雑談スレ＠削除知恵袋板 16
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もちろん、お試し●で荒らすお馬鹿さんが現れた場合、止められたりすることもある。
でもこの場合、そのお馬鹿さんが悪いのであって運営を恨むのは筋違いかと。 つーか、お試し●なんて「dat落ちしたスレッドを読める」基本機能だけの提供でいいと思うのだが。 ｦﾀ飯で過去ログ取りまくりｳﾏｰ
規制回避なんかする必要ないしｗ >>768
●を買ってる人の殆どは「dat落ちしたスレッドを読める」基本機能に
金を払っているわけではないのだろうと、思ったり思わなかったり 少なくとも俺は「dat落ちしたスレッドを読める」基本機能のためにカネ払ってますよ？ おいらはお試し●を使ってから実際に●を購入したのですが……
それは、「dat落ちしたスレッドを読める」基本機能が気に入ったからですよ。 過去ログしか読めないならあんな高いもん買わん罠ｗ
だからこそのおまけ機能なんだろうしおまけだから何かされた時に遠慮なく止められると 俺は規制回避のために●買ったな。
もちろん過去ログいつでも読めるのは便利だから重宝してるが。 >>766
でも、それだと試供品だけで全て済ませちゃうおばちゃん達の餌食にならないかな？
>>770
まあ、ね。
サンバ回避がなくなったら・・・でもまあ、このくらいの金額なら
過去ログの為に残しておくかな。その場でクリックしたら読めるのは、
やっぱり便利だし。 サンバ回避だけは残して置いて欲しいなぁ。
こういう事もできなくなるわけだし。 スレ立て・テンプレ貼りに必須だね。と思ってたんだけど、
このごろは●ログインせずに書き込みボタンを押すと、十中八九お断りされるのだった。 あー、スレ立て規制回避も重宝してるな、そういえば。
某板でやった事みたいなのは、●がなきゃできなかったw 今は、１スレ50森で過去ログが読める（取得できる）から
●の「dat落ちしたスレッドを読める」基本機能のほうが
付加価値っぽくなっているのかもしれない
違うかもしれない
>>783
おいらの場合、それだと●を買うより却って高くつくかも。 もりたぽで過去ログ読もうとすれば、あっというまにもりたぽ尽きちゃうよお 今のレートだとお試し●1個430森くらいで手に入るから一年分26個として1100円くらいかｗ >>768
珍しくお前さんの意見に賛成だ
各種規制回避機能は何か制限つきにしとけばよい
例えばスレ立てなら5回まで回避可能とか 人材育成のためのゲームで
●を餌にホイホイ寄って来る人柱さん・モルモットさんを
大量に飼い馴らすと開発に貢献してくれるんですよ すみません。
誘導先がこちらだったのと、適当なスレが見つけられなかったため、こちらに書かせていただきます。
もう落ちてしまったのですが
削除系板に於ける削除妨害行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/
規制対象か否かの問題なのですが、他の削除人さん方がどう思われますか？
もし本当に削除作業に支障をきたすようなら（きたしてるのでしょうが）それは問題だろうなと思いまして。 あ、大雑把でごめんなさい。
・依頼人が訴訟･捜査介入等について全く意思表示していないにもかかわらず、
質問し回答を引き出し削除判断凍結という結果をもたらそうとしている誘導尋問
についてです。 >>790-791
既に答えは出ている（笑）
要請板で判断する削除人が自信もって削除妨害と認定したら
そのように判断した削除人がじゃんぬと同じように対処すれば済むことであって
その判断について他者と相談したりするレベルのものだったら対象外だし
削除妨害認定判断は規制議論民の意見の介入する余地のない管理人裁定の代行行為だから
削除人と管理人の責任下で勝手にやれということ！
というか通報報告スレ 規制強化期間中はあまり機能しないし規制されてROM専の人が通報を始めたりするから
規制中でも書ける板
落ちにくくていつでもテンプレを読める板
支部と同じ板
という理由で運用情報に引っ越してよ（笑） >>790-791
とにかくオレやオマエがこれは黒だとか白だとか意見をいうべきものでもないから
オマエがこれはと思うものは
そこたに書き捨てないで管理人に直接報告して！
オマエと削除人が相談して判断内容を考慮するものでもないし
