分が
＞スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

この一行と大いに矛盾してるじゃん。
↓ここを誤読しているからでは？

＞項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
＞スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

この２行は独立した文章。
関連しているなら、２行目の頭に接続詞が必要だな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 20:55:34

>>20
えっ？
スレッド削除　レス削除
　　　対象　　　　　不可
　　　非対象　　　　可

どこが矛盾してるの？

下段は独立文なら「対象部分」って何だよ。。。
＞項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
＞スレッド処理の対象でも「削除の優先度が高い重要削除対象」をレス処理することができます。
だろ、どう考えても

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/29(土) 20:59:02

>>21

ボクはどう考えても>>20を支持します。

**名無しの妙心** · 2009/08/29(土) 21:05:26

んじゃま聞いてみようか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 21:06:27

はー。。。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/geodiary.html

まぁ更新の履歴でも見てくれや

20030426
項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高いものです。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
専用依頼スレッドがある場合は、他の依頼より優先して処理することをお願いします。
　　↓
項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

上だと全文優先削除対象の事について語ってるでしょ、どう見ても
で、下だと同じ文でも文意が変わるのか？。。

**名無しの妙心** · 2009/08/29(土) 21:14:24

お前早くそれ出してくれよ！
俺確認しに行っちゃったよ！？

という事は、現状の処理とガイドラインとに齟齬がある、
って事か。まあ、禁止とは書いていないじゃないか、
という考え方もあるかもしれないが。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 21:17:04

( ´,_ゝ｀)プッ

**名無しの妙心** · 2009/08/29(土) 21:21:40

撤回してきました・・・鬱打詩嚢

○□＝

ZL093016.ppp.dion.ne.jp · 2009/08/29(土) 21:36:39

現状の処理とガイドラインとに齟齬があるなら
先にガイドライン改定なりの動きを見せればいいでしょう

いきなり削除で実績作って、既成事実化って何それ？

ID:k8o13xTs0
( ´,_ゝ｀)プッ

**名無しの妙心** · 2009/08/29(土) 21:42:10

>>28
実績作って、それが問題視されていないという
現実は踏まえる必要があるんじゃないかな、と思うが。

そこら辺、実績作った人に直接聞いてみた方がいいんでないかな？

＞まあ、禁止とは書いていないじゃないか、
＞という考え方もあるかもしれないが。

とかいう風に考えてるかもしれないわけだしな。

それが問題であり、従うのが妥当だという事なら、
処理した人間をお呼び出ししないといけないんじゃないかと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 21:54:01

消して誰かが困る困らないじゃなくて
ガイドラインに抵触しているかどうかが削除判断の基準だと思っていたが
違うのかい？
そうでないなら要請板で依頼を却下している理由を無くすぞ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:04:43

>>18
削除対象なら延々と削除されなくてもいいじゃない。お菓子を食べればいいじゃない。
逆に、依頼が不適当で、明らかにスレ削除対象ではないと判断するなら
削除して構わないだろう
>>15の後段をわざわざ書いたのはそういう事ね。

>>25
ふつうに文理解釈したら、スレ削除対象なら整理板向けレス削除は禁止されていると
解釈すべきじゃないだろうか
それが妥当かどうかは別の話だから>>29には同意だけれど

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:08:47

っていうかね特定の奴以外は現状でもできるんだと思うんだけど
ガイドライン通りに

スレッド削除対象をレス削除する事はしてないだろ、他は
スレッド削除対象じゃないと思ったからレス削除してるんじゃないのか？

レス削除逃れの為にわざと重複スレ立てるとか
わけのわからん理由でスレ削除出すとか
そんなの誰がどう見ても却下だからレス削除ってんだろ？
そこでもうスレ削除の判断出してるわけさ

**名無しの妙心** · 2009/08/29(土) 22:09:57

>>30
だから、ガイドライン違反だと思うのなら、
実績作ってる、つまりはガイドライン違反している
削除人を呼び出す必要があるんじゃないの？って事。

>>31
うん。普通に解釈したらそうなるよね。

**名無しの妙心** · 2009/08/29(土) 22:12:07

>>32
でも、レス削除されたスレがスレ削除されてる
事例があるわけで・・・。

・・・あ、でも、個々人の考え方の違いは許容されるから、
それはそれで問題ないのか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:12:36

>>33
だからスレ削除対象のスレをレス削除したセラを呼んだじゃん

他に居るの？見たこと無いけど

**名無しの妙心** · 2009/08/29(土) 22:14:33

>>35
指導部屋前スレ参照の事。
他にも結構いるらしいよ。んで、それを問題だと言っている
削除人はとくにいなかった。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:15:06

>>34
レス削除した削除人はスレ削除対象と思って削除したんだろ
スレッド削除の判断の誤差だから問題ない

自分でもスレ削除されると思ったスレのレス消す案件とは別

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:16:03

>>36
読むの面倒だからこれから出てきたら聞いてみる

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 22:19:38

37訂正

>>34
レス削除した削除人はスレ削除対象と思わなかったから削除したんだろ
スレッド削除の判断の誤差だから問題ない

自分でもスレ削除されると思ったスレのレス消す案件とは別

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/08/29(土) 22:42:41

>>24を読んで私の中で変わった部分としては
単に優先削除の度合いが変わっただけで、それと
スレ削除がでてるものはレス削除してはいけないという事には全然つながらない。
私にとってスレ削除がでてる云々に関して直に言及しているのは削除忍のコメントだけですね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 23:08:16

>>24
ふむ納得。

>>39
ひとつ聞いていい？
スレッド削除権を持っていない削除人も
スレッド削除の判断ができる、でOK？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 23:37:26

>>41
個人的にはすべきでないと思う
削除しないという判断しかできなくてもね
レス削除しかできない間は、スレ削除の勉強期間に当たり
案内人がいくら削除対象外の案件であれ、レス削除の判断ができないように
レス削除しかできない削除人がスレ削除の判断を下すべきではないと考える

これは異論出るだろうから
違う考えの人は、それでいいと思うけど

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 23:52:15

>>42
そうすると、
レス削除しか出来ない人は、スレ削除依頼が出た時点でもう何もするな、って事でいいのかな？

いや、それがいいか悪いか別として。あなたの解釈とすると。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 23:58:12

まーね
荒らしに非常に有利になる事は理解してるが
レス削除しかできない削除人はスレッド削除判断に責任を持てないと思う

ここはかなり苦しいから、成る程なと思う議論があれば
趣旨変えするかも知れない（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/30(日) 00:04:02

埋め立てられた場合、スレッド削除人を待つ時間的猶予があんまり無かったり