★案内人屯所　第17棟

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/28(木) 10:50:15

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/09(木) 08:41:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283267024/203
おばかはがくしゅうしないのかな

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/10(金) 00:00:28

ｵﾏｴｶﾞﾅｰとでもレスしてほしいのだろうか･･･

>>570
案内人指導部屋が既にあるからそこで、という話はあったんだけど
空気を読まない株主様が(ry

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/10(金) 10:16:47

>>578
じゃあ指導部屋と被らないようにすればよろし。
「案内人監視所」とか。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/10(金) 10:21:03

次スレ立てなければいいのに

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/10(金) 11:02:18

前からそう言われているけど空気読めない人が（ｒｙ
おそらくこのスレタイでないと釣れないんでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/10(金) 11:27:43

もうcyanさんあたりがこのスレをスレストしてくれると嬉しいんだけど。

**２２２** · NG

こちらが本スレでしょ（笑）

むこうスレストしない理由がわからｂんｂ\\♪

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/11(土) 01:13:07

うむ
このスレの趣旨は、そういうことだったわけか

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/11(土) 09:23:10

>>571
危険だと思いますね

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/12(日) 00:12:13

必死ですね

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/12(日) 00:17:33

>>581
重複スレとして削除依頼が出せればいいんでしょ。
このスレの後継スレのタイトルを変えればいいだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/12(日) 00:23:46

>>587
別の板にあるものを「重複スレ」？

ちょっと削除ガイドラインや実際の削除の基本的な判例も把握してない人はお引取りを・・・

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/12(日) 01:39:10

>>588
「次スレをこの板にスレタイを変えて立てればいい」
と書いたんだけど？
「屯所」がまた立ったら重複スレとして削除依頼。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/09/12(日) 07:51:28

>>589
仮に次スレが「屯所」で立ったとしても、別の板のスレとは重複スレにはなりません。

＃ちなみに一行目には同意。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/12(日) 08:07:35

>>590
だから別板のスレと重複なんて一言も書いてないでしょ。

スレタイを変えたスレが次スレだから、ここに「屯所」と付いた
スレが立ったなら＜そのスレの重複＞として依頼しろと言ってる。

別板と重複なんて書いてるのは>>580の方だから。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/12(日) 08:08:20

×>>580
○>>588

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/09/12(日) 09:18:08

なるほど、「このスレの次スレを別の名前で立てた後」に、またここに屯所が立ったらという事ですね？
最初にそう書いて貰えれば理解できたんですが。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/12(日) 11:50:16

・・・スレタイ変えるだけで解決する問題なの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/12(日) 15:35:36

スレタイが同一のほうが本スレだろｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/12(日) 18:32:41

別になんでもいいじゃん、楽しければ

**２２２** · NG

案内人の事に関して削除議論板でやるような事はほとんど無いんで

以後というか以前もそうでしたが

コチラが本スレで削除議論板はネタスレという事で（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/12(日) 18:52:39

最近は何言っても聞き入れない案内人さんばっかりだからねー

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 05:07:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/606

依頼スレで案内せんとからに。。。ぐだぐだ書き過ぎ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 14:14:40

>>598
こんな隔離スレでしかgdgd言えないような心境であるのならば
いっそ見捨ててしまったほうがお互いのためだよ

＃ぶっちゃけ>>599のような指導したつもりになって
＃悦に浸っているだけな人の書き込みは要りませんがな

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 14:30:02

でもまこのスレに書き込みがあるってことは興味がある、関心がある、そして期待の裏返しなんだろうな

もし本当に興味も関心もない、期待もしてないってことなら人間何も言わんよ、
そういう無関心が一番残酷だと思うけどね

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 15:07:27

一切の愛がないのであれば最初の段階から何も言いません
逆に言うとそれがたとえ残酷に感じられたとしても
愛があったからこそ、そうしなければいけないときもあると思うのです

本当に大事な指摘が埋もれてしまっても困りますしね

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 15:11:27

根拠が明確でない「指摘」を案内人削除人に押し付けて
満足する人もいるようだしね

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 15:38:13

>>600
自分で成長する機会を探すのが、名案内人

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 15:46:07

経験と根拠を混同しているのか

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 16:14:41

ソース無き経験を他人に伝授したいのであれば
事情通な人に最新の事情についてきちんと確認を取った後
教えてあげるべきだと思うよ

もしその知識が誤っていたり最新のものではなかったりした場合には
最悪それがそのまま伝授されてしまう可能性もあるし
指導にきたつもりが逆にされてしまったということにもなりかねないからね

