後で立てるとかダメだろヴォケが。
語れや。
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
1迷ったら名乗らない
2009/08/29(土) 13:28:10ID:XNFftVnD02009/09/01(火) 20:20:16ID:iGHcLcRVO
88削除大将 ★
2009/09/01(火) 21:07:32ID:???02009/09/01(火) 23:08:13ID:iGHcLcRVO
うん。
あー、論理学やってる人いたら訂正頼む。
項目の後ろに*がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
↑
↓
項目の後ろに*がついていないものは、削除の優先度が高い重要削除対象ではありません。
スレッド処理の対象であれば対象部分をレス処理することができません。
これ、対偶だから同意のはずなんよね…
あー、論理学やってる人いたら訂正頼む。
項目の後ろに*がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
↑
↓
項目の後ろに*がついていないものは、削除の優先度が高い重要削除対象ではありません。
スレッド処理の対象であれば対象部分をレス処理することができません。
これ、対偶だから同意のはずなんよね…
91名無しの妙心
2009/09/01(火) 23:10:57ID:iBmlRNWH0 あー、でも
「削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけない」
には結びつかないかもね。
スレッド処理の対象である、というのを素直に読めば、
削除対象である事が前提条件となるように読める。
「削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけない」
には結びつかないかもね。
スレッド処理の対象である、というのを素直に読めば、
削除対象である事が前提条件となるように読める。
2009/09/01(火) 23:16:51ID:iGHcLcRVO
で、
A >90の解釈はおかしい。
B >90の解釈は正しいが、スレ削除依頼が出たこととスレ削除対象である事は別である。
C >90の解釈は正しいが、知るかそんなどうでもいい話。
と分けたとして、
Bから派生した時に、レス削除しか出来ない人がスレ削除を判断するのは云々って話になる訳で。
あ、ちなみに俺Cね。
A >90の解釈はおかしい。
B >90の解釈は正しいが、スレ削除依頼が出たこととスレ削除対象である事は別である。
C >90の解釈は正しいが、知るかそんなどうでもいい話。
と分けたとして、
Bから派生した時に、レス削除しか出来ない人がスレ削除を判断するのは云々って話になる訳で。
あ、ちなみに俺Cね。
93必殺名無しさん
2009/09/01(火) 23:17:21ID:U416lJKNP 凍結とまでは行かないと思うなぁ。
スレッド処理する為の情報が分かれば、処理してもいいんじゃないか、と。
あぼんだらけにして、スレッド判断を無くすのが駄目だったと。
>>2を読んでそう解釈したんだけど。
どうでしょう?
スレッド処理する為の情報が分かれば、処理してもいいんじゃないか、と。
あぼんだらけにして、スレッド判断を無くすのが駄目だったと。
>>2を読んでそう解釈したんだけど。
どうでしょう?
2009/09/01(火) 23:59:32ID:8Vv/5gsyO
優先削除の件じゃなく、スレッド削除がレス削除に優先すると何かにあったのですが、思い出せない。
96削除海老 ★
2009/09/02(水) 01:29:55ID:???0 そんなものはねーよ。あったとしても改めるべき。
2009/09/02(水) 05:39:06ID:P7M51obE0
>>86
若干それますが、
このスレの流れだとスレごと削除依頼が出ているスレッド内のレス削除は行わないという基本をある程度守って来た者の立場で現実問題
好ましくない状況になっているのは
スレ削除依頼の結果、スレごとあぼーんになる数よりも
スレストップだけで対応してしまうケースが多い。=好ましくないレス(名前を何回も書かれたり中傷目的のデカAAの連投など)が、
スレストップによりそのまんま何年たっても残ってしまう。
若干それますが、
このスレの流れだとスレごと削除依頼が出ているスレッド内のレス削除は行わないという基本をある程度守って来た者の立場で現実問題
好ましくない状況になっているのは
スレ削除依頼の結果、スレごとあぼーんになる数よりも
スレストップだけで対応してしまうケースが多い。=好ましくないレス(名前を何回も書かれたり中傷目的のデカAAの連投など)が、
スレストップによりそのまんま何年たっても残ってしまう。
2009/09/02(水) 05:44:17ID:P7M51obE0
2009/09/02(水) 06:49:49ID:???0
>>93
おおよそそういう事だと思いますけど。
>>2の話が一人歩きしてる気がするんですけど、
>>2のような話がなんで出てきたかって背景の話をすれば
(勿論、当時の状況の記憶からの、私の解釈ですけど)
私が削除人になる前後くらいは、板の趣旨に添っていない、
あるいは流れ的に板違いになったスレッドに対して、「板の趣旨に
添っていないレス」を、会話が成立してようが何だろうがゴッソリと
レス削除してしまうような人が極少数いたんですね。
無報告でも見かけたことがあります。
今だと、そんなことする人は滅多にいないと思いますけど。
板の趣旨に添わないレスを消しちゃうわけですから、当然板違いの
判断には支障をきたすわけで。けど、ガイドライン的に絶対駄目とも
言えないかもしれない?、ということで>>2のような書きぶりになったのかと。
もっと後なら、別の言い方になったと思いますが。。
おおよそ、と書いたのは、じゃあ完全な板違いスレもレス削除するのかとか、
そういうとこまで行くとまた別の話ってことで。
