案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。
■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
★案内人屯所 第15棟 (板マチガイ・削除議論板)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/
■過去スレ
★案内人屯所 第16棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1212892110/
★案内人屯所 第15棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1203/12036/1203690780.html
★案内人屯所 第15棟
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1203/12036/1203616210.html
★案内人屯所 第14棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1189/11895/1189505106.html
★案内人屯所 第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所 第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所 第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所 第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所 第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所 第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所 第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所 第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所 第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所 第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所 第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所 第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html
探検
★案内人屯所 第17棟
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2010/01/28(木) 10:50:15ID:HEgDLGLf0
284迷ったら名乗らない
2010/08/27(金) 19:21:18ID:38Df7Y0P0 >>282
自分でそのときに案内人の行為が問題だと言ったことについての説明もできないとはね
もう一度言う
根拠も説明出来ないようなことを問題だと騒いで案内人の活動を妨げるな。
案内人に反省を求める前にお前が反省しろ
自分でそのときに案内人の行為が問題だと言ったことについての説明もできないとはね
もう一度言う
根拠も説明出来ないようなことを問題だと騒いで案内人の活動を妨げるな。
案内人に反省を求める前にお前が反省しろ
285迷ったら名乗らない
2010/08/27(金) 22:14:03ID:Z7uPv1lF0 いちいち指摘されないと直せないのも困ったものだよ
286迷ったら名乗らない
2010/08/27(金) 22:19:00ID:kyOWKF2d0287名無しの妙心
2010/08/27(金) 22:42:20ID:4lWIytQK0288案内人カイン ★
2010/08/27(金) 22:50:47ID:???0 案内人は「2ちゃんねる利用者のため」に案内活動しています。
その活動が「結果として削除人の補助」になることはあっても、
それを目的に活動しているわけではありません。
その活動が「結果として削除人の補助」になることはあっても、
それを目的に活動しているわけではありません。
289222
NGNG ★なしの案内人は少し自重しろよ・・・
★持ちの案内人はもっと慎重にかつ積極的にだ(笑)
というか案内人★いらねえわ
★持ちの案内人はもっと慎重にかつ積極的にだ(笑)
というか案内人★いらねえわ
290迷ったら名乗らない
2010/08/27(金) 23:45:24ID:kyOWKF2d0291迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 00:50:19ID:kLm5Ftwn0 ★なしの案内人は少し自重しろよ・・・
★持ちの案内人はもっと慎重にかつ積極的
ハゲは死ね
★持ちの案内人はもっと慎重にかつ積極的
ハゲは死ね
292迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 05:32:20ID:iXCjagzh0 一通り読んでみてまとめてみた。
「削除人が出さなかったRock54を、案内人が出すのは微妙。だからこのスレで議論すると次につながるかも。」
別に誰も反省しなくて良いみたいだけど。
「削除人が出さなかったRock54を、案内人が出すのは微妙。だからこのスレで議論すると次につながるかも。」
別に誰も反省しなくて良いみたいだけど。
293迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 06:13:46ID:iXCjagzh0 ★のルールを明確にしようという人に釣られ過ぎ。
294222
NGNG >>292
話題を出してもイイが
削除依頼スレはスレチガイ・・・・依頼者を混乱に導くし削除人の作業の妨げにも繋がるから
他のスレで確か無い知識を元にやれというだけの事がわからない案内人★は
案内の資格が無いというか
むしろ逆の役目を果たしている(笑)
そもそもRockと削除依頼者・削除依頼とは無関係なものでしょ♪
そいつの先輩たちとやらがいままでどれだけ何をしてきたが知らないが
それに従う事を最優先する考えたり自分で判断する力の無いピエロは
確かに 案内人★というハンドルが似合ってるか♪ ばかしか居ないんだよな案内人★!
話題を出してもイイが
削除依頼スレはスレチガイ・・・・依頼者を混乱に導くし削除人の作業の妨げにも繋がるから
他のスレで確か無い知識を元にやれというだけの事がわからない案内人★は
案内の資格が無いというか
むしろ逆の役目を果たしている(笑)
そもそもRockと削除依頼者・削除依頼とは無関係なものでしょ♪
そいつの先輩たちとやらがいままでどれだけ何をしてきたが知らないが
それに従う事を最優先する考えたり自分で判断する力の無いピエロは
確かに 案内人★というハンドルが似合ってるか♪ ばかしか居ないんだよな案内人★!
296「百害あっても一利なし」
2010/08/28(土) 07:04:59ID:ndIaM/la0297名乗ったらマヨらない
2010/08/28(土) 07:18:43ID:epTjOp9ZP 春ちゃん早起きだね、おはよう♪
相変わらず指摘の仕方が極端すぎてそれじゃ争いしか生まないよ、もとハートフルじゃなきゃ♥
前も同じような意見投下してたけど、まとめるとこんな感じになるよね。
「Rockと削除依頼者・削除依頼とは無関係だから削除依頼スレで話題にするものではない」
これはマヨも一理あるかなと思うところはあるけど、
昔からの運営関係者にとってこれが共通の認識ならば賛同者がちょっと少ないよね。
問題のレスの次の行に削除人が「ここまでみました」ってのもおかしいでしょ?
キャプーン共通の認識でRockがスレチならばここでフォロー入らなきゃおかしい。
amespo:アメスポ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101971378/85
中途半端に茶化してないでもっと本気でやんないと論破されるよかもよ♪
相変わらず指摘の仕方が極端すぎてそれじゃ争いしか生まないよ、もとハートフルじゃなきゃ♥
前も同じような意見投下してたけど、まとめるとこんな感じになるよね。
「Rockと削除依頼者・削除依頼とは無関係だから削除依頼スレで話題にするものではない」
これはマヨも一理あるかなと思うところはあるけど、
昔からの運営関係者にとってこれが共通の認識ならば賛同者がちょっと少ないよね。
問題のレスの次の行に削除人が「ここまでみました」ってのもおかしいでしょ?