2010/09/13(月) 16:35:36

最悪板やというても

ちょっとハメ外しすぎちゃいますのん？
たぶん中の人っぽいけどｗｗｗ

465 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/09/13(月) 15:54:12 ID:UCYv8qzc0
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1264643415/599
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/606-607
＞そういうあんたもぐだぐだ書いていると思うけど

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 22:18:20

カインさんには常駐板に来てほしくない
牽制の意味を込めて書いてみた

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 22:46:12

具体的な板名を書かないと牽制にもならんわけだが

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/13(月) 23:49:14

臭い鯖はナチュラルにスルーされている

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/14(火) 00:03:53

因果的必然性スルー。ねらであろうが、まちら～であろうがりーまんの特性が如実にでているスルー。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 10:24:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027436685/534
これではわかんないだろ、、、

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 10:40:41

普通にわかると思うけど

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 13:32:29

スレッドキーという言葉が通じるかどうか？ですよー。

#3は上位からの順位だから、その順位は刻々と変化するという言葉で伝えるほうが分かり易い

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 13:52:33

スレッドキーでもthreadkeyでもどっちでもいいけど普通に伝わるんじゃないかと思うけど
ガイドラインや削除整理トップからこんなふうにしてっていう方が早いかもしれんけど
レス削除
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/50
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/10-20
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/15+25+35
スレッド削除
例：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012345678/

例：http://*****.2ch.net/test/read.cgi/(bbs)/(threadkey)/**

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 13:59:57

「見たく」という変な日本語も直してくださいねw

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/28(火) 16:00:49

伝わんないと思った人がフォローしてあげればいいことかと…みたいな。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 16:50:14

「アドレスorURLが不正です」の案内よりちょっとわかりやすくしたんだから普通にわかるべ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 17:09:22

>>617
あんたみたいな人には説明してほしない。。。みたいな言葉ですね。伝わらん

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 17:36:15

フォローするのが案内人さんなんだけど

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 18:12:11

>>612
普通に分かりますが、何か？

#分からないなら自分で調べろ
#教えてくんは逝ってよし

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 18:59:13

http://kamome.2ch.net/sci/#5
って書く人が
スレッドキー
という言葉を理解すると思うか？
おまえがわかるって話じゃねーよ、バカ
想像力というものがないのねえ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 19:02:46

依頼者をバカにしすぎだろ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 19:05:37

>>622-623
分からんなら自分で調べろと言ってるだろうが
馬鹿は帰れ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 19:18:37

おめぇーに言ったんじゃねーよ622にだ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 19:22:09

まぁ案内人って別に必要ないし

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 19:36:26

>>626
案内人の活動は野次馬、名無しでもできるって意味では必要ないというのもわかる
ただ、案内人の中の希望者から削除人を選出するシステムだから案内人が消えたら削除人もいつかは消えるしかなくなる
別ルートで削除人を増やすというならこの限りではないが

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 20:29:08

重要削除以外必要ないしー

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 21:08:29

調べなけりゃわからないような中途半端なことを教えて意味あるのか？
ほんとバカだな

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 21:09:50

それじゃあいっそ削除整理無くしてください
長期未処理へまとめ出す労力費やすことへの諦めもつきますので

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 21:11:27

別にやらなくてもいいんじゃないの？労力費やすとかいわれても、やってくれって頼んでないし

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 21:16:07

>>630
対応しないなら最初から依頼受け付けるなっても一つの正しい考え方だと思う
ただそこまでいくと２ちゃんの運営レベルの話になっちゃうけど

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 22:37:34

２ちゃんも利用者に優しい掲示板になったもんだ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/28(火) 22:49:33

批判要望板でどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 22:50:02

>>612
間違った依頼をする人は2ch初心者だろう、っていう配慮がないよな

**２２２** · NG

盛り上がってるな（笑）

案内は削除より危険だからな♪

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 22:56:23

初心者じゃなくても間違った依頼はするだろうさ
それだけルールが超複雑なんだもん
そりゃ慣れた人にとっちゃどうってことないだろうけどさ
自分がはじめて削除依頼しようとした時を思い出してみ？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 23:27:14

>>627
静岡が削除人になるよりもモペキチ君が削除人になるほうが荒れなくてよさそう。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/28(火) 23:27:51

間違った依頼をする初心者もいれば、きちんと依頼できる初心者もいる。
超難解と思う人もいれば、そうでもないと思う人もいる。

いずれにしても、初心者に配慮したければ、配慮すればいいし、少し厳しく難しい表現で
自分で調べることを促すのもよい。配慮すればいいのにと思う人は、自分で初心者に優しい
削除依頼のＨＰなり掲示板でも作ればいいのに…。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 23:37:31

>>639
嫌なら他行け、自分で作れってももちろん一つの手段ではあるけど、何故あんたはそういうことをいつも人に強いる？
この場所を変えたいってことと、この場所を見捨てて出ていくことは違う話でしょ
わざわざ論点ずらして煽る行為はわからん