書き捨てて相談するようなものなら
それはネタレベルであって削除妨害行為に関する情報とはいえない！
>>791
ああ・・ 纏めないとヴぁかのオマエはわからないんだったな（笑）
要請板削除妨害行為の判断は管理人裁定案件であって
その判断を任されてるのは要請板で判断する削除人であり
その判断は誰かと相談するまでもなく自信ある判断であるべき！
要請板削除妨害といえるおかしなものを見掛けてどうしても報告したいならその報告先は管理人のみ
ということ！
判断し対応する削除人は自分でおいちゃ〜んと逝けばいいだけで
じゃんぬに同意を求める必要も無いし同意を求めるべきでもない！ >>792
じゃ、次に同じようなことがあれば規制議論板を経由せずに規制になるってことで話はまとまってるのですか？
それならいいんです。 >>795
判断は経由のしようがないでしょ（笑）
でも 削除前に転載作業が済むように動いて欲しいし規制発動依頼は芋スレだろうから
規制議論板で一切関わらないわけじゃないけど
判断に規制議論板民がとやかくいうレベルの話じゃない事は
今までも散々じゃんぬが逝ってきてるでしょ・・・
必要だからする規制！
規制人がノ〜というかどうかという話はまた別次元かと・・・・
以上で解散！ >>796
違うよ。
トップページに文言付け加えるとかの話にもなってたでしょ？
それはどうなの？ そいつと話しても何にもならないだろ。
意見があるなら出て来るだろうが、意見がなけりゃみんな「オラシラネ」だろうよ。 >>797
だから問題があると思った者は
マシ〜ンもオマエも 管理人と相談しろと
何回書けば理解する（笑）
それともオマエが裁判逝くんかコラあ（笑）
ハイハイネタレベルで終わるだろうから解散解散解散ラ〜メンラ〜メンラ〜メン♪
>>795
あ・・・それから 結論デテル発言は間違いだったわ（笑）
マシ〜ンが管理人とどう話をすすめたかオレ様は知らない♪
ただみんあを躍らせて勝手に自己完結してたのは知ってるから・・・
でもそれはよく考えたら結論じゃくて単なる放棄だたね（笑）
オマエがその残った問題を取り上げるのは悪いことじゃないと思う・・・
あくまでも 思っただけ！ >>798
そうですか・・・大事なことかなと思ったのですが、
他の方が興味なしなら仕方ないですね。
>>799
ジェンヌさんの意見はすでに書かれていたので、他の方はどうされるのかなと思いまして(・∀・)
>>800
すいません。稀にいいこと言うヤツなんです＞＜
>>801
やっとわかってくれたようでよかった・・・ 妖精の過去ログ依頼スレのeonetちゃんは何であんなに必死なんだろう？
# 少なくとも要らんことを書かないほうがいいと思うなぁ
# と、依頼の邪魔にならないようにここで呟いてみる >>802
まとまってると言いますか、削除側は、原則削除ガイドラインに則ってさえいれば
当該削除人の裁量に委ねる比率が割りと大きいです。
なので本人がそう思ったのなら別に…と。
ちょっと過剰反応かなと思わないでもないですが、
それほど不可解って程でもないかなといった感じです。
あまりに恣意的なものと思えば意義を出しますし、
ジェンヌさんも、目に留まれば待ったをかけるんじゃないかと。
管理しないと誰も信用できなかった奴が作ったシステムだから
それぞれ削除人は★としての意見を開かれたところでは言わない
削除人システム作った削除忍ってのは糞だな リンガとヨニだったっけ。＞御神体としての性器様石塔 >>805
そうですよね。削除人さんの判断に委ねられてるということは、いろんな意見があるということですものね。
今回については、ジェンヌさんも迷ったそうですが、最終的にはマシーンさんの判断を尊重されるということでした。
私が今まで規制情報板に転載してきた要請板案件は「記念カキコ系」でして、
その際、先様（ISP）にわかりやすいように、以下の文章を引用してますです。
○備考
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
> 依頼者のレス
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
で、まぁ、この「誘導尋問」っていうのは、どの項目に当てはまるのか？
っていうか、ぶっちゃけ説明ムズカシー！と思いまして・・・。