そこは>>86で削除大将 ★さんが書かれているあたりで判断すればいい話。
おおよそそういう事だと思いますけど。
>>2の話が一人歩きしてる気がするんですけど、
>>2のような話がなんで出てきたかって背景の話をすれば
(勿論、当時の状況の記憶からの、私の解釈ですけど)
私が削除人になる前後くらいは、板の趣旨に添っていない、
あるいは流れ的に板違いになったスレッドに対して、「板の趣旨に
添っていないレス」を、会話が成立してようが何だろうがゴッソリと
レス削除してしまうような人が極少数いたんですね。
無報告でも見かけたことがあります。
今だと、そんなことする人は滅多にいないと思いますけど。
板の趣旨に添わないレスを消しちゃうわけですから、当然板違いの
判断には支障をきたすわけで。けど、ガイドライン的に絶対駄目とも
言えないかもしれない?、ということで>>2のような書きぶりになったのかと。
もっと後なら、別の言い方になったと思いますが。。
おおよそ、と書いたのは、じゃあ完全な板違いスレもレス削除するのかとか、
そういうとこまで行くとまた別の話ってことで。
そこは>>86で削除大将 ★さんが書かれているあたりで判断すればいい話。
100削除屋@放浪人 ★
2009/09/02(水) 06:50:42ID:???0101迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 09:24:26ID:c1y34Ud1O102迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 09:42:07ID:c1y34Ud1O >>100
ちょっと試しに、
同じルールを
「重要削除対象ではないものは」
って書き出しから書いてごらん。
出来ないって事はない。
何かを何かと区別するための分なんだから逆っ側からも同じ意味が表現できる。
出来なきゃこの文章が存在する意味が無い。
…いや、もちろん、
こんな文章に意味はない。無意味な文だ、
って言うならそれでいい。
ちょっと試しに、
同じルールを
「重要削除対象ではないものは」
って書き出しから書いてごらん。
出来ないって事はない。
何かを何かと区別するための分なんだから逆っ側からも同じ意味が表現できる。
出来なきゃこの文章が存在する意味が無い。
…いや、もちろん、
こんな文章に意味はない。無意味な文だ、
って言うならそれでいい。
104迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 11:09:23ID:W2UH1PF+0 困る困らないは削除に全く関係ないよ
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
逆は書いてあるが
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
逆は書いてあるが
105迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 11:27:49ID:3Tll15300 結論:命題の設定が間違っている。
ほれ、論理的。
ほれ、論理的。
106迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 11:52:50ID:8D/6MJGmO107迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 12:31:30ID:c1y34Ud1O >>103
誰もこまらんからどうでもいい。
それが私の立場。
ただ、明らかに記載されてるものを「記載されてない」なんてそれこそ言葉遊びだよ。
いーじゃねーか。
「ガイドラインはあくまで指標です。文言一つ一つに縛られる必要は有りません」
って言い切っちまえば。
それをやんないで言葉遊びに終始してっから変な茶々入れる奴が出てくるんだよ。
誰もこまらんからどうでもいい。
それが私の立場。
ただ、明らかに記載されてるものを「記載されてない」なんてそれこそ言葉遊びだよ。
いーじゃねーか。
「ガイドラインはあくまで指標です。文言一つ一つに縛られる必要は有りません」
って言い切っちまえば。
それをやんないで言葉遊びに終始してっから変な茶々入れる奴が出てくるんだよ。
108迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 13:43:18ID:8D/6MJGmO109迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 14:09:49ID:EaFkzZDR0 言葉遊び言葉遊びって五月蠅いな
気に入ったのか?
気に入ったのか?
110迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 14:10:55ID:c1y34Ud1O >>108
俺ら住人がどんだけ「言葉遊びをする必要はない」ってフォローしても、
削除人が言葉遊びしたがってんだ。付き合ってやらなきゃしょうがあんめい。
つか、このスレのここまでの流れを読んでる?
前後の文言も全体の流れも目的・意図も言及した上で、それでも私は>>90だと思うよ。
>>19は、>>19が制定された当時はこれはこれで>>90の文脈で正しい文章だったんだよ。
それが今では状況の変化で、通らないものになってしまったわけさ。
「あー、これもう間違ってますねー。気になる人はひろゆきか誰かにメールしといてー」
って躱せばいいじゃねえか。付き合う義務もないんだから。
何?何なん?
トオルに気を遣ってるの?
ひろゆきに気を遣ってるの?
ガイドライン絶対論者なの?
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
俺ら住人がどんだけ「言葉遊びをする必要はない」ってフォローしても、
削除人が言葉遊びしたがってんだ。付き合ってやらなきゃしょうがあんめい。
つか、このスレのここまでの流れを読んでる?
