スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 13:28:10

後で立てるとかダメだろヴォケが。
語れや。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/29(土) 23:58:12

まーね
荒らしに非常に有利になる事は理解してるが
レス削除しかできない削除人はスレッド削除判断に責任を持てないと思う

ここはかなり苦しいから、成る程なと思う議論があれば
趣旨変えするかも知れない（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/30(日) 00:04:02

埋め立てられた場合、スレッド削除人を待つ時間的猶予があんまり無かったり

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/30(日) 00:10:28

うーん…
いやね、ぶっちゃけ、議論というか…

こっちが損しない矛盾なら見て見ぬ振りしちゃえばいいのに、って思う。
ましてやこのまま議論を重ねたとしても、現状に即した形にルールの文言が変わることは(私は)期待出来ないし。

これは議論じゃないので、貴方を説得しようとは思ってないよ～。
感想です。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/30(日) 00:12:52

訂正

>>46
>こっちが損しない矛盾なら
　↓
住人が誰も損しない矛盾なら

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/30(日) 00:40:17

いろんな人のいろんな意見を聞いて、自分の立ち位置を確認したり修正したりしたいから
熱くならずグダグダ続いてほしかったり。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/30(日) 01:05:41

むう……

ま、静観します。
困る結果になりそうだったら口出しに来ます。

**セラの削除屋 ★** · 2009/08/30(日) 09:09:07

>>39
私個人はスレッド削除対象ではないと判断したからレス削除したんですよ。

>>42
そうすると、
レス削除しか出来ない人は、スレ削除依頼が出てなければ
どんな糞スレでもレス削除しろって事でいいのかな？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 09:18:42

それが良スレだろうと糞スレだろうと
削除しないことについては問題ない

糞スレだから～と吹っ掛けてくる奴はスルーでいいんじゃね？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 09:41:17

スレッドはスレッド
レスはレス
スレッド削除依頼が出ていてもレス削除すればいいじゃないか

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/08/30(日) 10:56:41

>>42
＞レス削除しかできない間は、スレ削除の勉強期間に当たり
＞案内人がいくら削除対象外の案件であれ、レス削除の判断ができないように
＞レス削除しかできない削除人がスレ削除の判断を下すべきではないと考える

個人的には、レス削除しか持って無い人がスレを見て「これはスレッド自体が削除対象だなあ、レス
削除するのやめとくか」とか、逆に「これはスレッド自体は削除対象じゃないから、レス削除するか」と
考えることも、次のステップに向けた勉強じゃないかなーと思うです。

もちろん、「判断すること」と「判断した結果を書き込むこと」は別の話なので、案内人が「レス削除対象
です」とか言っちゃったりするのは駄目だと思いますが、実際にスレ削除の呪文を貰うまでは何も判断
しない」ってのは、スレ削除について何も勉強してないように思うです。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 11:45:44

>>50
>重複スレ足りえるかどうか、私は微妙だなと考えました。
>重複として処理する人もいれば残す人もいるのではないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/552
言ってる事が違くね？
つーか君の場合は、全く依頼スレも、スレ一覧も、ＬＲも見てないから
スレ削除判断ができる状態ではない
あの状態でスレ削除の判断したというのなら、資格以前の問題

納得してないなら君に関しては指導部屋で話したいが、また来てくれるのか？
>>19についてはどう思ってるの？
何で無視したの？

下段は>>51に同意

>>53
それは個々人でやればいい話だし
今までの削除人はそうしてきたと思うんだけど
実績を表に残さないと勉強して無いって事では無いでしょ
見える形にしないと評価されないのか？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:13:28

>>2
なんぼなんでもそれ古すぎでしょう。
2001/02/27

大変な作業になる削除であってもこなしている削除人さんの場合は、いちおう荒らし報告対象なのか、スレごと削除対象依頼が出ているのかぐらいはチェックしているでしょう。
そういうチェック作業のい形跡が見られるコメントを何度か見たことある。

