雑談スレ＠削除知恵袋板　16

**迷ったら名乗らない** · NG

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

2ch検索 [スレ立てるまでもない質問・相談]
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A4%EB%A4%DE%A4%C7%A4%E2%A4%CA%A4%A4%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1250349788/

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 15:38:47

>>723
前にもあった。何度削除しようが立てる奴らは立て続ける。

自作のための食事処3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1260184714/

このスレは以前は「秋葉原のお食事処」スレとして何十スレ目だったか
まで行ってたけど、5,6年くらい前かな、削除依頼が出されてGL5で
処理された。それ以来何度も削除依頼されては削除され
複数の削除人からGL5に該当すると結論づけられても住人たちは
立て続けた。特に明王は何度も当該スレを削除した。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 17:21:08

>>732
なるほど、事例紹介をありがとうございます。
しかし、さすがに300スレ以上継続というのは初だと思います。
削除対象であれなかれ、300スレ続くスレって各板それほどないですかね。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 2010/02/15(月) 17:26:05

>>721
迂闊なこといわなくても
タコさえ持ってれば確実に１４逝きです。

**削除明王 ★** · 2010/02/15(月) 17:48:20

御食事処スレって、まだ続いていたのかよ……

＃とりあえず、止めた。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 17:50:49

>>735
本当に乙。
そして、例の「312スレ目」はまた立ってるし・・・・・・・・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 17:57:54

カオス長寿スレといえば京ぽん本スレ

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 18:48:27

削除（orスレスト）されるたびにスレ立てしてるのも
「スレ乱立に準ずる」として扱えないもんですかね？
つまり、規制議論板の報告対象ということで

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 18:51:42

止めたそばからもう新スレ立ってるお食事どころｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 19:14:47

削除して新しく立つを繰り返させて正義に持っていくように仕向ければ？

**迷ったら名乗らない** · NG

マッチポンプはお断り（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 19:25:15

削除されたスレをまた立ててる時点でアウトなのに
何をどうすればマッチポンプ成立なのか…

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 22:16:52

スレ立てる側も削除する側も気の済むまでやってくださいとしか言いようがありませんなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 23:24:58

>>738
なりますよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 23:35:28

>>743
削除人がそれやって、ひと騒動起きたことがあるわけですがｗ

>>744
ﾚｽ㌧
ここは知恵袋板だから、あとは規制議論板でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/15(月) 23:48:22

あれ、野次馬スレってなくなったの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/16(火) 00:08:31

>>745
騒動って何があったのか知りませんけど。

板違いだろうがスレ立てを止めることはできないからねぇ。
どうしても止めたいなら規制するしかないから後は運営側で決めてくださいって話だよなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/16(火) 01:45:54

スレを立てる人を「止めた」という話です

**名無しの妙心** · 2010/02/16(火) 18:50:55

>>746
規制についての野次馬スレなら規制議論板だし、
野次馬をヲチするスレなら難民板だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/18(木) 13:12:04

藤田まことが死んだ･･･
妙心が代わりに死ねばいいのに

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/19(金) 10:08:14

妙心の替わりはいない
主水の替わりはいくらでもいる

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/19(金) 10:16:24

まずモンドセレクションで優勝しないとな

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/19(金) 18:03:50

一年ぶりに書き込みー

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/19(金) 20:37:18

替わり以前に、妙心は要らない

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/19(金) 21:03:02

問答無用

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/22(月) 01:16:48

　 ∧,,∧
　(,,・∀・)　今日はネコの日
～(_ｕ,ｕﾉ

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/22(月) 18:27:04

ふっふー

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/22(月) 19:57:33

バカしー（・∀・）ﾉｼ

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/22(月) 20:19:30

猫より犬派

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/22(月) 21:08:23

猫は言葉を理解する。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/22(月) 21:24:37

猫の言葉を理解する。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/22(月) 21:46:02

猫は高度な言葉を持たないからなー
自己主張はしてくる。ジェスチャーみたいな意思疎通があって
人間が同じ事をしても、それと認められる。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/22(月) 22:37:38