前後の文言も全体の流れも目的・意図も言及した上で、それでも私は>>90だと思うよ。
>>19は、>>19が制定された当時はこれはこれで>>90の文脈で正しい文章だったんだよ。
それが今では状況の変化で、通らないものになってしまったわけさ。
「あー、これもう間違ってますねー。気になる人はひろゆきか誰かにメールしといてー」
って躱せばいいじゃねえか。付き合う義務もないんだから。
何?何なん?
トオルに気を遣ってるの?
ひろゆきに気を遣ってるの?
ガイドライン絶対論者なの?
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
111迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 16:31:51ID:qinAVxgn0 はいはい、つまりこーですね。
レス削除しか出来ない削除人がスレ削除判断書いても問題ない。
レス削除しか出来ない削除人がスレ削除依頼スレ行って削除判断書いてもやりすぎだけど問題ない。
レス削除しか出来ない削除人はどんどんスレ削除判断書けばいーですねー
全削除人にフルスキル配るべきですねー
あーわかりやすい。
レス削除しか出来ない削除人がスレ削除判断書いても問題ない。
レス削除しか出来ない削除人がスレ削除依頼スレ行って削除判断書いてもやりすぎだけど問題ない。
レス削除しか出来ない削除人はどんどんスレ削除判断書けばいーですねー
全削除人にフルスキル配るべきですねー
あーわかりやすい。
112迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 17:31:10ID:W2UH1PF+0 そうだろ、そう思うだろ
やはりここは俺が長年提唱し続けた
採用即フルスキルをだな
やはりここは俺が長年提唱し続けた
採用即フルスキルをだな
113迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 17:37:42ID:p3pxWAoD0 その考えはフルスギル
114迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 18:47:06ID:5l08od4D0 だれうまw
115迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 19:04:27ID:ix4L5+ub0 削除ガイドラインって要は、利用者全体が気持ちよく2chを利用できる為の方便でしょ。
なのにスレッドの削除依頼を出せばレス削除できないだなんて、
荒らす側にとって有利な運用になるとか有り得ないわな。
何の為の、誰の為のルールなのか、目的を忘れてんじゃないの。
削除ガイドラインってグレーゾーンがあるからこそ個々の解釈の違いが出ると同時に
臨機応変、柔軟な対応が出来る事が一つのメリットだと思ってたんだけど。
なのにスレッドの削除依頼を出せばレス削除できないだなんて、
荒らす側にとって有利な運用になるとか有り得ないわな。
何の為の、誰の為のルールなのか、目的を忘れてんじゃないの。
削除ガイドラインってグレーゾーンがあるからこそ個々の解釈の違いが出ると同時に
臨機応変、柔軟な対応が出来る事が一つのメリットだと思ってたんだけど。
116迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 21:48:12ID:qinAVxgn0 だから総括すれば>>111だろーが
117削除大将 ★
2009/09/02(水) 22:09:10ID:???0 これが後に見る人の手本になるのだと意識して冷静に議論したいところ。
自分が何か主張したら異論反論が出てくるのは当然ぐらいに思っているとそんなに腹も立たないかも。
正しいとか間違ってるとかに拘ってるとそこで足踏みすることになるから、
自分とは違う考えもあるんだ、そういう考えもあるのだな、と参考にするぐらいの余裕を持ちたい。
議論は主張のぶつけ合いでもあるから熱くなる事もあるわけだが願わくば罵り合いにならない事をきぼんぬ。
まぁ、そんな事を言いつつも議論中に腹を立ててしまう事がある俺なんかが言ってもいまいち説得力に欠けるな(;><)スマソ
ところできぼんぬって最近使う人あまり見かけないね・・・もう死語なのかな。
自分が何か主張したら異論反論が出てくるのは当然ぐらいに思っているとそんなに腹も立たないかも。
正しいとか間違ってるとかに拘ってるとそこで足踏みすることになるから、
自分とは違う考えもあるんだ、そういう考えもあるのだな、と参考にするぐらいの余裕を持ちたい。
議論は主張のぶつけ合いでもあるから熱くなる事もあるわけだが願わくば罵り合いにならない事をきぼんぬ。
まぁ、そんな事を言いつつも議論中に腹を立ててしまう事がある俺なんかが言ってもいまいち説得力に欠けるな(;><)スマソ
ところできぼんぬって最近使う人あまり見かけないね・・・もう死語なのかな。
118名無しの妙心
2009/09/02(水) 22:23:32ID:8RDI9Zzi0 残すという判断に理由はいらない。
この基本OK?
この基本OK?
119迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 23:27:17ID:Ets+dwpLP スレッド削除権限がない削除人が
スレッド削除依頼が出ているスレのレスを削除した場合に
「なぜスレッド削除対象ではないという判断をしたのか」
を聞くのは構わないのでしょうか
消さない理由について議論することになりかねないですが
スレッド削除依頼が出ているスレのレスを削除した場合に
「なぜスレッド削除対象ではないという判断をしたのか」
を聞くのは構わないのでしょうか
消さない理由について議論することになりかねないですが
120迷ったら名乗らない
2009/09/02(水) 23:28:18ID:Ets+dwpLP 一行目いらなかった
121名無しの妙心
2009/09/02(水) 23:41:15ID:8RDI9Zzi0 >>119
スレッド削除対象であるかどうか、と考えるからアカンのだろうね。
自分がスレッド削除(できたとして)するかどうか、という
観点で考えればOK。
その場合、残すという判断に理由はいらないので、
どのような場合であれレス削除する事自体に問題は生じない、と。
そんな感じでどうでっしゃろ。
スレッド削除対象であるかどうか、と考えるからアカンのだろうね。
自分がスレッド削除(できたとして)するかどうか、という
観点で考えればOK。
その場合、残すという判断に理由はいらないので、
どのような場合であれレス削除する事自体に問題は生じない、と。
そんな感じでどうでっしゃろ。
123名無しの妙心
2009/09/03(木) 00:19:27ID:4LWO3YRy0 >>122
ならねーから(苦笑
どこをどう読み解けばそうなるのか詳しく。
ちなみに、スレ削除権限を持たないものが、削除判断として
取られるような形でスレッド削除判断について表明するな、
というのは既に言われていることなので、あしからず。
具体的に言うと、運営ボランティア指導部屋の前スレ辺りで。
それを無視して、判断の表明にまで踏み込んでるのって
どこの話? どの部分? まあ、俺が読み落としてるだけかも
しれないので(ざっと読んでるだけだし)、具体的にそこら辺を
明示した上で総括として掲げてもらえると嬉しいな。
ならねーから(苦笑
どこをどう読み解けばそうなるのか詳しく。
ちなみに、スレ削除権限を持たないものが、削除判断として
取られるような形でスレッド削除判断について表明するな、
というのは既に言われていることなので、あしからず。
具体的に言うと、運営ボランティア指導部屋の前スレ辺りで。
それを無視して、判断の表明にまで踏み込んでるのって
どこの話? どの部分? まあ、俺が読み落としてるだけかも
しれないので(ざっと読んでるだけだし)、具体的にそこら辺を
明示した上で総括として掲げてもらえると嬉しいな。
124迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 00:27:15ID:66FFBwaR0 「レス削除しました」の削除報告 = このスレはスレ削除対象ではありませんよ。安心して使ってね!
という認識があるんじゃないかと。
という認識があるんじゃないかと。
125名無しの妙心
2009/09/03(木) 00:30:56ID:4LWO3YRy0 その認識がそもそも間違ってるやん、と思うんだよね。
だって、スレが削除対象であるか否かを厳密に定められる人って
どこにいるの? 他の削除人が消したら削除対象で、それを
スルーするのは厳禁だったりする? 違うんじゃないかな。
個々人によって「削除対象」の判断の幅自体が認められてるわけだし、
同時に「これは削除対象ではない」という断言によって他の削除人の
判断を縛る事は許されていない。
ここら辺考えたら、レス削除したからスレ削除対象にはならない、
という事にはならないんじゃないかな。
だって、スレが削除対象であるか否かを厳密に定められる人って
どこにいるの? 他の削除人が消したら削除対象で、それを
スルーするのは厳禁だったりする? 違うんじゃないかな。
個々人によって「削除対象」の判断の幅自体が認められてるわけだし、
同時に「これは削除対象ではない」という断言によって他の削除人の
判断を縛る事は許されていない。
ここら辺考えたら、レス削除したからスレ削除対象にはならない、
という事にはならないんじゃないかな。
126迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 00:33:09ID:1sdJ2D/A0 >スレ削除権限を持たないものが、削除判断として
>取られるような形でスレッド削除判断について表明
セラくんがそれやってなかったか?
で、問題ないという結論
>取られるような形でスレッド削除判断について表明
セラくんがそれやってなかったか?
で、問題ないという結論
127名無しの妙心
2009/09/03(木) 00:33:47ID:4LWO3YRy0 まあ、ぶっちゃけた話を言ってしまうと、テキトーでいいじゃん!(いいじゃん!)