先ほども別スレで書いたことなんだけど、今みたいにＡＡ連投だとかレス削除対象のものが荒らし報告で規制のなったりしない時代の管理人のコメントなんでしょ？
あな凹だらけにするというほどマメに削除人が来ない時代にそういうのを貼ってこのスレ立て意図が分からん。

　　削除人出て来い！催促キャンペーンの第一弾？

＃個人的には昔はスレ削除依頼をチェックしてレス削除依頼を行うとか、レス削除依頼を撤回してからスレごと削除依頼投稿を済ませたり、
面倒だけど基本は守ってたけど、も最近はそういうことすらやる気なくなる何年放置しとくん？状態が多過ぎでうんざり。

スレごと削除依頼の誘導先が何レスか上のスレごと削除依頼対象スレへの誘導だったり、、、
依頼者側にも削除人のやる気を萎えさす依頼が多いのも問題あると思う。

初心者は添削受けてから依頼するシステムを取り入れても良さそうな時代到来※メリット>>1の問題解消。削除依頼スレがスッキリする。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2009/08/30(日) 12:21:09

>>1
あのね、過去ログとか、発言のコピペをする時にはそのスレのurlも
1レスごとにシッカリと貼ってくれなきゃ正しい情報として伝わらなく勘違い解釈を起こしかねない

たとえば>>6のコピペと引用も、最終行は貴方ID:XNFftVnD0の意見なの？時々引用の初めの行のみ引用符を付ける投稿者が居るので
そういうことも踏まえた上で本文の一部のコピペ持出しは良くないと思います。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/08/30(日) 15:13:56

>>54
＞実績を表に残さないと勉強して無いって事では無いでしょ
＞見える形にしないと評価されないのか？

えと、私は別に「スレが削除対象か否かを判断し、レス削除を実際に行わなければ勉強にならない」
なんて事は言ってませんよ？

＃わざわざ「判断すること」と「判断の結果を書き込むこと」を区別したのになぁ・・・

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/30(日) 20:57:08

大切なことは二回言うぐらいじゃないと伝わらない場合もあるかもw

**セラの削除屋 ★** · 2009/08/30(日) 21:54:06

>>54
それほど違わないと思いますが。
懐かし漫画板に関してはスレ削除依頼もLRもスレ一覧も確認しましたけどね。
セラの削除屋こいつはスレッドが削除対象か判断できないというなら
たしかに大いに問題ありますね。そう思うならまた指導部屋へどうぞ。
だとすれば明らかにスレッド削除対象なスレでレス削除するでしょう。
例えばエロ画像を集めるスレでエロ画像リンクを削除して回るなど。
>>2の削除忍氏はそういうことを言ったのではないかと思いますが。
スレッド”削除対象”とは言ってますがスレッド”削除依頼が出ている”
とは言ってませんしね。

>>19は別に無視はしてませんよ。
私個人がスレッド削除対象と判断したらレス削除はしません。

>>51
問題だと思う人がいるから困るのですよ。
実際「スレッド削除対象と判断したからレス削除しない」と書いて呼ばれた方が
いましたしね。

・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ていないスレを
　スレッド削除対象と判断してレス削除依頼を却下しても良いか

・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ているスレを
　スレッド削除対象外と判断してレス削除処理を行っても良いか

・>>2はどういうことを言ったのか？そもそもそれを確認できない今
　盲信していていいのか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/30(日) 21:59:01

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/580-581
んじゃこれへの回答から宜しくってことで

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/30(日) 23:14:46

文章苦手だから簡単に書くけど。

>>2の2001年の時の板数や長期未処理と、今現在の板数や長期未処理がどうなのか？
同一に考えるのは無理があるんじゃ無いかなぁと。
2chは昔の言ったことが絶対って流れがあるようだけど
ここらへんはどうなのかな。
他の判断に関わるような処理は駄目だろうけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/30(日) 23:48:23