うちの隣にすむおばちゃんは
もう２０年以上、ネコと会話している

「あんた、どこの子や」
「にゃー」
「もう帰りよ」
「にゃー」

こんなかんじで２０年

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/23(火) 01:33:58

以下略の言葉を理解するよりは楽

**名無しの妙心** · 2010/02/25(木) 15:19:24

規制する
↓
お試し●配りまくる
↓
唐突にお試し●止める
↓
正規●売れまくりｳﾏｰ

こんな感じの狙いなんかな。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 19:59:06

ちゃうちゃう
止めはしない
便利さを体験してもらうのが狙い
（試供品商法）

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/02/25(木) 20:08:23

もちろん、お試し●で荒らすお馬鹿さんが現れた場合、止められたりすることもある。

でもこの場合、そのお馬鹿さんが悪いのであって運営を恨むのは筋違いかと。

**削除明王 ★** · 2010/02/25(木) 21:01:01

つーか、お試し●なんて「dat落ちしたスレッドを読める」基本機能だけの提供でいいと思うのだが。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 21:09:33

ｦﾀ飯で過去ログ取りまくりｳﾏｰ
規制回避なんかする必要ないしｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 21:34:58

>>768
●を買ってる人の殆どは「dat落ちしたスレッドを読める」基本機能に
金を払っているわけではないのだろうと、思ったり思わなかったり

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 21:38:12

少なくとも俺は「dat落ちしたスレッドを読める」基本機能のためにカネ払ってますよ？

**削除明王 ★** · 2010/02/25(木) 21:41:02

おいらはお試し●を使ってから実際に●を購入したのですが……
それは、「dat落ちしたスレッドを読める」基本機能が気に入ったからですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 21:41:30

過去ログしか読めないならあんな高いもん買わん罠ｗ
だからこそのおまけ機能なんだろうしおまけだから何かされた時に遠慮なく止められると

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 21:46:29

俺は規制回避のために●買ったな。
もちろん過去ログいつでも読めるのは便利だから重宝してるが。

**名無しの妙心** · 2010/02/25(木) 21:51:22

>>766
でも、それだと試供品だけで全て済ませちゃうおばちゃん達の餌食にならないかな？

>>770
まあ、ね。
サンバ回避がなくなったら・・・でもまあ、このくらいの金額なら
過去ログの為に残しておくかな。その場でクリックしたら読めるのは、
やっぱり便利だし。

**名無しの妙心** · 2010/02/25(木) 21:51:42

サンバ回避だけは残して置いて欲しいなぁ。
こういう事もできなくなるわけだし。

**名無しの妙心** · 2010/02/25(木) 21:52:01

こういう事＝後から言い加える

ね

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 21:59:51

今見たらお試し10個以上貯め込んでたｗ

**茄々子** · 2010/02/25(木) 22:07:15

スレ立て・テンプレ貼りに必須だね。と思ってたんだけど、
このごろは●ログインせずに書き込みボタンを押すと、十中八九お断りされるのだった。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 22:07:46

>>768
書けるからこそ「魅力的」なんだよー

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 22:08:10

>>775
餌食になってる
そうだそうだ

**名無しの妙心** · 2010/02/25(木) 22:08:12

あー、スレ立て規制回避も重宝してるな、そういえば。
某板でやった事みたいなのは、●がなきゃできなかったw

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 22:16:31

今は、１スレ50森で過去ログが読める（取得できる）から
●の「dat落ちしたスレッドを読める」基本機能のほうが
付加価値っぽくなっているのかもしれない
違うかもしれない

**削除明王 ★** · 2010/02/25(木) 22:51:12

>>783
おいらの場合、それだと●を買うより却って高くつくかも。

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2010/02/25(木) 22:58:39

もりたぽで過去ログ読もうとすれば、あっというまにもりたぽ尽きちゃうよお

**名無しの妙心** · 2010/02/25(木) 23:00:10

もりたぽは、買ったことも使ったことも無いな。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 23:00:56

今のレートだとお試し●1個430森くらいで手に入るから一年分26個として1100円くらいかｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/25(木) 23:17:41