って思うんだけどね。何か問題が出てきてから話し合えばいいじゃん!(いいじゃん!)と。
今、何か問題が具体的に何かあったりしたのかな、ってのが正直な所。
問題ってのは、ルールを守ってないから、とかそういう事じゃなくて、
具体的に弊害が何かあるのかな、という事なんだけど。
って思うんだけどね。何か問題が出てきてから話し合えばいいじゃん!(いいじゃん!)と。
今、何か問題が具体的に何かあったりしたのかな、ってのが正直な所。
問題ってのは、ルールを守ってないから、とかそういう事じゃなくて、
具体的に弊害が何かあるのかな、という事なんだけど。
128迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 00:39:57ID:66FFBwaR0 ・スレ削除できないからといって全レスあぼーんしない
・スレ削除の削除判断がしにくくなるようなレス削除はしない
ってゆーふうに、極端な場合だけ避けられればいいのかな。
それ以外でどういう問題があるか思いつかんので、
具体的な問題が出たときにまた考えましょー、ってことで。
・スレ削除の削除判断がしにくくなるようなレス削除はしない
ってゆーふうに、極端な場合だけ避けられればいいのかな。
それ以外でどういう問題があるか思いつかんので、
具体的な問題が出たときにまた考えましょー、ってことで。
129名無しの妙心
2009/09/03(木) 00:40:25ID:4LWO3YRy02009/09/03(木) 00:42:36ID:???0
どこまでいってもケスバイケスだと思うなぁ。
具体的にすんごく困ったってケースが無いのに(あるの?)、汎用的に騙っても不毛のような。
具体的にすんごく困ったってケースが無いのに(あるの?)、汎用的に騙っても不毛のような。
131名無しの妙心
2009/09/03(木) 00:45:24ID:4LWO3YRy0 同意ー。
132迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 00:47:13ID:66FFBwaR0 dionさんにも一言触れとくとw
削除は極力慎重に行うべし、という考えをベースにした一連の議論は
論としてはすごくよくわかるんだよね。一貫してるし。
ただ、弊害が事実としてないと議論の疲れだけが残ってしまうというか。
削除は極力慎重に行うべし、という考えをベースにした一連の議論は
論としてはすごくよくわかるんだよね。一貫してるし。
ただ、弊害が事実としてないと議論の疲れだけが残ってしまうというか。
133迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 00:53:41ID:XXgBBNvh0 ほんと、問題が起きた時に議論すればいいんだけどね。
それまでは各人、自問自答してるだろうさ。
考え方は削除人それぞれだし、それが許されてるし、今回の事で迷惑を被った人が出たわけでもなし。
それまでは各人、自問自答してるだろうさ。
考え方は削除人それぞれだし、それが許されてるし、今回の事で迷惑を被った人が出たわけでもなし。
134迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 00:53:54ID:1sdJ2D/A0135迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 00:55:40ID:1sdJ2D/A0 ついでに案内人さんたちも却下判断書きまくっちゃいましょう!
権限なくても消さなければ何も問題ないそうですよ!
権限なくても消さなければ何も問題ないそうですよ!
136迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 00:59:15ID:XXgBBNvh0 自分が処理しない事に関しては断言しない。っていうのを身に付ける事が大切。
141迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 01:17:05ID:1sdJ2D/A0 それにしてもこの手の言い争いは精神的に荒むね〜
143名無しの妙心
2009/09/03(木) 01:42:40ID:4LWO3YRy0144迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 02:03:52ID:1sdJ2D/A0146迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 02:15:08ID:1sdJ2D/A0 と馬鹿が申しております
147迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 02:18:36ID:DszvuZVg0 >>86の大将の理論がどうしても納得できなかったんで1日本気出して考えてみた。
んで、どこが引っかかったのかやっと気が付いた
>もしも削除依頼を何度却下されようとも再依頼し続ければ
>永久にレス削除を妨害できるという仕組みだったら削除システムが機能しなくなるでしょ。
>だからそれはありえないわけです。
ここがさ、実際の慣習と合ってないから違和感があったんだ。
もし、そういう馬鹿が居たら、荒らし認定して無かったことにするのが定跡だと思うんだ。
「催促したら後回し」の法則と、「わざと催促する人」への対応と同じで。
つまり、この理論は今までの2chの慣習に即してないというわけ。
じゃあレス削除のみの削除人は件のレスをあぼーんできないの? といわれたら
別にいいんじゃね? と思うんだけどね。
結論は同意なんだけど、昔っからそういうことになってたはずというのには
やっぱり違和感を覚えるんだ。
瑣末ごとで申し訳ないが。
んで、どこが引っかかったのかやっと気が付いた
>もしも削除依頼を何度却下されようとも再依頼し続ければ
>永久にレス削除を妨害できるという仕組みだったら削除システムが機能しなくなるでしょ。
>だからそれはありえないわけです。
ここがさ、実際の慣習と合ってないから違和感があったんだ。
もし、そういう馬鹿が居たら、荒らし認定して無かったことにするのが定跡だと思うんだ。
「催促したら後回し」の法則と、「わざと催促する人」への対応と同じで。
つまり、この理論は今までの2chの慣習に即してないというわけ。
じゃあレス削除のみの削除人は件のレスをあぼーんできないの? といわれたら
別にいいんじゃね? と思うんだけどね。
結論は同意なんだけど、昔っからそういうことになってたはずというのには
やっぱり違和感を覚えるんだ。
瑣末ごとで申し訳ないが。
149迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 16:52:05ID:zQFg/Sqw0 で・・・
レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼が出てるスレのレスを無条件に消していい。
レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼の却下をしてもいい。
この2件、管理人なりジェンヌさんなりからの公式アナウンスはあったの?
レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼が出てるスレのレスを無条件に消していい。
レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼の却下をしてもいい。
この2件、管理人なりジェンヌさんなりからの公式アナウンスはあったの?
150名無しの妙心
2009/09/03(木) 16:57:29ID:4LWO3YRy0 無条件に、ってのをどうしてつけるかなぁ。
スレが削除対象っぽいからレス削除の必要が
無さそうだと思えば消さなくてもいいから消さなかった、
というのと
スレが削除対象だからレス削除してはいけないから消さなかった、
というのと、
この二つ、傍で見て区別がつくかい?
