雑談スレ＠削除知恵袋板 16
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>>443
俺は案内人の活動と削除人の活動は求められるものが全く別物だと思うのよね。
削除対象を適切に見極める力と案内活動はほぼ関係なくね？って思うのよ。
だから案内人の活動見て削除人に昇格させるというのは全然ピンと来ないんだわ。 案内人は、そもそもどのような活動をすればいいか、というのを
定義されていなかったりしたからね。
一応案内人の心得というのはできたけども。
案内人としての活動で見られるのは、案内活動とかまとめとかよりも、
そういうのに付随する、いかに自分で考えているか、の部分だと思う。
そういうのって、何をやるにしても見えてくるわけだしね。
案内活動と削除との相関関係は、>>438であげた
二番目の要素にしか関わってこないんじゃないかな、と。
仮に案内ばっかりしてても他の二つについては見えてくるんじゃないかな、と思う。
で、二番目については、はっきり言って後回しにしても構わない、
と考えているんじゃないかな。間違った削除はやらないように、
ではなく、自信の無い削除はやらないように、と書いてあるわけだし、
間違う事に対する罰則というのは実はそれ程厳しくない。
自分で考え、理解ができないことに対する罰則は厳しいけどね。
もっとはっきり言うと、削除の知識については、
削除議論板で色々議論してるのが一番身に付くw
★なんかいりゃしねーw 鷺板が面白いと感じ出した頃から、２ちゃんねるに
対する見方が変わったわｗ ・見境無く何でも案内
・見境無く片っ端からまとめ
どっちか片方でも満たしてる案内人は削除人適性が乏しいと見て間違いなし
長年にわたる観測の結論として >>448
俺はそれらの行為は案内人としては良いことだと思うぞ。
活動熱心で結構なことじゃないか。 >>448
何でそう思うの？
長年にわたる観測だかなんだか知らないけど、結果だけ言われても他の人はわからない
ただの勘でもの言ってるだけってんなら別にそれでもいいけど >>451
>>438の三番目に引っかかるわけだが
案内しても結局削除人から却下される案件なら最初から余計な案内しないでくれたほうがいいわけで
そんな案内爆撃機（笑）がジョブチェンジすると片っ端から見境無く消して問題起こす削除人の誕生ｗ >>452
>448みたいな行動する案内人が削除人になると、削除ガイドラインに抵触しないものまでガンガン消して問題を起こすと？
それは考えが飛躍し過ぎだと思うが
案内人っていうのは、自分の常駐板でない板の削除依頼事情を見て勉強する期間なのではないかと思う >>453
それ以前にジョブチェンジできないから安心しろ >>452
ずれた案内してるとかなら別だけど、積極的なまとめが
自分で物を考えてないに直結するとは思わないなー
まとめようという気持ちは削除人の仕事をしやすくしておこうという気持ちからだし 積極的なまとめなの？
あと、まとめる時期、まとめ方を考える力も試されているのだよ >>458
わかりきったことをあえて外が要求することかなと
dat落ちしてないのにまとめすぎとか、
実際におかしいまとめやまとめ方なら直に指摘すればいいわけで
そこまでにならないなら気に入らないってだけに思えるな 気に入らないだけにしたいのですね、enjoyさんは 俺はあの人じゃないけどｗ
そもそも案内人の話じゃなかったの？ 気に入らないんだか何だかよくわからないが
その人が迷惑行為をしてると言うならその人に直接言えよ まずまとめ。
自分が積極的であればそれでいい、と考えるのではなく、
他人にもまた積極的になってもらえるように考えると、
よい循環が生まれるのではないかな。
>>457
自分の積極性によって、他人の消極性を育ててしまっては
駄目だと思うのよね。これは削除依頼とかについても
言える事だし、削除処理についても言える事だけど、
特定の個人がものすごく熱心にやってるとなると、
その他の人は手を出さなくなる。出しにくくもなる。
これは、状況的に類推してもらえると思うんだ。
じゃあ、その個人がいなくなったらどうするの、という観点が、
「積極的なまとめ大いに結構」という考え方には欠けてるんじゃ
ないかな、と。
まとめをする事も、そりゃ必要な事ではあるけど、
アレな言い方をしてしまえば「そんなの誰にだってできる」ような
事だったりするんだよね、まとめって。まあ、面倒だから
やらないって人も多いだろうけど、可能不可能で言えば、
可能の割合がものすごく高い。でも、面倒な作業ではある。
だったら、その可能の部分を活かして、面倒を皆で分担し、
恒常的にまとめがなされるようにするとか、そういう発想を
持ってもいいんじゃないかな、と思うよ。
もっと言うと、その可能な作業を熱心にやるという事は、
それが何らかの端緒になると考えているんじゃないか、とも類推できる。
だったら、その端緒に色々な人に触ってもらえるよう、
ある程度遠慮する事も必要なんじゃないかな、と。
これはまあ、まとめ活動が何らかの評価の対象になるのなら、
という前提の上での話だけどね。
ただまあ、そういうの抜きで、何かこれという問題があるのを