・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ていないスレを
　スレッド削除対象と判断してレス削除依頼を却下しても良いか

・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ているスレを
　スレッド削除対象外と判断してレス削除処理を行っても良いか

・>>2はどういうことを言ったのか？そもそもそれを確認できない今
　盲信していていいのか？

これある程度議論したら削ジェンヌ氏に回答を求めてみたら？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/31(月) 00:07:16

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/644

＞　644 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage]　投稿日：2009/08/30(日) 23:52:42 ID:???0
＞　原則というのは例外を含むわけで、残す場合もあれば
＞　残さない場合もあります。
＞
＞　で、確実に削除対象だと判断できるものはレス削除しないと
＞　いうのはあると思いますけど、消されない可能性もあるものなら
＞　別に問題ないと思いますけどね。どちらも処理しても。
＞
＞　スレッドが削除対象かどうかと、スレッドの削除依頼が
＞　出てるかどうかは別の話ですし。
＞
＞　依頼が出てたら絶対手を出してはいけないなら、レス削除依頼が出る度に、
＞　それを消されたくない人はスレッドの削除依頼出すでしょうね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/31(月) 00:09:06

>>63
実質整理板のリーダー（？）の放浪人氏がこう言ったので、
スレ削除依頼が出ていても削除対象スレじゃないと判断したら
レス削除していいってことでいいのか？

**削除海老 ★** · 2009/08/31(月) 00:56:09

ホーローさんがどうのじゃないけど、いいに決まってんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/31(月) 01:10:11

>801 ◆Sacrifw7y. sage2009/08/31(月) 00:52:26
>ｄｉｏｎなんて「うっせハゲ」の一言で済まして
>あとはガン無視でいーのに、そうゆうことできない
>重苦しい空気があるのがいけんのだと思うよ。

同意

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/31(月) 01:18:56

>>64
放浪人が言ったからどう、じゃねーだろ。
理屈が通ってるかどうか
誰かが困らないかどうか
だろうに。

海老に先に言われてるけどそんな事気にしない。

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/31(月) 09:24:59

もーﾜｼが向こうに書いたん大概ｺｯﾁに書かれとるやないかもー
誰ぞﾃｹﾄｰなｽﾚｯﾄでﾜｼにｶﾂを入れといてくれぇや

まぁ理想論になってまうかもしらんけど
＞レス削除があった＝誰かがスレ削除対象でないと判断したと取られかねません
所詮下級職がﾚｽ削除したﾓﾝなんざ上級職が「これが削除の真髄じゃあ！」ゆうて
ｽﾊﾟﾝとｽﾚｯﾄ削除して手本見したったらええだけの話やし
上級下級問わずﾚｽ削除によってｽﾚｯﾄが残ることになったんなら
それはそれでｽﾚｯﾄが救われたんと違うんかな

さらに理想論なってまうんけど
下級職が迷うたらお願いｽﾚｯﾄに丸投げして上級職が手本見したったらええんや
けど人手が足らんのな
そらぁしゃぁないな

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/31(月) 10:10:51

>>65
じゃあ海老さん削除活動頑張ってくださいよ。
俺が見た限りじゃスレッド削除依頼が出ていたら機械的にレス削除しないって
人がほとんどだよ。で、スレッド削除依頼が出ているスレでレス削除すると
野次馬が騒ぐわけですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/344-n

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/31(月) 10:51:15

削除依頼が出ていなくても、板違いスレへのレス削除依頼はスルーなんですよね？

**削除海老 ★** · 2009/08/31(月) 12:48:30

>>70
それも当たり前だろ（ＧＬ上認められた範囲の雑談スレは除く）

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/31(月) 21:46:39

その場合スレッドに対する判断をしている訳で、
依頼が出ているならば、それを判断すれば良いだけなのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2009/08/31(月) 22:47:54