スレッド削除依頼の却下についても、そんな話がどこから出てくるのか
さっぱり不明。
基本、スレッド削除判断について削除対象外であると断言する事は
どの削除人にもできない。・・・いや、まあ、一部やってる削除人がいるが、
それはその削除人個人に言ってくれ。
その基本に沿った場合、却下をしてもいいよくない以前に、
却下の意味があるか? 削除ができないのに、一部だけ却下する
行動を取る意味があるのならば、一考の必要があるかもしれないが、
そんな行動に意味はないのじゃないか?
スレが削除対象っぽいからレス削除の必要が
無さそうだと思えば消さなくてもいいから消さなかった、
というのと
スレが削除対象だからレス削除してはいけないから消さなかった、
というのと、
この二つ、傍で見て区別がつくかい?
スレッド削除依頼の却下についても、そんな話がどこから出てくるのか
さっぱり不明。
基本、スレッド削除判断について削除対象外であると断言する事は
どの削除人にもできない。・・・いや、まあ、一部やってる削除人がいるが、
それはその削除人個人に言ってくれ。
その基本に沿った場合、却下をしてもいいよくない以前に、
却下の意味があるか? 削除ができないのに、一部だけ却下する
行動を取る意味があるのならば、一考の必要があるかもしれないが、
そんな行動に意味はないのじゃないか?
151迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 17:55:44ID:zQFg/Sqw0 上半分は話の繋がりなし。
下半分は山麓さんがやっちゃった。
意味は無いけど結果的にはやっちゃった。
ついでに各種確認もしてないと公言しちゃった。
下半分は山麓さんがやっちゃった。
意味は無いけど結果的にはやっちゃった。
ついでに各種確認もしてないと公言しちゃった。
152名無しの妙心
2009/09/03(木) 17:59:00ID:4LWO3YRy0 >>151
具体的にそこら辺まとめてレスリンクもしてくれ。
上でも言ったが、公言しているようにも受け取れる
発言はあったが、断言しているレスは見当たらなかったぞ。
言っておくが、自分は○○だと思う、というのは断言じゃないぞ?
あと、
>レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼が出てるスレのレスを無条件に消していい。
に対しての上半分、本当に話のつながりが無いと考えてるの?
無条件に消す消さない以前に、傍から見てそれが無条件であるか
否か区別つくのか、って事を聞いてるんだが。
区別つくの? だったら公式アナウンスが必要になってくるかもしれないが、
区別がつかないものを、そうとも受け取れるからと受け取って、
それでアナウンスしろとか論外だと思うぞ。
具体的にそこら辺まとめてレスリンクもしてくれ。
上でも言ったが、公言しているようにも受け取れる
発言はあったが、断言しているレスは見当たらなかったぞ。
言っておくが、自分は○○だと思う、というのは断言じゃないぞ?
あと、
>レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼が出てるスレのレスを無条件に消していい。
に対しての上半分、本当に話のつながりが無いと考えてるの?
無条件に消す消さない以前に、傍から見てそれが無条件であるか
否か区別つくのか、って事を聞いてるんだが。
区別つくの? だったら公式アナウンスが必要になってくるかもしれないが、
区別がつかないものを、そうとも受け取れるからと受け取って、
それでアナウンスしろとか論外だと思うぞ。
153迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 18:07:35ID:zQFg/Sqw0 条件つけようとつけまいと、呼び出されたら適当な理由後付けして説明すりゃいいだけっていう。
無条件とどう違うのけ?
無条件とどう違うのけ?
154名無しの妙心
2009/09/03(木) 18:16:35ID:4LWO3YRy0 >>153
つまり、ジェンヌさんのアナウンスが無いと駄目な
要件ではありえない、という事については了解という事だね?
でなければ、その考え方で無条件とどう違うのか、
という風にはいえないはずだけど。
アナウンスがなくても、君自身それでもって無条件であると
判断しているわけだしね。
スレ削除については、こっちがメインだからね。
>その基本に沿った場合、却下をしてもいいよくない以前に、
>却下の意味があるか? 削除ができないのに、一部だけ却下する
>行動を取る意味があるのならば、一考の必要があるかもしれないが、
>そんな行動に意味はないのじゃないか?
意味は無いけど、と君自身も言っているなら、
これは削除人個人の問題であり、その個人が是正すれば特に
問題は無い、という事でFAとなる。よろし?
そして、是正するという発言自体は既に運鯔指導部屋で
行われているように思うが、コレは俺の気のせいなのかな?
なんにしろ、ジェンヌさんのアナウンスが必要な要件ではない事には、
1も2も変わりが無いだろう。
つまり、ジェンヌさんのアナウンスが無いと駄目な
要件ではありえない、という事については了解という事だね?
でなければ、その考え方で無条件とどう違うのか、
という風にはいえないはずだけど。
アナウンスがなくても、君自身それでもって無条件であると
判断しているわけだしね。
スレ削除については、こっちがメインだからね。
>その基本に沿った場合、却下をしてもいいよくない以前に、
>却下の意味があるか? 削除ができないのに、一部だけ却下する
>行動を取る意味があるのならば、一考の必要があるかもしれないが、
>そんな行動に意味はないのじゃないか?