差し止める必要があるという事なら、具体性が必要になってくると
思うんで、具体的に直接その当人に言ってあげた方がいいと思うよ。
>>459
何がどう得意なのかわからんが、ちょっと行ってこようか。
はい、わかりました。死にます。
== ヽ○ノ
≡≡ ノ
.:; ／ゝ ｲﾔｯﾎｫｫ！
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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冗談はともかく、最初からまとめだけ書き込んで
蛇足は書き込まなければおｋですね、うん。 まとめ、ってなぜするのか、考えたことのないやつがまとめるとダメかと 流行らないAAを使ったのが滑った原因だ。そうに違いない（素
>>472
できるできないで言えば、できるんだよね、誰にでも。
それこそ、どうまとめればいいかのノウハウ、マニュアルは
既に形になってるから、それに従えば、形としてはできる。
問題はその先だよね。その先がちゃんとあるかどうか、って所は見られると思う。 >>465
いや、言ってることはわかるんだけどさ
積極的なまとめをする人を手放しでほめたんじゃなくて
積極的なまとめをする”案内人”は削除人適性が乏しい
とまでは思わないなと言ったのさ。>>448の
名無しでまとめをよくしてる人について話してるのではなく >>475
うん。
だからその点については、具体的に何がどう駄目なのか、
という所まで踏み込んで言ってあげないと意味が無いんじゃないかな、
というのは俺も思うわけで。まあ、そもそも、動機とか、行っている
まとめが本当に無差別かどうかとか、そういうのは可能性の大小はあるけど、推測だからねぇ。 全て妙心が悪い。
ということでよろしいか。(ここまで一行も読まずに) ふと思ったんだけど、
その板の住人以外の人間が勝手にまとめたり削除依頼するのが気に入らないってことか？ >>469
リアルで死ね
生きてる必要ないだろハゲだし 依頼やまとめに関心を持つ人を増やす、
作業しようと思う人を増やす、
こういうのも大事だったりするんですけど、
まとめ厨にはそういうのが見えていないです。 たまに常駐板のまとめしようと思うんだけど、いつも見ると案内人が既にまとめてるからえいやーって気分に。 ＞ えいやーって気分に。
その勢いで卓袱台をひっくり返すんですね？ >>482
どうやって増やすの？
案内人ハンドル使ってその板の自治スレかどこかで板住人に自治意識を持つよう促せってことかい？ >>485
それは内政干渉・・・失礼、噛みまみた・・・板自治への介入
俺もやり方はいろいろあると思う 依頼まとめは、誰がやってもｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
俺でも、お前らでも、ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ 誰がやってもいいけど、何のためにやるのかは理解しておかないとな。 >>484
いや、もらいなきするのかもしれない。
>>487
違う、わざとだ
と言ってもらいたいような顔しやがって！ 発言数神話と同じで、別にまとめを熱心にやったからと言って、
それが取り立てて運ボラに応募する時にプラスに働くかというと、
そうはならないように思うんだよねぇ。
まあ、実際の所俺が採用してるわけでもないので、
それを行う事で身につく物とかを考えた上での
憶測ではあるんだけど。 まとめって単に削除人が作業やりやすいようにするためのものなんじゃないの？
それ以外にもっと深い意味があるの？ >>497
仰ることはよくわかるけど、それは削除人のやる気の問題だからまた別の話。
何のためにまとめをするのか？って話だから。 削除人がサボるようになってから明らかに2ch全体が荒れて糞野郎が幅を利かすようになっている。
削除人が糞野郎なのかな？ 削除人に作業ノルマみたいな義務はないのでサボりという概念は当てはまらない。
あるとしたら削除人個々の姿勢の問題だろう。
ただ義務はないといっても、削除をしないんだとしたら
削除権限を持つ意味がないという批判を受けるのももっともだと思うけど。
で話を元に戻すと、
まとめなんて削除人の作業の補助程度の意味合いしかないんじゃないの？
まとめなんて誰がいつやってもいいと思う。 >>500
それはあなたの主観的判断に過ぎない。削除の意思も無い人間を
サボっていないというのと同じだ。 削除人って、2chとは「削除できる状態の時に、できる分だけで構わない」という関係でしかないから、
「削除できる状態じゃない」のなら作業量はゼロでも構わないわけで。
この「削除できる状態じゃない」というのは、「削除する気分になれない」というのも含まれるんじゃない
かな？そういう気分のまま削除作業に入って、誤削除されても困るし。
もちろん、>>500 さんのレスにあるこの部分は私も大賛成。
＞ただ義務はないといっても、削除をしないんだとしたら
＞削除権限を持つ意味がないという批判を受けるのももっともだと思うけど。 >>500
＞ただ義務はないといっても、削除をしないんだとしたら