キャプーン共通の認識でRockがスレチならばここでフォロー入らなきゃおかしい。
amespo:アメスポ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101971378/85
中途半端に茶化してないでもっと本気でやんないと論破されるよかもよ♪
298迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 07:54:16ID:f7Vyia4Q0 こうして誰も居なくなって行く。
面白い。
面白い。
300名無しの妙心
2010/08/28(土) 10:58:17ID:wVweUuPJ0 >>290
その場合は「規制人の補助をしてはならない」という決まりが必要になるな。
あるのか、そんなものが?
それが無ければ、特に問題は無いだろう。なぜならば、依頼者的な観点からすれば、
その書き込みが規制によってどうにかされているという事を知れるというのは、
プラスにこそなれ、マイナスにはならないからだ。確かに、情報として、もう少し補足して
おいた方がいい、という部分は、今回のケースではあったけどな。
それを、案内人は○○の補助をする人間なのだから、そんな事を言う必要が無い、
と断言するという事は、それがしてはいけない事であるという事を証明する必要がある。
理解できるか?
案内人★は削除屋の補助と>>286で言い切ってるのはどこのドイツだ?
その言い切っている根拠を提示してくれ、と言われているんだぞ?
その根拠が>>290で言い切っている「規制人の補助はしなくてもいい」という事であるならば、
それを言えるだけの、それをしてはいけないと言う根拠を提示してくれ。
少なくとも、案内人の心得には、そんな記載は一切無い。
そういった根拠が提示できないという事は、ただの思いこみに他ならないという事を知れ。
その場合は「規制人の補助をしてはならない」という決まりが必要になるな。
あるのか、そんなものが?
それが無ければ、特に問題は無いだろう。なぜならば、依頼者的な観点からすれば、
その書き込みが規制によってどうにかされているという事を知れるというのは、
プラスにこそなれ、マイナスにはならないからだ。確かに、情報として、もう少し補足して
おいた方がいい、という部分は、今回のケースではあったけどな。
それを、案内人は○○の補助をする人間なのだから、そんな事を言う必要が無い、
と断言するという事は、それがしてはいけない事であるという事を証明する必要がある。
理解できるか?
案内人★は削除屋の補助と>>286で言い切ってるのはどこのドイツだ?
その言い切っている根拠を提示してくれ、と言われているんだぞ?
その根拠が>>290で言い切っている「規制人の補助はしなくてもいい」という事であるならば、
それを言えるだけの、それをしてはいけないと言う根拠を提示してくれ。
少なくとも、案内人の心得には、そんな記載は一切無い。
そういった根拠が提示できないという事は、ただの思いこみに他ならないという事を知れ。
302名無しの妙心
2010/08/28(土) 11:09:54ID:wVweUuPJ0 >>296
端的に言うと、依頼者の意図である、宣伝書き込み排除についてより適切な方法が存在するわけで、
そんな方法がある事を依頼者に教える事は、別に問題ではない。
宣伝レスを報告する場所がある事を知らず、ひたすら削除依頼をし続ける人に、
そういったレスは報告の場がありますよ、と案内する事すらも間違いだ、
という事にここまでの論法ではなるわけだが、それが間違いだとは言えないだろう。
依頼人が混乱し、それによって何か弊害が生じたという事ならば、
その弊害を解消する為の方法、例えば、ROCKについての説明を
同時に行う、などを取ればいいわけだしな。
ましてや、実際に混乱しているという事が
はっきりしているわけではない状態で、混乱させた「筈」だから、という
理由では、その行動自体を差し止める理由にはまったくもってならない。
端的に言うと、依頼者の意図である、宣伝書き込み排除についてより適切な方法が存在するわけで、
そんな方法がある事を依頼者に教える事は、別に問題ではない。
宣伝レスを報告する場所がある事を知らず、ひたすら削除依頼をし続ける人に、
そういったレスは報告の場がありますよ、と案内する事すらも間違いだ、
という事にここまでの論法ではなるわけだが、それが間違いだとは言えないだろう。
依頼人が混乱し、それによって何か弊害が生じたという事ならば、
その弊害を解消する為の方法、例えば、ROCKについての説明を
同時に行う、などを取ればいいわけだしな。
ましてや、実際に混乱しているという事が
はっきりしているわけではない状態で、混乱させた「筈」だから、という
理由では、その行動自体を差し止める理由にはまったくもってならない。
303名無しの妙心
2010/08/28(土) 11:10:08ID:wVweUuPJ0304名無しの妙心
2010/08/28(土) 11:11:26ID:wVweUuPJ0 ・・・なんかまた誤読されそうな予感がしたので、修正しておこう。
微妙、って所? ?
微妙、って感じ? ○
日本語としては上でもいいと思うんだが、そんなんどこで言ってるんだ、とか
言ってきそうな人がいる予感がしたんで、一応念のため。
微妙、って所? ?
微妙、って感じ? ○
日本語としては上でもいいと思うんだが、そんなんどこで言ってるんだ、とか
言ってきそうな人がいる予感がしたんで、一応念のため。
305迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 11:49:47ID:tCOg5RLMO306222
NGNG だから
案内人キャップでやるなという以前に
削除依頼スレで削除依頼者が正しく削除依頼する事に不要な
しかも分かりにくいそして自分すらよくわかっていないネタで
削除依頼をする為に来た削除依頼者を混乱させるなよ(笑)
それにRockとかなんらかで対策して削除対象を減らそうなんていう役目が削除依頼者にあるのか?