消さない分には何も問題ないし。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 03:43:33

>>50
＞私個人はスレッド削除対象ではないと判断した
きみ、スレッド削除スキル持ってたか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 05:01:08

>>74
普通、そういう突っ込み遠慮するもんでしょう。常識ないことは止しましょう。

**つまらん揚げ足** · 2009/09/01(火) 05:03:13

「判断」に関しては依頼者自身も判断の上でスレ削除、レス削除している

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 16:02:54

>>75
なにアホなこというてんねん。
スレッド削除でけん奴がレス削除判断書いたらあかんやろ。
せやからそこんとこ確かめんとな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 16:13:13

>>77
馬鹿

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 16:46:24

削除依頼が出ていないスレでも、スレが削除対象である可能性、
削除人が削除対象と判断する可能性がある。

・・・だとしたらレス削除できねーじゃんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 17:22:50

>>78
理由も言わんと馬鹿いわれたないわ。
>>79
ならせんでええやろ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 17:38:55

>>35
運営板の小規模な荒らしのスレ立て程度じゃ削除はせんわ。

名無しの両国が担当

81 · 2009/09/01(火) 17:40:52

>>81
いつものギコナビ誤爆るバグ

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 17:54:20

>>80
何を書いたかよく読んでみろ馬鹿

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 18:04:10

スレ削除スキルがない＝スレッドの妥当性判断ＮＧ
なら、板違いスレに出されたレス削除依頼でも、機械的に処理することになるんですか？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/09/01(火) 18:29:56

＞スレ削除スキルがない＝スレッドの妥当性判断ＮＧ
ならば、機械的もなにも、仮に
１、スレが削除対象であるならばレス削除は控える。
２、スレ削除のスキルの廃削除人はスレが削除対象であるか判断できない
ならば、レスのみの削除人は一切削除ができない…という結論になるわけだが
実際は、レスのみ削除の削除人がいるのだから、それは運営あるいは管理者の見解と
かい離すると考えるのが妥当である。

**削除大将 ★** · 2009/09/01(火) 19:33:40

削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけないというルールは無いはず。

スレが削除対象であるからレス削除しないんだと明言せずに、
「削除依頼も出てるしそちらで判断してもらって下さい」みたいな言い方をするとこのスレのタイトルのような疑問（誤解？）が生じるのかな。
削除しない理由の一つとしてそういう言い訳の仕方があるというだけなんだが、説明不足な感も確かにあるので誤解を招きやすいかもね。

削除人にとっては言い訳としてわりと使いやすい言葉であるがゆえに「既に削除依頼が出ているので」が濫用されて意味も誤解されて定着した可能性がある。
簡単に言うならばスレ削除依頼が出ているかどうかの確認は必須ではないので、したい人はすればいいし面倒ならばしなくてもいい。
それをしなかったら、単に「削除しない言い訳」のうちの一つが使えなくなるだけに過ぎない。

既に色んな人が言及しているが、スレがガイドラインに抵触しているかどうの判断をしなかったらレス削除はできない。その通りです。
まずそのスレが掲示板の趣旨に沿っているかなどの検討をして問題が無いという判断をしてからレス削除判断に取りかかるものなのです。
それを強制的に制限されたらどんなスレも削除判断が出来なくなってしまう。だからそれは無いと思う。

レス削除しか出来ない削除人が「わざわざスレ削除依頼スレに行って削除判断する事」は、やり過ぎだと問題視されるが、
「レス削除判断するために」そのスレがガイドラインに抵触しているかどうか検討して判断するのは全く問題ない。
もしも削除依頼を何度却下されようとも再依頼し続ければ永久にレス削除を妨害できるという仕組みだったら削除システムが機能しなくなるでしょ。
だからそれはありえないわけです。