意味は無いけど、と君自身も言っているなら、
これは削除人個人の問題であり、その個人が是正すれば特に
問題は無い、という事でFAとなる。よろし?
そして、是正するという発言自体は既に運鯔指導部屋で
行われているように思うが、コレは俺の気のせいなのかな?
なんにしろ、ジェンヌさんのアナウンスが必要な要件ではない事には、
1も2も変わりが無いだろう。
155名無しの妙心
2009/09/03(木) 18:30:13ID:4LWO3YRy0156迷ったら名乗らない
2009/09/03(木) 21:12:18ID:SH93spDe0 スレごと削除依頼投稿済み。誘導その他全く無視のスレに複数板マルチポスト宣伝が貼られているけど削除依頼出来ないから
他のマルポも含めて削除依頼せず。
「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」のrock報告のみ済み。
他のマルポも含めて削除依頼せず。
「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」のrock報告のみ済み。
157削除海老 ★
2009/09/03(木) 22:03:38ID:???0 >>156
その程度の判断の責を負えない人は削除人しないほうがいい。
その程度の判断の責を負えない人は削除人しないほうがいい。
161迷ったら名乗らない
2009/09/04(金) 15:41:46ID:94vnl6FO0 結局はスレッド削除依頼が出ている場合でも、
それはそれとしてレス削除はしてもいいってことでいいのかね?
それはそれとしてレス削除はしてもいいってことでいいのかね?
162迷ったら名乗らない
2009/09/04(金) 15:46:13ID:GLIhfbyO0 ケースバイケース
163迷ったら名乗らない
2009/09/04(金) 15:47:24ID:94vnl6FO0 >>162
では駄目なケースは?具体的に
では駄目なケースは?具体的に
164迷ったら名乗らない
2009/09/04(金) 16:40:24ID:xFEh/jYl0165名無しの妙心
2009/09/04(金) 20:43:38ID:oVeIV6iV0 実際支障が出るかどうかをよく考えて処理し、
それでも支障が出ちゃったら、ちゃんとそれで以って
学習しようぜ、という感じかな。
それでも支障が出ちゃったら、ちゃんとそれで以って
学習しようぜ、という感じかな。
166迷ったら名乗らない
2009/09/05(土) 02:09:15ID:f2HX5YWwP スレ自体が削除相当であると判断されるレベルのものならば
「レス削除をしても問題ない」のでは?
「レス削除をしても問題ない」のでは?
167迷ったら名乗らない
2009/09/05(土) 10:52:03ID:QLkMbVIs0 削除対象になるスレをあえて見やすくする(整理する)必要はないし
フェイルセーフで考えたらdatをいじるというミスしやすい行為は
回数少ない方がいいんじゃないかなあ。
やっちゃいけないことじゃないけど、ミスや負荷低減の観点で
おすすめではないって感じに思ってる。
フェイルセーフで考えたらdatをいじるというミスしやすい行為は
回数少ない方がいいんじゃないかなあ。
やっちゃいけないことじゃないけど、ミスや負荷低減の観点で
おすすめではないって感じに思ってる。
168迷ったら名乗らない
2009/09/06(日) 10:28:21ID:vXqPrjRfO 無意味な労力と鯖への負荷にしかなりませんよね。
169迷ったら名乗らない
2009/09/06(日) 15:40:13ID:e+NluHsnP 労力は、いいんじゃないかな?
170散歩中 ◆nRo5pHFudchL
2009/09/06(日) 16:24:36ID:msjPJHMv0 効率が悪い制度はよくないと思うよ…無論危機管理は効率が悪いものではあるが、
無駄に効率が悪いのはよくない。
無駄に効率が悪いのはよくない。
171迷ったら名乗らない
2009/09/07(月) 00:28:30ID:jkS8E31L0 仕事しない削除人はクビにしなさい
172迷ったら名乗らない
2009/09/07(月) 00:32:50ID:sAsHAahn0 仕事してたら削除にはなかなか来れないかもしれないねぇ
173迷ったら名乗らない
2009/09/08(火) 17:02:43ID:b2YSv2vZ0 俺が削除人になればペンペン草一本残らないぜ
174迷ったら名乗らない
2009/09/08(火) 20:45:17ID:kLtu7lDcO 私も。
175迷ったら名乗らない
2009/09/09(水) 10:13:24ID:J3SM2dHDO 削除人のレベルが年々落ちてきたよ
おまえらがしっかりやらなきゃ無法地帯になるぞ
おまえらがしっかりやらなきゃ無法地帯になるぞ
178迷ったら名乗らない
2009/09/14(月) 18:11:24ID:GDxIocgw0 >>175
もうなってる。ガ板とか。
もうなってる。ガ板とか。
179迷ったら名乗らない
2009/10/04(日) 10:57:28ID:XeeXEHzw0180迷ったら名乗らない
2009/10/04(日) 11:17:13ID:j7FkYrbB0181迷ったら名乗らない
2009/10/25(日) 03:37:22ID:kl5JS4cA0 , -''" ̄ ̄ ̄"''-、,,
./ .\
/ ハ i、 '、
| ,ノリノ ノリノリノ )ノ、 .',
ノリ _,, ,,_ .リ |
|''" `"'' ノ ノ|
.〉=・ 、 .=・- リノ .|
| ´/ ヽ リ |
|. ,' ノ 从 .|
| i ノ.,r'ヘ | |
i | -、 i ノイ.l )>ノ |
.',. `フ⌒´ .リi__/ |
.'、 `Zエlア .ノ ミ |
.\ `ー'´ ` / シリノ
.ヽ__/ 人
|ー―――''"´ /\
| 白ジャージ
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.ヽ__/ 人
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| 白ジャージ
182質問 ◆my.Z......