削除人が対応するのに苦労するからRockとか焼きや規制対応してください というなら
それは削除人★や案内人★レベルの役目だろ(笑)
アフォかと!
案内人キャップでやるなという以前に
削除依頼スレで削除依頼者が正しく削除依頼する事に不要な
しかも分かりにくいそして自分すらよくわかっていないネタで
削除依頼をする為に来た削除依頼者を混乱させるなよ(笑)
それにRockとかなんらかで対策して削除対象を減らそうなんていう役目が削除依頼者にあるのか?
削除人が対応するのに苦労するからRockとか焼きや規制対応してください というなら
それは削除人★や案内人★レベルの役目だろ(笑)
アフォかと!
308222
NGNG >>307
> どこから読み取れた?根拠は?
どのネタ? 雑談スレじゃないのだからもっと明確に指摘してレスしてね(笑)
返答のしようが無いし名無しp2はもう来ないように・・・・・
オマエのレスは質問ばかりしていて誰もなんの勉強や参考にならないくれくれちゃんだからばいば〜い(笑)
> どこから読み取れた?根拠は?
どのネタ? 雑談スレじゃないのだからもっと明確に指摘してレスしてね(笑)
返答のしようが無いし名無しp2はもう来ないように・・・・・
オマエのレスは質問ばかりしていて誰もなんの勉強や参考にならないくれくれちゃんだからばいば〜い(笑)
309迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 14:42:19ID:gK/YXd2QP310222
NGNG >>309
質問しか出来ないなら質問スレで親切君に相手してもらえよ(笑)
そもそもオマエは案内人★じゃないのだからココを見る必要も無い!
> と春ちゃんは感じたの?
それはどのネタに対しての発言なの?
質問しか出来ないなら質問スレで親切君に相手してもらえよ(笑)
そもそもオマエは案内人★じゃないのだからココを見る必要も無い!
> と春ちゃんは感じたの?
それはどのネタに対しての発言なの?
311迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 17:44:10ID:ndIaM/la0312迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 17:50:32ID:ndIaM/la0 >案内人★は削除屋の補助と>>286で言い切ってるのはどこのドイツだ?
もう少し他の意見も踏まえたドイツの人から。。。
2ちゃんねるのためなど思ってくれなくて良いというのは周知されている。
削除依頼者のためなどと、おこがましいこと言うでない!!!
削除人が見る気なくなる削除依頼スレ。
削除人が処理しやすいようにするのが案内人★のお仕事。
それ以下でも以上でもありません。
削除依頼者を混乱させるような余分な一言、二言、三言は必要ありません。
なんぼ説明しても理解出来ん者は理解出来んのですから。
※根拠は削除整理板の質問スレに質問に来た利用者が結局は間違えた依頼方法を行ってるとか、質問した意味がないという結果の多さの実績。
もう少し他の意見も踏まえたドイツの人から。。。
2ちゃんねるのためなど思ってくれなくて良いというのは周知されている。
削除依頼者のためなどと、おこがましいこと言うでない!!!
削除人が見る気なくなる削除依頼スレ。
削除人が処理しやすいようにするのが案内人★のお仕事。
それ以下でも以上でもありません。
削除依頼者を混乱させるような余分な一言、二言、三言は必要ありません。
なんぼ説明しても理解出来ん者は理解出来んのですから。
※根拠は削除整理板の質問スレに質問に来た利用者が結局は間違えた依頼方法を行ってるとか、質問した意味がないという結果の多さの実績。
313迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 17:56:12ID:ndIaM/la0 禿げは知りたがりなんは粘着質だからだと思う。
ドイツの人はコイツの人だったりする→ものすごい宣伝スレの常連
>>302
>宣伝書き込み排除についてより適切な方法が存在するわけで
それはどんな方法なの?
そもそもRock54なんて役立たんでしょう。
完全なNGワードにするなら宣伝排除の効果100%
規制板の雑談スレだったと思うけど、そのRockを簡単に破る方法がhtmlタグでの入力だとか、Rockは宣伝阻止よりも一般の投稿を阻害しているというのは言えるでしょうね。
ドイツの人はコイツの人だったりする→ものすごい宣伝スレの常連
>>302
>宣伝書き込み排除についてより適切な方法が存在するわけで
それはどんな方法なの?
そもそもRock54なんて役立たんでしょう。
完全なNGワードにするなら宣伝排除の効果100%
規制板の雑談スレだったと思うけど、そのRockを簡単に破る方法がhtmlタグでの入力だとか、Rockは宣伝阻止よりも一般の投稿を阻害しているというのは言えるでしょうね。
314迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 17:58:04ID:ndIaM/la0315292
2010/08/28(土) 18:12:00ID:e9geUQSy0 で、それがどうした。
317迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 18:56:52ID:gK/YXd2QP318迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 19:25:37ID:e9geUQSy0321迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 20:45:26ID:ndIaM/la0 >>320
それ知ると何か変わるんですか?
それ知ると何か変わるんですか?
323迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 20:50:46ID:tCOg5RLMO324迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 20:52:36ID:ndIaM/la0 取り敢えずは2例
http://www.google.co.jp/search?q=saku%E3%80%80Rock%E3%80%80%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E5%89%8A%E9%99%A4&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF&redir_esc=&ei=fPd4TPOEI9S8caTowd0F
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/200
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127215028/65
Googleから入ったからNGちゃう奴も出てる
http://www.google.co.jp/search?q=saku%E3%80%80Rock%E3%80%80%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E5%89%8A%E9%99%A4&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF&redir_esc=&ei=fPd4TPOEI9S8caTowd0F
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/200
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127215028/65
Googleから入ったからNGちゃう奴も出てる
325迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 20:54:48ID:ndIaM/la0326迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 20:58:01ID:ndIaM/la0327迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 21:00:39ID:ndIaM/la0 >>305
>規制議論板への案内なんてなんにんもの案内人、なんにんもの削除人がやってる
削除人のそういうコメントは見たことがある。
私は見たことがありませんので案内人がそのようなコメントしているソースどうぞ♪
>規制議論板への案内なんてなんにんもの案内人、なんにんもの削除人がやってる
削除人のそういうコメントは見たことがある。
私は見たことがありませんので案内人がそのようなコメントしているソースどうぞ♪
328324
2010/08/28(土) 21:05:53ID:ndIaM/la0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190534573/95
95 :削除鴎 ★:2008/03/04(火) 07:30:17
>規制議論板に「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」があります。
>ここは頻繁にチェックされ、ROCKなどの対応もされますので、宣伝は見つけた時点での報告をお勧めします。
削除そのものに関してのコメントではなく
2ちゃんねるの運営ボランティアさんとしてご協力おながいの意味のアナウンスのように思いますが???
今回のアレなひとのばあいは削除依頼そのものと直接的なつながりをもたせた発言だったんじゃない?
シッカリ全文覚えてませんけど。。。該当スレがどこだったのかも今となっては不明。
95 :削除鴎 ★:2008/03/04(火) 07:30:17
>規制議論板に「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」があります。
>ここは頻繁にチェックされ、ROCKなどの対応もされますので、宣伝は見つけた時点での報告をお勧めします。
削除そのものに関してのコメントではなく
2ちゃんねるの運営ボランティアさんとしてご協力おながいの意味のアナウンスのように思いますが???
今回のアレなひとのばあいは削除依頼そのものと直接的なつながりをもたせた発言だったんじゃない?
シッカリ全文覚えてませんけど。。。該当スレがどこだったのかも今となっては不明。
329迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 21:06:08ID:tCOg5RLMO330迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 21:12:04ID:kUOylYTT0 名無しで自演用語
331迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 21:32:28ID:e9geUQSy0 削除スレで規制に誘導するのは間違いだと思うけど、急いで周知させなくても良いでしょ。
332迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 21:38:04ID:ssqkqsXa0 >>324
求めてるのと違いましたが、まあ、ありがとうございます
「削除スレで規制議論板に誘導することの是非」が今の話題ですか
もうそれで一つスレを立てたらいいんじゃないでしょうか
せっかくの知恵袋ですし
求めてるのと違いましたが、まあ、ありがとうございます
「削除スレで規制議論板に誘導することの是非」が今の話題ですか
もうそれで一つスレを立てたらいいんじゃないでしょうか
せっかくの知恵袋ですし
333迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 21:43:47ID:ssqkqsXa0335迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 22:09:16ID:kfqQ6OvsP336迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 22:15:25ID:e9geUQSy0 連投荒らしは規制向きだけど、削除に限界があると言うだけの方が良いんじゃないかな。
337迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 22:18:03ID:Tp+Wt+2o0 連投荒らしってなあに?
338迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 22:34:43ID:e9geUQSy0 ググるとか初心者質問で聞くとか。
340迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 22:44:28ID:ndIaM/la0 >>332
規制議論雑質スレへ行けば解除があるかも?ということすら知らない2ちゃんねる利用者が多い
Rock54というものを知らない人が殆ど。
ネットの世界では知られている【NGワード】と別のもの。
そういう特殊なものを限定した案内が必要だった?必要じゃなかったでしょう。
何で?
急には理解されないし、削除依頼せんでもええのん?など。。。混乱させるだけヤン!
その流れに乗ってるのは私だけ?
規制議論雑質スレへ行けば解除があるかも?ということすら知らない2ちゃんねる利用者が多い
Rock54というものを知らない人が殆ど。
ネットの世界では知られている【NGワード】と別のもの。
そういう特殊なものを限定した案内が必要だった?必要じゃなかったでしょう。
何で?
急には理解されないし、削除依頼せんでもええのん?など。。。混乱させるだけヤン!
その流れに乗ってるのは私だけ?
341迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 22:46:47ID:Tp+Wt+2o0342迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 22:50:21ID:ndIaM/la0 >>336
削除と規制の使い分け
私、個人的には宣伝なんてそんなに邪魔!ってほど遭遇しないので
利用しているスレッドでとっても邪魔で目ざわりなんだけど
削除整理板でも取り扱って貰えない
一行レスだとかイケてないAA(しーなら嬉しい)キリ番ゲッターなどのマルポは規制板で扱ってもらえる場合があるので
規制議論板に行きます。
削除と規制の使い分け
私、個人的には宣伝なんてそんなに邪魔!ってほど遭遇しないので
利用しているスレッドでとっても邪魔で目ざわりなんだけど
削除整理板でも取り扱って貰えない
一行レスだとかイケてないAA(しーなら嬉しい)キリ番ゲッターなどのマルポは規制板で扱ってもらえる場合があるので
規制議論板に行きます。
343迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 22:51:19ID:ssqkqsXa0 >>340
あくまで一例ですが
8月27日の
荒らし報告スレ立て 10件
広告・宣伝(Rock)報告 27件
特殊で知られていないという根拠は、少なくとも数字の上では見られないように見えますが
どこに特殊だという根拠を見い出しましたか?