俺の解釈はこんな感じです。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 20:20:16

>>86

>>19を読む限り、ルールはあるみたいよ？
>19の対偶取ろうとしたけど、厳密な論理転換のやり方忘れた。

後半は同意

**削除大将 ★** · 2009/09/01(火) 21:07:32

>>87
>>19を何度読んでも「削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけない」に結び付かないんだが・・・。
どういう解釈をしたらそうなるのか教えてくれないか。

**名無しの妙心** · 2009/09/01(火) 22:30:15

>>88
重要削除対象ではそれが許されている
↓
整理削除ではそれが許されない

という帰結？

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 23:08:13

うん。

あー、論理学やってる人いたら訂正頼む。

　項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
　スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
　↑
　↓
　項目の後ろに＊がついていないものは、削除の優先度が高い重要削除対象ではありません。
　スレッド処理の対象であれば対象部分をレス処理することができません。

これ、対偶だから同意のはずなんよね…

**名無しの妙心** · 2009/09/01(火) 23:10:57

あー、でも

「削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけない」

には結びつかないかもね。
スレッド処理の対象である、というのを素直に読めば、
削除対象である事が前提条件となるように読める。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 23:16:51

で、

Ａ >90の解釈はおかしい。
Ｂ >90の解釈は正しいが、スレ削除依頼が出たこととスレ削除対象である事は別である。
Ｃ >90の解釈は正しいが、知るかそんなどうでもいい話。

と分けたとして、
Ｂから派生した時に、レス削除しか出来ない人がスレ削除を判断するのは云々って話になる訳で。

あ、ちなみに俺Ｃね。

**必殺名無しさん** · 2009/09/01(火) 23:17:21

凍結とまでは行かないと思うなぁ。
スレッド処理する為の情報が分かれば、処理してもいいんじゃないか、と。
あぼんだらけにして、スレッド判断を無くすのが駄目だったと。
>>2を読んでそう解釈したんだけど。
どうでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 23:18:20

>>91
ういうい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/01(火) 23:59:32

優先削除の件じゃなく、スレッド削除がレス削除に優先すると何かにあったのですが、思い出せない。

**削除海老 ★** · 2009/09/02(水) 01:29:55

そんなものはねーよ。あったとしても改めるべき。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 05:39:06

>>86
若干それますが、
このスレの流れだとスレごと削除依頼が出ているスレッド内のレス削除は行わないという基本をある程度守って来た者の立場で現実問題
好ましくない状況になっているのは
スレ削除依頼の結果、スレごとあぼーんになる数よりも
スレストップだけで対応してしまうケースが多い。＝好ましくないレス（名前を何回も書かれたり中傷目的のデカＡＡの連投など）が、
スレストップによりそのまんま何年たっても残ってしまう。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 05:44:17

>>96
無いという根拠が示されないのと、
>>95氏のおぼろげな記憶と
私もそういうのがあったように思うのと、、、

やっぱりいつか、何処かで書かれていたんじゃないのかなぁ～？

基本的に重複依頼はＮＧ！であるというのは

解釈によっては

スレ削除＝レスも必然的にあぼーん

スレ削除が出ている場合は、個々のレス削除は重複依頼という解釈。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2009/09/02(水) 06:49:49

>>93
おおよそそういう事だと思いますけど。

>>2の話が一人歩きしてる気がするんですけど、
>>2のような話がなんで出てきたかって背景の話をすれば
(勿論、当時の状況の記憶からの、私の解釈ですけど）

私が削除人になる前後くらいは、板の趣旨に添っていない、
あるいは流れ的に板違いになったスレッドに対して、「板の趣旨に
添っていないレス」を、会話が成立してようが何だろうがゴッソリと
レス削除してしまうような人が極少数いたんですね。
無報告でも見かけたことがあります。
今だと、そんなことする人は滅多にいないと思いますけど。

板の趣旨に添わないレスを消しちゃうわけですから、当然板違いの
判断には支障をきたすわけで。けど、ガイドライン的に絶対駄目とも
言えないかもしれない？、ということで>>2のような書きぶりになったのかと。
もっと後なら、別の言い方になったと思いますが。。