それなら少し説明を付け足すなりしたほうが、言質もあって安心かなーなんて思った次第です。
>>806
そうなんですか・・・
色々しがらみがあるのですね。
無知ですみません。
まぁ、仕方ないですね。相手してくださってありがとうございました(・∀・) >>809
＞で、まぁ、この「誘導尋問」っていうのは、どの項目に当てはまるのか？
＞っていうか、ぶっちゃけ説明ムズカシー！と思いまして・・・。
誘導尋問って、結局「依頼者を不利にするための誤誘導」でしょ？ならどの項目にも当てはまらず、
結局「禁止されていない書き込み以外」だから禁止では？と単純に思いますた。 >>809
オマエ何してんの（笑）
判断基準はマシ〜ンとジャンヌでも異なった通り
その線引きして告知したいのなら
削除判断凍結という管理人裁定について考慮したり削除妨害基準も管理人に聞くべきと
教えたはずだが・・・・
まあ結局そうしないということはマシ〜ンと同様余計なおせっかいでネタで終わるという事かな！
法的な問題も視野に入れた事を考えるのにガイドラインを知らなくても★として作業するのに不自由しないと
豪語するVenus ★が絡む議論等で決めていいわけが無いだろうに（笑）
すべての相談を管理人として結果だけ伝えに来いよ！
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
になるかどうかは結果次第だがその判断は依頼者にしか出来ないから
削除人が削除妨害と判定するのは無理だし
依頼者が妨害されたと吼えれば妨害行為認定するべきものでもない！ >>811
でも、結果的に削除されていないということは、どこかの項目に該当しているって判断したってことでしょ？
つまり、削除人は例の質問を「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」と判断したってことになるよ。 >>816
削除系板に於ける削除妨害行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/331
331 名前：削除マシーン ★[] 投稿日：2010/02/13(土) 14:31:04 ID:???O
>>325
削除しないのは今まで見た例はすでに依頼人のレスがついてて削除しても意味が無いからなんです >>817
それは削除マシーン★の判断でしょ。それはすでに知っている。
そうじゃなくて、例の質問が出て、削除依頼者の回答前に、他の（削除マシーン★以外の）削除人が削除しないのは
「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」と判断したからだということ。 要請板見てるのは明王とジェンヌか。
何で消さないのか明王とジェンヌに直接聞いてみたら？ バカかと！
白黒ハッキリつけれる物ではないし
そういうガイドラインとか管理人裁定の問題性をアピ〜ルする為に
”削除”マンが動いただけで決して愉快犯などではないのよ（笑）
そういう事もわからんで問題の矛先を”削除”マンに向けるボケ老人どもが
愚だ愚だ逝っても埒が明かないので
早く寝ろや〜あ（笑） |⊂⊃;,､
|･д･) みなさ〜ん。おげんきですか〜。
|⊂ﾉ】
|-Ｊ >>816
削除人には「削除対象であっても削除しない」という選択肢がありますし、「迷ったら消さない」といった
方針（というのかな？）もあります。
「削除依頼を出したものが削除されないこと」は、別に「削除人に認められた」わけではありません。 >>825
奴の発言が消されたのは少なくとも俺は一度もみたことない。
一度も削除されないなら、「削除人に認められた」と表現するのはおかしくないですよ。
また、全削除人が「迷ったら消さない」「削除しない」と判断したとしたら、「削除人に認められた」を意味します。
奴の発言はけしからんから削除しろ、規制しろ、っていうのは単なる感情論だよ。
削除したければ削除すればいいんだから。 >>828
＞一度も削除されないなら、「削除人に認められた」と表現するのはおかしくないですよ。
おかしいですよｗ
１秒間に数百レスが投稿されているのが２ちゃんねるだし
＞削除したければ削除すればいいんだから。
削除したいから削除する、は削除人としてアウトです >>829
削除人は奴の行動を黙認しているんだよ。奴が発言した直後の削除人の発言をみればわかるよ。