あくまで一例ですが
8月27日の
荒らし報告スレ立て 10件
広告・宣伝(Rock)報告 27件
特殊で知られていないという根拠は、少なくとも数字の上では見られないように見えますが
どこに特殊だという根拠を見い出しましたか?
344迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 22:56:22ID:Tp+Wt+2o0345迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 23:18:51ID:ndIaM/la0 >>343
特殊だという根拠は
私自身がRock54の具体的なことを知らないということ。
1.fc.comがRockの対象だと一般的に言われていても私自身何度もそのアドレスを貼っている
2.http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy3.cgi 風呂敷確認君 3.01
「Rockされていますね。あーあ。。。」と出てたかと思うと「あー今のところ大丈夫ですね♪」に戻ってる。
そういう経験を踏まえ規制議論板扱いの中でも特にワケワカメな代物。
少し関連して
文字列でのRockも可能であるならばRockすれば良いのに…と思う長いフレーズのコピペ(全板のマルポ)の場合でも
Rock★の人は「ココで扱うものではありません」というコメントになる(「≒削除依頼板へどうぞ♪」なんだろうと思う。「=荒らし報告へ」では無いと思う)。
>>344
削除依頼好きだけどやたらめったな削除依頼せんのと同じ理屈。教えて貰ってないけどもルールに合致すれば面倒でも報告するだけの知識は備わった。これは門前の小僧と一緒。
特殊だという根拠は
私自身がRock54の具体的なことを知らないということ。
1.fc.comがRockの対象だと一般的に言われていても私自身何度もそのアドレスを貼っている
2.http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy3.cgi 風呂敷確認君 3.01
「Rockされていますね。あーあ。。。」と出てたかと思うと「あー今のところ大丈夫ですね♪」に戻ってる。
そういう経験を踏まえ規制議論板扱いの中でも特にワケワカメな代物。
少し関連して
文字列でのRockも可能であるならばRockすれば良いのに…と思う長いフレーズのコピペ(全板のマルポ)の場合でも
Rock★の人は「ココで扱うものではありません」というコメントになる(「≒削除依頼板へどうぞ♪」なんだろうと思う。「=荒らし報告へ」では無いと思う)。
>>344
削除依頼好きだけどやたらめったな削除依頼せんのと同じ理屈。教えて貰ってないけどもルールに合致すれば面倒でも報告するだけの知識は備わった。これは門前の小僧と一緒。
346迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 23:25:56ID:gmc1Knuq0 自分の無知を一般論だと主張されてもな
詭弁の特徴のガイドライン
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
詭弁の特徴のガイドライン
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
347迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 23:39:17ID:ssqkqsXa0 >>345
一つも根拠になるものが無いのですが・・・
あなたがそこに挙げた「疑問」は質問スレで聞けば解決すると思います。特殊の根拠ではないです。
特殊なのではなくて、あなたが理解出来ていないだけということですね
一つも根拠になるものが無いのですが・・・
あなたがそこに挙げた「疑問」は質問スレで聞けば解決すると思います。特殊の根拠ではないです。
特殊なのではなくて、あなたが理解出来ていないだけということですね
348迷ったら名乗らない
2010/08/28(土) 23:42:04ID:ndIaM/la0 世の中の万事にわたって私自身の知識を物差しにした評価が的中するから他人には分からなくてあたりまえ。
以上!完全論破
以上!完全論破
349め_め どっちも可愛いら好き の_の
2010/08/28(土) 23:43:59ID:ndIaM/la0 知識というよりも感覚的なもの。のほうが正しいかなっ?
350名無しの妙心
2010/08/28(土) 23:59:58ID:wVweUuPJ0 >>311
俺の知っている日本語では、積極的な理由の無い「やらなくてもいい」、は
「やってもいい」、と表裏のはずなんだがな。
やってもやらなくても、どっちでもいい、という意味の。
「積極的なやらなくてもいい理由」があるのなら出してくれ、と言っているのだが、
結局それについては存在しないという事か?
>削除人が処理しやすいようにするのが案内人★のお仕事。
という規定はどこに存在するんだ? 前述の案内人の心得には、
そんな事は一切記載されていないぞ。まあ、読めば確かに「それも仕事の一つ」と
取れはするが、それ"だけ"がお仕事であるという規定でなければ、貴方の論法は成立しない。
仮にそうだとしても、ROCKに報告されて規制されているレスが依頼されないように、
という意図の元、規制されているという情報を提示した刈穂氏の行動は、
何も間違っていないという事になるな。だって、依頼の少ないスレの方が、
削除人は処理しやすくなるんだから。
>>332,334他
「誘導」じゃねえんじゃねえの?
俺の知っている日本語では、積極的な理由の無い「やらなくてもいい」、は
「やってもいい」、と表裏のはずなんだがな。
やってもやらなくても、どっちでもいい、という意味の。
「積極的なやらなくてもいい理由」があるのなら出してくれ、と言っているのだが、
結局それについては存在しないという事か?
>削除人が処理しやすいようにするのが案内人★のお仕事。
という規定はどこに存在するんだ? 前述の案内人の心得には、
そんな事は一切記載されていないぞ。まあ、読めば確かに「それも仕事の一つ」と
取れはするが、それ"だけ"がお仕事であるという規定でなければ、貴方の論法は成立しない。
仮にそうだとしても、ROCKに報告されて規制されているレスが依頼されないように、
という意図の元、規制されているという情報を提示した刈穂氏の行動は、
何も間違っていないという事になるな。だって、依頼の少ないスレの方が、
削除人は処理しやすくなるんだから。
>>332,334他
「誘導」じゃねえんじゃねえの?