おおよそ、と書いたのは、じゃあ完全な板違いスレもレス削除するのかとか、
そういうとこまで行くとまた別の話ってことで。
そこは>>86で削除大将 ★さんが書かれているあたりで判断すればいい話。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2009/09/02(水) 06:50:42

で、>>92（>>19)の解釈ですけど、Ａかなと。

要は、重要削除対象は、スレッドが削除対象かどうかとは別に、
レス削除処理して良い、というだけの話でしょ。
たとえば電番や荒らし依頼などなど。

しても良いと書いてあったら、それ以外は駄目ってのは飛躍のしすぎかと。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 09:24:26

>>100
結論には同意するけど、
>>19を持って「通常削除がダメとは読めない」っつのはなあ…
強弁過ぎだろ

文句付けてきた奴が教条主義だからってアンタまでそれに付き合うことはないよ。

あー、逆か。
リーダー無き今、教条主義に頼るしかない削除人ばっかりだから、こんな糞下らねえ茶々入れが出てくる土壌が出来たのか…

わ、ぞっとしねえな

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 09:42:07

>>100
ちょっと試しに、
同じルールを
「重要削除対象ではないものは」
って書き出しから書いてごらん。
出来ないって事はない。
何かを何かと区別するための分なんだから逆っ側からも同じ意味が表現できる。
出来なきゃこの文章が存在する意味が無い。

…いや、もちろん、
こんな文章に意味はない。無意味な文だ、
って言うならそれでいい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 10:55:09

>>101
誰がどう困るの？

言葉遊びもほどほどに。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 11:09:23

困る困らないは削除に全く関係ないよ

例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

逆は書いてあるが

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 11:27:49

結論：命題の設定が間違っている。

ほれ、論理的。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 11:52:50

>>104
困る困らないが関係ないなら、そもそも何のために削除するわけで？

削除ガイドラインに書いてあるから削除するのかい？

削除ガイドラインの内容がどう決まったのかから学んだ方がいいよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 12:31:30

>>103
誰もこまらんからどうでもいい。
それが私の立場。

ただ、明らかに記載されてるものを「記載されてない」なんてそれこそ言葉遊びだよ。
いーじゃねーか。
「ガイドラインはあくまで指標です。文言一つ一つに縛られる必要は有りません」
って言い切っちまえば。

それをやんないで言葉遊びに終始してっから変な茶々入れる奴が出てくるんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 13:43:18

>>107
解釈が違う、こうだよと言われてるだけで
書いてないなんて誰も言ってないでしょ。

前後の文言や全体の流れや目的・意味を考えずに
部分的な単語の解釈論に終始するのは言葉遊びだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 14:09:49

言葉遊び言葉遊びって五月蠅いな
気に入ったのか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 14:10:55

>>108
俺ら住人がどんだけ「言葉遊びをする必要はない」ってフォローしても、
削除人が言葉遊びしたがってんだ。付き合ってやらなきゃしょうがあんめい。

つか、このスレのここまでの流れを読んでる？

前後の文言も全体の流れも目的・意図も言及した上で、それでも私は>>90だと思うよ。
>>19は、>>19が制定された当時はこれはこれで>>90の文脈で正しい文章だったんだよ。
それが今では状況の変化で、通らないものになってしまったわけさ。

「あー、これもう間違ってますねー。気になる人はひろゆきか誰かにメールしといてー」
って躱せばいいじゃねえか。付き合う義務もないんだから。

何？何なん？
トオルに気を遣ってるの？
ひろゆきに気を遣ってるの？
ガイドライン絶対論者なの？

馬鹿馬鹿しいにも程がある。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 16:31:51

はいはい、つまりこーですね。
レス削除しか出来ない削除人がスレ削除判断書いても問題ない。
レス削除しか出来ない削除人がスレ削除依頼スレ行って削除判断書いてもやりすぎだけど問題ない。
レス削除しか出来ない削除人はどんどんスレ削除判断書けばいーですねー
全削除人にフルスキル配るべきですねー
あーわかりやすい。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 17:31:10