>>768
珍しくお前さんの意見に賛成だ
各種規制回避機能は何か制限つきにしとけばよい
例えばスレ立てなら5回まで回避可能とか

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/26(金) 03:38:12

人材育成のためのゲームで
●を餌にホイホイ寄って来る人柱さん・モルモットさんを
大量に飼い馴らすと開発に貢献してくれるんですよ

**Venus ★** · 2010/02/27(土) 11:15:29

すみません。
誘導先がこちらだったのと、適当なスレが見つけられなかったため、こちらに書かせていただきます。

もう落ちてしまったのですが

削除系板に於ける削除妨害行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/

規制対象か否かの問題なのですが、他の削除人さん方がどう思われますか？
もし本当に削除作業に支障をきたすようなら（きたしてるのでしょうが）それは問題だろうなと思いまして。

**Venus ★** · 2010/02/27(土) 11:18:18

あ、大雑把でごめんなさい。

・依頼人が訴訟･捜査介入等について全く意思表示していないにもかかわらず、
質問し回答を引き出し削除判断凍結という結果をもたらそうとしている誘導尋問

についてです。

**迷ったら名乗らない** · NG

>>790-791
既に答えは出ている（笑）

要請板で判断する削除人が自信もって削除妨害と認定したら

そのように判断した削除人がじゃんぬと同じように対処すれば済むことであって

その判断について他者と相談したりするレベルのものだったら対象外だし

削除妨害認定判断は規制議論民の意見の介入する余地のない管理人裁定の代行行為だから

削除人と管理人の責任下で勝手にやれということ！

というか通報報告スレ　規制強化期間中はあまり機能しないし規制されてROM専の人が通報を始めたりするから

規制中でも書ける板

落ちにくくていつでもテンプレを読める板

支部と同じ板

という理由で運用情報に引っ越してよ（笑）

**迷ったら名乗らない** · NG

>>790-791
とにかくオレやオマエがこれは黒だとか白だとか意見をいうべきものでもないから

オマエがこれはと思うものは

そこたに書き捨てないで管理人に直接報告して！

オマエと削除人が相談して判断内容を考慮するものでもないし

書き捨てて相談するようなものなら

それはネタレベルであって削除妨害行為に関する情報とはいえない！

**迷ったら名乗らない** · NG

>>791
ああ・・　纏めないとヴぁかのオマエはわからないんだったな（笑）

要請板削除妨害行為の判断は管理人裁定案件であって

その判断を任されてるのは要請板で判断する削除人であり

その判断は誰かと相談するまでもなく自信ある判断であるべき！

要請板削除妨害といえるおかしなものを見掛けてどうしても報告したいならその報告先は管理人のみ

ということ！

判断し対応する削除人は自分でおいちゃ～んと逝けばいいだけで

じゃんぬに同意を求める必要も無いし同意を求めるべきでもない！

**Venus ★** · 2010/02/27(土) 14:45:56

>>792
じゃ、次に同じようなことがあれば規制議論板を経由せずに規制になるってことで話はまとまってるのですか？
それならいいんです。

**迷ったら名乗らない** · NG

>>795
判断は経由のしようがないでしょ（笑）

でも　削除前に転載作業が済むように動いて欲しいし規制発動依頼は芋スレだろうから

規制議論板で一切関わらないわけじゃないけど

判断に規制議論板民がとやかくいうレベルの話じゃない事は

今までも散々じゃんぬが逝ってきてるでしょ・・・

必要だからする規制！　

規制人がノ～というかどうかという話はまた別次元かと・・・・

以上で解散！

**Venus ★** · 2010/02/27(土) 15:06:38

>>796
違うよ。
トップページに文言付け加えるとかの話にもなってたでしょ？
それはどうなの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/27(土) 15:27:50

そいつと話しても何にもならないだろ。
意見があるなら出て来るだろうが、意見がなけりゃみんな「オラシラネ」だろうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/27(土) 15:43:24

自演乳呼べよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/27(土) 16:26:20

>>797
アレに触っちゃいけません。

**迷ったら名乗らない** · NG

>>797
だから問題があると思った者は

マシ～ンもオマエも　管理人と相談しろと

何回書けば理解する（笑）

それともオマエが裁判逝くんかコラあ（笑）

ハイハイネタレベルで終わるだろうから解散解散解散ラ～メンラ～メンラ～メン♪

>>795
あ・・・それから　結論デテル発言は間違いだったわ（笑）

マシ～ンが管理人とどう話をすすめたかオレ様は知らない♪

ただみんあを躍らせて勝手に自己完結してたのは知ってるから・・・

でもそれはよく考えたら結論じゃくて単なる放棄だたね（笑）

オマエがその残った問題を取り上げるのは悪いことじゃないと思う・・・

あくまでも　思っただけ！

**Venus ★** · 2010/02/27(土) 17:56:42

>>798
そうですか・・・大事なことかなと思ったのですが、
他の方が興味なしなら仕方ないですね。

>>799
ジェンヌさんの意見はすでに書かれていたので、他の方はどうされるのかなと思いまして(・∀・)