351迷ったら名乗らない
2010/08/29(日) 00:34:31ID:AI5BdW3P0 >>350
誘導というのはリンク先への案内人の役目の書き込みであり、『=お知らせ』であっても「誘導」と表現する場合がある
それは誤った表現でもなく、禿げが突っ込みを入れて良いものでもない。黙れ禿げ!と言われても致し方ないケースである。
。。。と思います。
で、何が言いたいの?
どうでもええことというのは、ほとんど否定の意味合いが強い表現でもあるし、判断を相手に委ねる場合にも使うのですが?
何が言いたかったのか?あなたのお国での使用方法とうちら辺ではタブン違う意味でつかわれてるんちゃうんかなぁ〜?と思います。
方言が共通するのもあるんですけどね?そちら地方とうちら地方。
誘導というのはリンク先への案内人の役目の書き込みであり、『=お知らせ』であっても「誘導」と表現する場合がある
それは誤った表現でもなく、禿げが突っ込みを入れて良いものでもない。黙れ禿げ!と言われても致し方ないケースである。
。。。と思います。
で、何が言いたいの?
どうでもええことというのは、ほとんど否定の意味合いが強い表現でもあるし、判断を相手に委ねる場合にも使うのですが?
何が言いたかったのか?あなたのお国での使用方法とうちら辺ではタブン違う意味でつかわれてるんちゃうんかなぁ〜?と思います。
方言が共通するのもあるんですけどね?そちら地方とうちら地方。
353名無しの妙心
2010/08/29(日) 00:37:15ID:WrT1wgtL0 ちなみに、どうでもいい所にどうでもいいレスをしてると、
そのレスの結果スルーする事になってる部分について聞かれる事になるから、
うっかり飛びつかない方がいいよ。
そのレスの結果スルーする事になってる部分について聞かれる事になるから、
うっかり飛びつかない方がいいよ。
354名無しの妙心
2010/08/29(日) 00:37:42ID:WrT1wgtL0 ありゃ、誤爆。失敬失敬。
まったく、こんな似たようなアレを同時並行するもんじゃないなw
まったく、こんな似たようなアレを同時並行するもんじゃないなw
355迷ったら名乗らない
2010/08/29(日) 00:46:05ID:AI5BdW3P0 >>350
>>削除人が処理しやすいようにするのが案内人★のお仕事。
>という規定はどこに存在するんだ?
一人前の削除人になるための下積み時代は「案内人」としてお仕事をする。
私が2ちゃんねるの案内で知った案内人★というものはそういうものだった。
削除人の下積み時代は削除のお手伝いとして働く。
袋物屋の丁稚さんの場合。隣の履物屋のお仕事は覚える必要ないし、店に来たお客の下駄の鼻緒が緩んで困ってても
自分が知ってる鼻緒のすげかたを客に教えてたる必要ない。
それよりも、和歌山じゃないですよね?風習が違いますから〜と、お客にその命名のお祝い品の地域を質問するお仕事をしてください。。。みたいなものです。
>>削除人が処理しやすいようにするのが案内人★のお仕事。
>という規定はどこに存在するんだ?
一人前の削除人になるための下積み時代は「案内人」としてお仕事をする。
私が2ちゃんねるの案内で知った案内人★というものはそういうものだった。
削除人の下積み時代は削除のお手伝いとして働く。
袋物屋の丁稚さんの場合。隣の履物屋のお仕事は覚える必要ないし、店に来たお客の下駄の鼻緒が緩んで困ってても
自分が知ってる鼻緒のすげかたを客に教えてたる必要ない。
それよりも、和歌山じゃないですよね?風習が違いますから〜と、お客にその命名のお祝い品の地域を質問するお仕事をしてください。。。みたいなものです。
356迷ったら名乗らない
2010/08/29(日) 00:47:26ID:qH1RC/Jp0 自分の理想論を他人に押しつけないでね、と。
357迷ったら名乗らない
2010/08/29(日) 01:12:25ID:5nImFpNu0 妙心は日本語を満足に読めないから・・・
358削除屋@cyan ★
2010/08/29(日) 01:34:20ID:???0 >>355
うわぁ本気ですか……自分復帰人ルートでほんとよかったわー(^_^;;
うわぁ本気ですか……自分復帰人ルートでほんとよかったわー(^_^;;
359迷ったら名乗らない
2010/08/29(日) 02:31:44ID:AI5BdW3P0 だから心得がイマイチなのかもネッ♪
ラウンジclassic自治スレッド23
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1276870932/685
こういう中途半端なものもデマわってるようだし困った困ったこまどり。。。ぉしまい
ところで5期生の復帰モニ ★さんはご健在?
ラウンジclassic自治スレッド23
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1276870932/685
こういう中途半端なものもデマわってるようだし困った困ったこまどり。。。ぉしまい
ところで5期生の復帰モニ ★さんはご健在?
360迷ったら名乗らない
2010/08/29(日) 06:17:21ID:eQyIOvX60 一応役目についてはひろゆきが語って以降変更無いはずでは?