そうだろ、そう思うだろ
やはりここは俺が長年提唱し続けた
採用即フルスキルをだな

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 17:37:42

その考えはフルスギル

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 18:47:06

だれうまｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 19:04:27

削除ガイドラインって要は、利用者全体が気持ちよく2chを利用できる為の方便でしょ。
なのにスレッドの削除依頼を出せばレス削除できないだなんて、
荒らす側にとって有利な運用になるとか有り得ないわな。
何の為の、誰の為のルールなのか、目的を忘れてんじゃないの。
削除ガイドラインってグレーゾーンがあるからこそ個々の解釈の違いが出ると同時に
臨機応変、柔軟な対応が出来る事が一つのメリットだと思ってたんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 21:48:12

だから総括すれば>>111だろーが

**削除大将 ★** · 2009/09/02(水) 22:09:10

これが後に見る人の手本になるのだと意識して冷静に議論したいところ。
自分が何か主張したら異論反論が出てくるのは当然ぐらいに思っているとそんなに腹も立たないかも。
正しいとか間違ってるとかに拘ってるとそこで足踏みすることになるから、
自分とは違う考えもあるんだ、そういう考えもあるのだな、と参考にするぐらいの余裕を持ちたい。
議論は主張のぶつけ合いでもあるから熱くなる事もあるわけだが願わくば罵り合いにならない事をきぼんぬ。

まぁ、そんな事を言いつつも議論中に腹を立ててしまう事がある俺なんかが言ってもいまいち説得力に欠けるな（；＞＜）ｽﾏｿ
ところできぼんぬって最近使う人あまり見かけないね・・・もう死語なのかな。

**名無しの妙心** · 2009/09/02(水) 22:23:32

残すという判断に理由はいらない。

この基本OK？

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 23:27:17

スレッド削除権限がない削除人が
スレッド削除依頼が出ているスレのレスを削除した場合に
「なぜスレッド削除対象ではないという判断をしたのか」
を聞くのは構わないのでしょうか
消さない理由について議論することになりかねないですが

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/02(水) 23:28:18

一行目いらなかった

**名無しの妙心** · 2009/09/02(水) 23:41:15

>>119
スレッド削除対象であるかどうか、と考えるからアカンのだろうね。
自分がスレッド削除（できたとして）するかどうか、という
観点で考えればOK。

その場合、残すという判断に理由はいらないので、
どのような場合であれレス削除する事自体に問題は生じない、と。

そんな感じでどうでっしゃろ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 00:14:36

突き詰めれば>>111が回答

**名無しの妙心** · 2009/09/03(木) 00:19:27

>>122
ならねーから（苦笑

どこをどう読み解けばそうなるのか詳しく。

ちなみに、スレ削除権限を持たないものが、削除判断として
取られるような形でスレッド削除判断について表明するな、
というのは既に言われていることなので、あしからず。

具体的に言うと、運営ボランティア指導部屋の前スレ辺りで。

それを無視して、判断の表明にまで踏み込んでるのって
どこの話？　どの部分？　まあ、俺が読み落としてるだけかも
しれないので（ざっと読んでるだけだし）、具体的にそこら辺を
明示した上で総括として掲げてもらえると嬉しいな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 00:27:15

「レス削除しました」の削除報告　＝　このスレはスレ削除対象ではありませんよ。安心して使ってね！

という認識があるんじゃないかと。

**名無しの妙心** · 2009/09/03(木) 00:30:56

その認識がそもそも間違ってるやん、と思うんだよね。

だって、スレが削除対象であるか否かを厳密に定められる人って
どこにいるの？　他の削除人が消したら削除対象で、それを
スルーするのは厳禁だったりする？　違うんじゃないかな。