＞削除権限を持つ意味がないという批判を受けるのももっともだと思うけど。
募集段階で「義務がない」ことが明示されているわけで
「それならやってもいい」と応募した人も、多数いるだろう
だから、削除しないことで批判を受けるいわれも
無いんじゃないかと思うんですが
そもそも削除人の仕事しない奴が誰かなんてわからないからな
現行の削除人一覧なんて無いんだから システム自体が批判されるのはもっとも
でも、それが個人に向くのはおかしい
って所ですかねぇ。 システムの批判と個人の姿勢への批判は別だと思うけどね。 この件に関して言えば、ですが
システムが、個人の姿勢を許容しているわけで そこは2ちゃんの仕様だからしようがない
って何度も言ってるなぁ
（ ´ｗ｀） 運営板とか重いんですけど、サーバーの調子が悪いんですか？ 経路障害はだいぶ改善されたようだけど
さっきまで●ログインできない障害があったみたい ちっ・・・帰ってくんなよな・・・。
と>>517に誤解させてびびらせてみんとす。 あ、いや、もしもしだったら変わらないものをころころ変える奴が、ね・・・。
まあ、どうでもいいっちゃいいんだけど。
あと、ハイボール飲んでみたけどあんまり美味しくないです。
あ、それこそどうでもいい・・・。 って、>>517の事かwww
俺酔ってるのかwww
おかえりなさいと言い忘れてたな。
おかえり。 自スレって何？
そういう変な単語使ってる人種がいるのは知ってるけど、
まさかそんな人はこの板にいないよねぇ？ 自スレっていうのはGL3に引っ掛からない板に立つスレのことかしら？ 屯所な妙心が切れて終わったのか。
頭に血が上ると、まわりがみえなくなるのが
妙心の欠点なんだよな。 >>517 お帰りなさい。
昨日、天丼にブルーベリージャムとかメイプルシロップをかけて食べるてるのを見ました。意外と美味しいらしいのです。
でもね…普通の天丼も滅多に食べられないし、メイプル高いし、もったいないと思ってしまいました。
久しぶりに天丼食べたいなぁ。
また野菜が高いんで、毎日、炭水化物ばかりです。
普通の天丼を飽きるまで食べれるようになったら、冒険ってか…挑戦してみたいなぁと思いましたぁ。 >>527
スイーツ天丼…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>527
聞いた話だと、揚げ物と甘いのは合うらしいですね。
例の、アイスの天ぷらとか一回食べてみたい。 アイスには既に乳化剤が使われていて
油の消化が楽チンチン >>525
じゃないのかな。
知らんけど。
最悪板には何度か立てたけど、まいど過疎ってるなw
>>527
今日ガーナチョコ味噌ラーメン食べたら
意外といけたので、もしかすると・・・ >>532
結局そういうスレを利用する人は、単に
「妙心さんに絡むことで他人に迷惑を掛ける」
のが目的なので、最悪板に隔離されてしまうと
無意味になり、故に過疎ってる、ということかも >>528 あとバナナとか生クリームとか杏仁豆腐とか林檎の擦り下ろしとかも美味しいそうですよ（笑）
>>529 私もアイスの天ぷら食べてみたいです。けど、やっぱ、アイスが、もったいないと思ってしまいます（笑）
アイス食べたい時、３回に一回は我慢してるし…（笑）
>>530 揚げパン美味しいですよね（笑）
>>531 そうだったんですか…ある意味知恵袋ですね（笑）
>>532 お味噌とチョコは合いそうですね。いつか食べてみたいです（笑） >>533
絡む事すら目的でないというのが真であれば、
俺の名前出すのが無駄な事（になった）ってのが
学習できんもんかなぁ・・・。
それが学習できるならｒｙって事なんだろうけど。
>>534
うん、しっかり溶かせば意外とこれが食えた。
味自体がピリ辛な感じの味噌だったのもあるんだろうけど。
まあ、何度も食いたくなるかというと、微妙ではあるんだけどｗ ガーナチョコ味噌ラーメンはまだ食べていないけど、サントリーだったかな？チョコレートを使ってない
チョコレートドリンクは飲んでみた感想。
原料にチョコレートを使わずに、ここまでやるか！ >>535 来月、バレンタインなので、特売のチョコをあちこちで見かけます。見切り品の味噌ラーメンを見つけたら、家で作ってみようかな？（笑）
>>537 コンビニとかで見かけたら…ちょこっと飲んでみようと思います。 >>539
素直にコンビニで売ってるのにした方がいいかもw＞味噌チョコラーメン >>537 飲みましたぁ♪スパークリングで透明なのに驚きましたぁ！
確かに、チョコレートを使用してないのに…チョコレートでした（笑）
>>540 そ・それは？もしかして…チョコ味噌ラーメンはコンビニで売ってるって話しなのかな？と思って、コンビニで見当たらなかったので、店員さんに聞いたけど、全く解らないと言われて…ちょこっと頭の悪い子みたいに思われたような気さえしましたぁ（笑） なんで削除議論板で掘り作業をやってるんだろう
削除人筆頭ならば
どこでも何でも自由、板使い分けをちゃんとやらなくてもいいってか
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