ジェンヌや赤なんとかと個別に何かやってる分については分からんけど
ジェンヌや赤なんとかと個別に何かやってる分については分からんけど
361迷ったら名乗らない
2010/08/29(日) 07:39:54ID:AI5BdW3P0 http://tokyorockcity.iza.ne.jp/images/user/20070302/48851.jpg
http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BAwiki&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF&redir_esc=&ei=Po95TNbKG9ePcNeooYYG
キャップの種類
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.83.E3.83.97.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E
復帰屋
案内人制度が導入されたため
案内人制度が導入されたため
案内人制度が導入されたため
挑発したのは滑っとるんちゃうん?
http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BAwiki&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7ADBF&redir_esc=&ei=Po95TNbKG9ePcNeooYYG
キャップの種類
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.83.E3.83.97.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E
復帰屋
案内人制度が導入されたため
案内人制度が導入されたため
案内人制度が導入されたため
挑発したのは滑っとるんちゃうん?
363名無しの妙心
2010/08/29(日) 12:48:37ID:WrT1wgtL0364迷ったら名乗らない
2010/08/29(日) 15:29:37ID:A1Li7tF20 ID:AI5BdW3P0のレスのどこに「2ちゃんねるの案内から抜粋した」なんて文章があるのだろうか?
>>355の文面から見ても、「そういうものだった」と経験から解釈しているに過ぎない
↓の (キリッ な腐れ禿と同じ性質の発言なんだけど、他人の時だけソースを求めるのか?
_,,-''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
/::. ..::::....::::::. ヽ
. /::. ,、、,_ ,、、, ヽ
|:: ´ .._`ー ‐''"... `. i 真面目な話、「今の2ちゃん」を
.|:. _,-====:;、____.,r====-、. | ちゃんと認識できてる人は、
r"i,__l' 、'iユ= ::i==f;; r'iユ=、 |=r、 案内人には応募してないと思うよ!
! | ! ´ ̄` / .i `"´ i' l`i
| i" ::!、____彡.:i i:.ヽ、___丿'i } 応募する気になる人は、
. ゙i .l , ,r'´ゝ=、__rュ,.ソヾ、 ! ,i そこら辺を知らない人か、
. |_i::.. i { _,. - 、, ...、_ ,,) i .i_ノ 知っていても要請板には
.|:: `ヽヽエエニヲ,ソ" ´ ,::i 一切手出ししまいと決めてる人かの
/`、:. ゙;: ヽ二二ン. , .:ノ、 どちらかだろうね(キリッ
/ . \.::、゙l;: ,,/ .:;r' ヽ
`'' 、`'ー--─ '"-'''" ヽ
>>355の文面から見ても、「そういうものだった」と経験から解釈しているに過ぎない
↓の (キリッ な腐れ禿と同じ性質の発言なんだけど、他人の時だけソースを求めるのか?
_,,-''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
/::. ..::::....::::::. ヽ
. /::. ,、、,_ ,、、, ヽ
|:: ´ .._`ー ‐''"... `. i 真面目な話、「今の2ちゃん」を
.|:. _,-====:;、____.,r====-、. | ちゃんと認識できてる人は、
r"i,__l' 、'iユ= ::i==f;; r'iユ=、 |=r、 案内人には応募してないと思うよ!
! | ! ´ ̄` / .i `"´ i' l`i
| i" ::!、____彡.:i i:.ヽ、___丿'i } 応募する気になる人は、
. ゙i .l , ,r'´ゝ=、__rュ,.ソヾ、 ! ,i そこら辺を知らない人か、
. |_i::.. i { _,. - 、, ...、_ ,,) i .i_ノ 知っていても要請板には
.|:: `ヽヽエエニヲ,ソ" ´ ,::i 一切手出ししまいと決めてる人かの
/`、:. ゙;: ヽ二二ン. , .:ノ、 どちらかだろうね(キリッ
/ . \.::、゙l;: ,,/ .:;r' ヽ
`'' 、`'ー--─ '"-'''" ヽ
365迷ったら名乗らない
2010/08/29(日) 16:31:15ID:AI5BdW3P0366迷ったら名乗らない
2010/08/30(月) 00:01:39ID:qBsGiywGP 長文面倒だし直接案内しちゃったでござるの巻き
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194612765/217-218
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194612765/217-218
367迷ったら名乗らない
2010/08/30(月) 00:30:03ID:73Zjo0xiP 何の問題もないが
野次馬のレベル下がりすぎ
野次馬のレベル下がりすぎ
368迷ったら名乗らない
2010/08/30(月) 00:34:33ID:rA2gLJof0 案内人というより仕分け人だね。
369迷ったら名乗らない
2010/08/30(月) 00:43:32ID:rS6frVdNP みんなどうして突っ込まないんだw
もっと大事なことがあるだろw
もっと大事なことがあるだろw
370迷ったら名乗らない
2010/08/30(月) 12:59:13ID:kbizk8GC0 ではあなたがどうぞ
#最近は焦って案内数を増やそうっていう感じのレスが多いので
#ちょっと心配です(特に新人さん)
#最近は焦って案内数を増やそうっていう感じのレスが多いので
#ちょっと心配です(特に新人さん)
371案内人ふき春 ★
2010/08/30(月) 14:26:29ID:???0372名無しの妙心
2010/08/30(月) 15:14:48ID:jWsnBHep0375呑んだら名のらない
2010/08/30(月) 16:05:57ID:NfqD9p4M0 俺んちの薬箱の隅に数十年物の超ゴージャスな目薬有るんだが・・・
麦茶並みの色だから多分良く効くぞー
ただでやるから、プチシートに包んで郵便で・・・
送料くらいこっちで負担するわな。
送付先教えれ。
麦茶並みの色だから多分良く効くぞー
ただでやるから、プチシートに包んで郵便で・・・
送料くらいこっちで負担するわな。
送付先教えれ。
376名無しの妙心
2010/08/30(月) 16:07:54ID:jWsnBHep0 そうだな、とりあえず家から一番近いゴミステーションにでも送付しておいてくれるか。
377711
2010/08/30(月) 16:19:45ID:UrNNtIyg0378迷ったら名乗らない
2010/08/30(月) 16:32:13ID:+SLOm5Lb0 妙心の住所って津山三十人殺しのあった貝尾部落じゃなかったけ?