>>800
すいません。稀にいいこと言うヤツなんです＞＜

>>801
やっとわかってくれたようでよかった・・・

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/27(土) 18:50:34

（・∀・）

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/28(日) 00:07:10

妖精の過去ログ依頼スレのeonetちゃんは何であんなに必死なんだろう？

# 少なくとも要らんことを書かないほうがいいと思うなぁ
# と、依頼の邪魔にならないようにここで呟いてみる

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/28(日) 01:52:21

>>802
まとまってると言いますか、削除側は、原則削除ガイドラインに則ってさえいれば
当該削除人の裁量に委ねる比率が割りと大きいです。
なので本人がそう思ったのなら別に…と。
ちょっと過剰反応かなと思わないでもないですが、
それほど不可解って程でもないかなといった感じです。
あまりに恣意的なものと思えば意義を出しますし、
ジェンヌさんも、目に留まれば待ったをかけるんじゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/28(日) 09:50:43

管理しないと誰も信用できなかった奴が作ったシステムだから
それぞれ削除人は★としての意見を開かれたところでは言わない

削除人システム作った削除忍ってのは糞だな

**名無しの妙心** · 2010/02/28(日) 10:21:28

リンガとヨニだったっけ。＞御神体としての性器様石塔

**名無しの妙心** · 2010/02/28(日) 10:22:04

ありゃ、間違えた。
まあ雑談スレだからいいか。

**Venus ★** · 2010/02/28(日) 15:22:52

>>805
そうですよね。削除人さんの判断に委ねられてるということは、いろんな意見があるということですものね。
今回については、ジェンヌさんも迷ったそうですが、最終的にはマシーンさんの判断を尊重されるということでした。

私が今まで規制情報板に転載してきた要請板案件は「記念カキコ系」でして、
その際、先様（ISP）にわかりやすいように、以下の文章を引用してますです。

○備考
　http://qb5.2ch.net/saku2ch/
　> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
　> 特に削除要請板では板の性質上
　> 依頼者のレス
　> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
　> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　> 削除人による削除判断
　> 以外の書き込みを禁止しております。
　> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
　> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

で、まぁ、この「誘導尋問」っていうのは、どの項目に当てはまるのか？
っていうか、ぶっちゃけ説明ムズカシー！と思いまして・・・。
それなら少し説明を付け足すなりしたほうが、言質もあって安心かなーなんて思った次第です。

>>806
そうなんですか・・・
色々しがらみがあるのですね。
無知ですみません。

まぁ、仕方ないですね。相手してくださってありがとうございました(・∀・)

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/28(日) 18:09:13

溜まってるな妙心ｗ
童貞だからしかたないかｗ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/02/28(日) 18:25:18

>>809
＞で、まぁ、この「誘導尋問」っていうのは、どの項目に当てはまるのか？
＞っていうか、ぶっちゃけ説明ムズカシー！と思いまして・・・。

誘導尋問って、結局「依頼者を不利にするための誤誘導」でしょ？ならどの項目にも当てはまらず、
結局「禁止されていない書き込み以外」だから禁止では？と単純に思いますた。

**名無しの妙心** · 2010/02/28(日) 18:38:13

なるほど、上記以外の書き込みに該当、か。

**迷ったら名乗らない** · NG

>>809
オマエ何してんの（笑）

判断基準はマシ～ンとジャンヌでも異なった通り

その線引きして告知したいのなら

削除判断凍結という管理人裁定について考慮したり削除妨害基準も管理人に聞くべきと

教えたはずだが・・・・

まあ結局そうしないということはマシ～ンと同様余計なおせっかいでネタで終わるという事かな！

法的な問題も視野に入れた事を考えるのにガイドラインを知らなくても★として作業するのに不自由しないと

豪語するVenus ★が絡む議論等で決めていいわけが無いだろうに（笑）

すべての相談を管理人として結果だけ伝えに来いよ！

**迷ったら名乗らない** · NG

　> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導

になるかどうかは結果次第だがその判断は依頼者にしか出来ないから

削除人が削除妨害と判定するのは無理だし

依頼者が妨害されたと吼えれば妨害行為認定するべきものでもない！

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/28(日) 20:55:45

（　´_ゝ｀）ふーん

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/28(日) 21:57:33

>>811
でも、結果的に削除されていないということは、どこかの項目に該当しているって判断したってことでしょ？
つまり、削除人は例の質問を「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」と判断したってことになるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/28(日) 22:01:14