2010/11/19(金) 08:13:15ID:gvLybVGY0 ラウンジクラシック板(entrance2)にて通称宮城たった絡みで代行スレ乱立が繰り返し行われています。
その中にはマルチポストのコテハン叩きを含む、マルチポスト貼り付けも毎度のように行われているのですが
「スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について」
基本的にレス削除依頼は行ってはいけない行為というのが基本的な考え方なのであれば
自治スレにてそのことを周知して行ったほうが良いと思っています。
現在のところは、レス削除はNGという考え方でよろしいのでしょうか?
その中にはマルチポストのコテハン叩きを含む、マルチポスト貼り付けも毎度のように行われているのですが
「スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について」
基本的にレス削除依頼は行ってはいけない行為というのが基本的な考え方なのであれば
自治スレにてそのことを周知して行ったほうが良いと思っています。
現在のところは、レス削除はNGという考え方でよろしいのでしょうか?
183182
2010/11/19(金) 08:21:43ID:gvLybVGY0 >>182補足
一番最新の具体的な削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/266 レス削除依頼(2010/11/17 10:23:15)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/161 スレッド削除依頼(2010/11/17 00:19:16)
一番最新の具体的な削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/266 レス削除依頼(2010/11/17 10:23:15)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/161 スレッド削除依頼(2010/11/17 00:19:16)
184迷ったら名乗らない
2010/11/21(日) 16:22:45ID:L40MV9af0 依頼してもいいけどスレ削除の判断がでるまでは放置ですよ
185182-183 ◆my.Z......
2011/01/26(水) 20:46:15ID:DlHKqWjz0 >>184
どうも〜♪
このスレは、依頼者に向けての説明用にリンク貼る時にしか確認しないので(スレ一覧からurlとスレタイトル)
スレを読むことは全くというぐらいありません。
だから、そのレスも今初めて知りました。
>削除の判断がでるまでは放置ですよ
削除人さん全員に、そのことが周知されているんですか〜?
そうとは思えませんけどねぇ〜?
ガイドラインの削除の優先度の項を読んだ場合、そういう意味にも取れるかなっ?っていう程度のもんなんじゃないの?
どうも〜♪
このスレは、依頼者に向けての説明用にリンク貼る時にしか確認しないので(スレ一覧からurlとスレタイトル)
スレを読むことは全くというぐらいありません。
だから、そのレスも今初めて知りました。
>削除の判断がでるまでは放置ですよ
削除人さん全員に、そのことが周知されているんですか〜?
そうとは思えませんけどねぇ〜?
ガイドラインの削除の優先度の項を読んだ場合、そういう意味にも取れるかなっ?っていう程度のもんなんじゃないの?
186海外テレビ板
2011/02/07(月) 13:51:04ID:wjiVAzE30 【カテゴリ】テレビ等
海外テレビ
http://toki.2ch.net/tv2/
新設された板
【カテゴリ】芸能
アジアエンタメ
http://hato.2ch.net/4sama/
韓流スレ内への荒らし投稿が多すぎます。
レス削除依頼しようにも、既にことごとくスレッド削除依頼を呼びかけるスレまで出来ていたという状況でしたので
スレ潰し目的の過度の誘導レスなどでスレがつぶれて行ってます。
目的がどうあれ既にスレ削除依頼が出ているので
レス削除依頼は自粛せざるをえない状況です。
過去にも同様の板分割などは幾度とあったこととは思いますが、過去ログを見ても
今回のような荒らしは見つかりませんでした。異常すぎるアンチ韓流/嫌韓厨
海外テレビ
http://toki.2ch.net/tv2/
新設された板
【カテゴリ】芸能
アジアエンタメ
http://hato.2ch.net/4sama/
韓流スレ内への荒らし投稿が多すぎます。
レス削除依頼しようにも、既にことごとくスレッド削除依頼を呼びかけるスレまで出来ていたという状況でしたので
スレ潰し目的の過度の誘導レスなどでスレがつぶれて行ってます。
目的がどうあれ既にスレ削除依頼が出ているので
レス削除依頼は自粛せざるをえない状況です。
過去にも同様の板分割などは幾度とあったこととは思いますが、過去ログを見ても
今回のような荒らしは見つかりませんでした。異常すぎるアンチ韓流/嫌韓厨
187迷ったら名乗らない
2011/05/19(木) 00:43:40.42ID:lIow9u5u0レスを投稿する