前にそう聞いたが・・・
前にそう聞いたが・・・
379呑んだら名のらない
2010/08/30(月) 16:51:23ID:NfqD9p4M0 んじゃー
そのゴミステーションの住所教えれ・・・
「 妙心 殿 気付 」って出すからさー
ゴミ棄てに行ったふりして持って帰れば誰にも怪しまれない。
さー・・・
住所をどうぞ。。。
>>377
色々手は有りそうだな。
この俺の手元の超スーパーゴージャス目薬。
如何にしたら妙心殿に安全に届くのか?
ちょっとプロジェクトを立ち上げようぜ。
色々方法を考えてくれ。
他に欲しい連中いたら小分けもしようか?
容器は寿司とかに付いて来る金魚の容器でな。
家の嫁ハン、使いもしないのに流し台の下の奥の方にしまいこんでる。
妙心殿に優先的にその2/3を送るとして
残り1/3を六人に分けようじゃないか。
貴重だぞー。
なにしろ金魚入りの超スーパーゴージャス目薬だからなー
はよ送り先教えれ。
そのゴミステーションの住所教えれ・・・
「 妙心 殿 気付 」って出すからさー
ゴミ棄てに行ったふりして持って帰れば誰にも怪しまれない。
さー・・・
住所をどうぞ。。。
>>377
色々手は有りそうだな。
この俺の手元の超スーパーゴージャス目薬。
如何にしたら妙心殿に安全に届くのか?
ちょっとプロジェクトを立ち上げようぜ。
色々方法を考えてくれ。
他に欲しい連中いたら小分けもしようか?
容器は寿司とかに付いて来る金魚の容器でな。
家の嫁ハン、使いもしないのに流し台の下の奥の方にしまいこんでる。
妙心殿に優先的にその2/3を送るとして
残り1/3を六人に分けようじゃないか。
貴重だぞー。
なにしろ金魚入りの超スーパーゴージャス目薬だからなー
はよ送り先教えれ。
380マイケル
2010/08/30(月) 17:00:09ID:lF4Dpd9U0 そう。
彼の出身地はまさに津山事件のあった部落。
30人殺しの犯人「都井睦雄」はその地域の風習でもあった夜這いによって
数多くの近隣主婦達と肉体関係を持っていた。
妙心氏の家系を調べたところ、祖父の母親は都井睦雄との関係を噂される女性の一人だったことがわかった。
都井は学業優秀であり、小さいころから神童と呼ばれていたが、
妙心氏の理路整然とした長文は、天才児都井睦雄の血をひいているからなのかもしれない。
彼の出身地はまさに津山事件のあった部落。
30人殺しの犯人「都井睦雄」はその地域の風習でもあった夜這いによって
数多くの近隣主婦達と肉体関係を持っていた。
妙心氏の家系を調べたところ、祖父の母親は都井睦雄との関係を噂される女性の一人だったことがわかった。
都井は学業優秀であり、小さいころから神童と呼ばれていたが、
妙心氏の理路整然とした長文は、天才児都井睦雄の血をひいているからなのかもしれない。
381名乗ったらマヨらない
2010/08/30(月) 17:05:48ID:rgEyR2oPP 半年前くらいに桜小路ちゃんが一方的に鉱石ラヂオを送りつける。
みたいな流れがあったけど、運営板ってそういうの流行ってるの?
どうせなら一方的に「愛」を送り付けなさいよ!片想いって感じでいいんじゃない?うふふ
みたいな流れがあったけど、運営板ってそういうの流行ってるの?
どうせなら一方的に「愛」を送り付けなさいよ!片想いって感じでいいんじゃない?うふふ
382迷ったら名乗らない
2010/08/30(月) 18:24:34ID:yQoTGpeE0 妙心の本籍なんてどうでもいいが
さっさと雑談スレにでも移動しる
さっさと雑談スレにでも移動しる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】トランプ氏表明、米国の仲介でインドとパキスタン即時停戦に合意 [蚤の市★]
- 有線イヤフォンが若者の間で再び流行 ファッション性だけでなく“実用面”でも優れている理由 [muffin★]
- 「大人はなぜ化粧しないといけないの?」戸惑う高校生女子「強制されない社会に」 ★2 [ぐれ★]
- 【文春】永野芽郁(25)&田中圭(40)燃え上がる不倫LINE ★39 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 増える単身世帯、自宅で白骨化、引き取り手もなく…孤立死2万人時代に問われる最期の迎え方… [BFU★]
- 【福岡】「うるさいから捕まえようと」パトカーから逃走中の2人乗りバイクに車で追突させた男(21)を逮捕 [おっさん友の会★]
- 🐭チューチュートレイン🚃🏡
- ▶なぜぺこらは金ダツラから逃げてファイアレッドやってるのか
- 年下の女の子とデートかイチャイチャか婚活したい
- ナザレンコさん「ごめん、日本軍より「人民」を使う政治家の方が1000倍怖い。」→1万いーね [834922174]
- オブリビオンのリマスター版出たけどお前らなんで話題にしないの?TESシリーズで一番ミームに溢れた傑作なのに [851881938]
- 【吉報】「富士山に安易に登っておいて救助を要請したら費用は自己負担な」 閉山中の相次ぐ遭難を受けて静岡で法整備の動き [597533159]