「削除人に認められた」って事実をあなた自身が認めたくないだけなんだね。
「１秒間に数百レスが投稿されているのが２ちゃんねるだし」とか頓珍漢なこと言わないほうがいいよ。
黙っていたほうがいいよ。あんまり話すとバカがばれるから。 >>830
まず>>829に対して反論しないのは
>>829を黙認しているということで
よろしいですか？ >>822 元気だょ〜♪
微妙なラインだったり、少しでも躊躇したり迷ったりして、迷ったら触らないってもので、
尚且つ、なるべくなら消さない掲示板故に、消されないから認められてるんだと、勘違いってのもあるよね。
この場合は、どうなんだろうなぁ？なんて思ったり思わなかったりして。。。（笑） >>830
「削除されないから削除人に認められた」とするあなたの解釈は間違ってないと思う。
人それぞれいろんな解釈がある。
ただ、誰がどんな解釈をしようとも、実際に削除できるのは削除人だけなので
その現実とどう向き合うかも人それぞれで難しいですな。 すげーどーでもいいけど、「認めた」「認めない」だと、
「ガイドラインに反していると認めた」
「ガイドラインに反していないと認めた」
「有益なアドバイスであると認めた」
色んなブレがあるので、具体的に語ると良いと思うよ。
ってゆーかついでに言うと、「ガイドラインに反した」とかっていう表現も、
「削除（するものを定めた）ガイドラインに反している」＝「削除対象外」
「削除（されないように定められた）ガイドラインに反している」＝「削除対象」
どっちの意味で使ってる人もいるから、ややこしいねぇ。
で、ジェンヌの発言を見ると、
「削除対象だと判断する削除人も間違いではないけど、放置しておく事にメリットがあるので私は放置する」
という考え方をしている様に私には感じ取れた。
どんなメリットか知らん。別段知りたくもない。 本気で訴訟なりするつもりがある、もしくは後々その気になる
可能性があるような場合、依頼者にとってメリットになることが
ありうる・・・って所じゃないかね？
本人が削除を願っているんだから、接続情報消えていても
知った事じゃないってのももっともなんだけど、それでも依頼者
が削除された事を喜ぶか、接続情報が消えていることを嘆く
かは判らないわけだし
まあ、あくまで「可能性の話」であって実際には先ず無いこと
なんだろうけど、無いと断言できない以上積極的に排除する
のに躊躇するのはわかるような気もするな
んで、消したいが故に誘導に乗ってしまうような人の場合、
その気も無いのに「訴えてやる」なんて言う事がどんな意味を
持つのか・・・その程度を考えないような浅はかな人の事まで
考慮する義理は無いような気はするね
とは言え・・・引っ掛ける気満々なハンドルと文章は、正直
鬱陶しくはあるけどねえ >>811
さすがプロ古参さんだと思いますた(・∀・)
ありがとうございます(・∀・)
>>813
削除方面の知識皆無な私だけど、とても難しく感じます。
だからプロに議論していただいて、結論かっさらっちゃおうかなーとか思っちゃって(・∀・)
でも、またその時に考えたらいいか。
ありがとうございました(・∀・)
パイドラ・パイドラ・サンバイマーン
リューイーソードが直撃よ☆ ちょっとお聞きしますが
広告宣伝がOKな板なんてありましたっけ？ 即答ありがとうございます。
ではそれ以外の板に書かれた場合は削除の対象と思ってよい訳ですね？ >>842
削除については削除系の板でお聞きください >>842
yes
一度削除ガイドライン読んだ方が良いと思うの >>843を見て、ここって何板だっけ？と確認しちゃった。 ほっぺたぷにぷに属性なのか、乳ぷにぷに属性なのか、太股ぷにぷに属性なのか、二の腕ぷにぷに属性なのか、尻ぷにぷに属性なのか、腹ぷにぷに属性なのかを述べよ どれか一つでも当てはまればぷにぷに属性です
猫や犬の肉球をぷにぷにするのが好きな人もぷにぷに属性です 腹ぷに属性（本人が）なので
仲間に入れてください＞＜ >>856
宜しい、貴方にぷにぷに属性を与えよう
以後書き込む時はトリップ付でぷにぷに属性を名乗りたまえ >>836
いやあの、古参と言われるのはいいんですけど、私プロじゃないですからｗ
キャップも持ってないフツーの利用者に過ぎないですからｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