>>816
削除系板に於ける削除妨害行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/331

331 名前：削除マシーン ★[] 投稿日：2010/02/13(土) 14:31:04 ID:???O
>>325
削除しないのは今まで見た例はすでに依頼人のレスがついてて削除しても意味が無いからなんです

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/28(日) 22:10:04

>>817
それは削除マシーン★の判断でしょ。それはすでに知っている。
そうじゃなくて、例の質問が出て、削除依頼者の回答前に、他の（削除マシーン★以外の）削除人が削除しないのは
「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」と判断したからだということ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/02/28(日) 22:14:18

要請板見てるのは明王とジェンヌか。
何で消さないのか明王とジェンヌに直接聞いてみたら？

**迷ったら名乗らない** · NG

バカかと！

白黒ハッキリつけれる物ではないし

そういうガイドラインとか管理人裁定の問題性をアピ～ルする為に

”削除”マンが動いただけで決して愉快犯などではないのよ（笑）

そういう事もわからんで問題の矛先を”削除”マンに向けるボケ老人どもが

愚だ愚だ逝っても埒が明かないので

早く寝ろや～あ（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/03/02(火) 16:45:38

偽桜はｱﾌｫ

**迷ったら名乗らない** · 2010/03/02(火) 16:55:05

|⊂⊃;,､
|･д･) 　　　みなさ～ん。おげんきですか～。
|⊂ﾉ】
|-Ｊ

**迷ったら名乗らない** · 2010/03/02(火) 17:03:32

河童だ！

**迷ったら名乗らない** · 2010/03/02(火) 19:51:52

test

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/03/02(火) 20:45:00

>>816
削除人には「削除対象であっても削除しない」という選択肢がありますし、「迷ったら消さない」といった
方針（というのかな？）もあります。

「削除依頼を出したものが削除されないこと」は、別に「削除人に認められた」わけではありません。

**迷ったら名乗らない** · 2010/03/02(火) 21:36:56

運営全員死ね

**迷ったら名乗らない** · 2010/03/02(火) 21:37:02

おまえらきもすぎてあたまおかしくてくさい

**迷ったら名乗らない** · 2010/03/02(火) 21:55:16

>>825
奴の発言が消されたのは少なくとも俺は一度もみたことない。
一度も削除されないなら、「削除人に認められた」と表現するのはおかしくないですよ。

また、全削除人が「迷ったら消さない」「削除しない」と判断したとしたら、「削除人に認められた」を意味します。

奴の発言はけしからんから削除しろ、規制しろ、っていうのは単なる感情論だよ。
削除したければ削除すればいいんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2010/03/02(火) 22:13:08

>>828
＞一度も削除されないなら、「削除人に認められた」と表現するのはおかしくないですよ。
おかしいですよｗ
１秒間に数百レスが投稿されているのが２ちゃんねるだし

＞削除したければ削除すればいいんだから。
削除したいから削除する、は削除人としてアウトです

**迷ったら名乗らない** · 2010/03/02(火) 22:24:55

>>829
削除人は奴の行動を黙認しているんだよ。奴が発言した直後の削除人の発言をみればわかるよ。
「削除人に認められた」って事実をあなた自身が認めたくないだけなんだね。

「１秒間に数百レスが投稿されているのが２ちゃんねるだし」とか頓珍漢なこと言わないほうがいいよ。
黙っていたほうがいいよ。あんまり話すとバカがばれるから。

**迷ったら名乗らない** · 2010/03/02(火) 22:33:22

>>830
まず>>829に対して反論しないのは
>>829を黙認しているということで
よろしいですか？

雑談スレ＠削除知恵袋板 16

雑談スレ＠削除知恵袋板　16