個々人によって「削除対象」の判断の幅自体が認められてるわけだし、
同時に「これは削除対象ではない」という断言によって他の削除人の
判断を縛る事は許されていない。

ここら辺考えたら、レス削除したからスレ削除対象にはならない、
という事にはならないんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 00:33:09

＞スレ削除権限を持たないものが、削除判断として
＞取られるような形でスレッド削除判断について表明
セラくんがそれやってなかったか？
で、問題ないという結論

**名無しの妙心** · 2009/09/03(木) 00:33:47

まあ、ぶっちゃけた話を言ってしまうと、テキトーでいいじゃん！（いいじゃん！）
って思うんだけどね。何か問題が出てきてから話し合えばいいじゃん！（いいじゃん！）と。

今、何か問題が具体的に何かあったりしたのかな、ってのが正直な所。

問題ってのは、ルールを守ってないから、とかそういう事じゃなくて、
具体的に弊害が何かあるのかな、という事なんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 00:39:57

・スレ削除できないからといって全レスあぼーんしない
・スレ削除の削除判断がしにくくなるようなレス削除はしない

ってゆーふうに、極端な場合だけ避けられればいいのかな。
それ以外でどういう問題があるか思いつかんので、
具体的な問題が出たときにまた考えましょー、ってことで。

**名無しの妙心** · 2009/09/03(木) 00:40:25

もっと言うと、誰が困るか困らないかじゃなくて、
何か問題が発生するのかしないのか、という観点で
考えてみたらどうよ、って事だね。

ついでにメモ
・>>2の背景の話
　>>99
　要は、>>2はスレッド削除の代わりにレス削除を使うのを禁じた文章である

>>126
そう断言している文は、件の話の中では見つけられなかったけどな。
そうとも取れる発言はしていたけど、どう取るかという解釈の余地が
あるような書き方だったし。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/09/03(木) 00:42:36

どこまでいってもケスバイケスだと思うなぁ。
具体的にすんごく困ったってケースが無いのに（あるの？）、汎用的に騙っても不毛のような。

**名無しの妙心** · 2009/09/03(木) 00:45:24

同意ー。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 00:47:13

dionさんにも一言触れとくとｗ
削除は極力慎重に行うべし、という考えをベースにした一連の議論は
論としてはすごくよくわかるんだよね。一貫してるし。
ただ、弊害が事実としてないと議論の疲れだけが残ってしまうというか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 00:53:41

ほんと、問題が起きた時に議論すればいいんだけどね。
それまでは各人、自問自答してるだろうさ。
考え方は削除人それぞれだし、それが許されてるし、今回の事で迷惑を被った人が出たわけでもなし。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 00:53:54

うんうん
つまり>>111だな
何か言いがかりつけられたら適当な言い訳して逃げればおｋ

ということでレス削除しか持ってない新人のみんな、どしどしスレ削除却下判断を書きまくろう！

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 00:55:40

ついでに案内人さんたちも却下判断書きまくっちゃいましょう！
権限なくても消さなければ何も問題ないそうですよ！

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 00:59:15

自分が処理しない事に関しては断言しない。っていうのを身に付ける事が大切。

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 01:06:58

なんか馬鹿がいるな>>134-135

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 01:12:30

どこがだよ？
突き詰めりゃどうやったって>>111になるだろうが
馬鹿は>>137

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 01:13:35

>>138
なんねーよ禿

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 01:14:20

>>139
なるだろうがカス

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 01:17:05

それにしてもこの手の言い争いは精神的に荒むね～

**迷ったら名乗らない** · 2009/09/03(木) 01:21:48

>>141
おまえさんが荒ませてんだろーがｗ

**名無しの妙心** · 2009/09/03(木) 01:42:40

つまり、>>123だな（素

まあ、この手の求められても応じず、主張ばかり
なさる方は半笑いで生暖かくご観覧あそばせというか眠い。