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 23:48:17

617にしてもそうだよ
仮に伝わらない意味のわからないこと言う案内人がいたらそれ自体が問題という話でしょ
誰かがフォローすれば済む問題ではない、今回のは全然伝わる案内だけど
何故あんたはいつも議論の本質をずらして煽るようなことを言うのか俺にはよくわからん

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 00:35:52

>>639
スレを間違えたのかしら？と思った。

>>612の流れでしょ？

出来ない人にわざと難しい説明するなら案内人はスルーしなきゃダメよ！っていう流れの中で
論外ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 01:27:57

>>617は正しいと思うよ。
案内不足なら、該当スレで他の人がフォローしてから間違いを指摘すべき。
過剰な誘導の場合とは違う。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 01:41:35

伝わらないのと案内不足は違う
伝わらないってのは意味がわからねーってレベルの話、
案内人が意味わからないこと言ってたら当然それ自体問題になるでしょうよ
フォローすれば何も問題ないってレベルの話じゃない
間違った案内ではないけど不足してると思っただけならフォローしたい人がすればいいだけだが

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 02:07:19

案内人が間違った案内するのは削除人が誤削除するのと同じだと思う。
誰かがフォローすればそれでいいです、なら誤削除でも復帰屋が元通りにすればそれでいいです、になっちゃうけど
それじゃ済まないでしょ。
案内人の発言は削除人の発言と同等だと思う。

ii · 2010/09/29(水) 02:41:40

２ちゃんはなぜ衆愚なのか？　が取締役を退任Part50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1284344415/

**呑んだら名のらない** · 2010/09/29(水) 04:49:12

♪うぃ～～～～～～～～～すだ。

よう呑んだ。。。

>>646
暇そうなボク、コンビニで焼酎買って来てはくれまいか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 05:17:44

案内人に本気で意見したいなら、詐欺板のスレで意見してこい。
ここで意見しても遠吠えでしかない。

もしそれに反対意見があるなら、放浪人に言え。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/29(水) 07:11:22

>>640-641
俺は人に何かを強いたことはないけど…。
人に何かを意見するよりも、自分で何かをやるほうが２ｃｈ向きの態度だよと云っているんよ。
（暗いくらいとｂ嘆くより以下ｒｙ）　

ついでに云うと、ここで不足だ伝わらないなどと云うよりも、その場所で、フォローしてあげれば
その案内人にも伝わるだろうし、見本にもなって、かつ依頼者にも貢献できる。なぜそうしないんだろう。
フォローにはそういうメリットがあり、ここで指摘するよりもずっと効果があると思うよ。
（一度でだめなら二度三度。）

糾弾なんぞしてかたくなになられるよりも、そういう態度が大人ってもんだと、俺は思うなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 09:02:53

>>649
今までのあなたの発言見ると何か事あるごとに嫌なら出てけって強いてるじゃない
何で他人に行動まで求めるの？
言うだけで行動しない奴は絶対許せないとでも言うの？
他人に行動まで求めるなら、それこそあなたが動けばいいじゃない

あなたの性格からいってこれからも何か事あるごとに嫌なら出てけって言うと思うけど
出ていこうがあなたのおっしゃるとおり自分で何かをやろうがそれは自分で決めることであって
あなたに強いられることではない

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 09:27:47

>>649
誘導は遥か以前であろうと一度で充分なのと同じで
案内は一度すれば補足を野次馬がすれば益々意固地になっちゃうぢゃ～ないですか！バカなんだから。。。静岡。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 09:30:17

>>647確認しますが、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1282582663/671これ嘘でしょ？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/29(水) 09:34:53

>>650
わかろうとしない人を説得できる能力は俺にはない。
本人の意思にかかわらず行動を強制できる能力もない。
一つの意見の投稿を「行動を強いられている」と感じてしまう人を治癒ｗする能力もない。

>>651
そりゃフォロー側の文書能力の問題だろ。子供じゃないんだからその程度はわかれよ。
十分ななんないならフォローは不必要だし、十分でないと思うならば、自分が十分にするか
それとも諦めるか…それだけの話に、何をわけわかめなことを云っているん？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 09:46:20

>>653
能力の有無やわかろうとするしないはどうでもいい
嫌なら出てけとか他人に行動まで求めるのは筋違いってこと

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 11:58:39

>>649
★の意味は？

スレッドキーで検索してみると分かるけど、みんなが頻繁につかっていることばでもないようです

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/29(水) 12:07:44

>>654
だから、求めていないし、俺が求めたところで、権力も権威もないのだが…。

単なる「考え方の提示」を「他人の行動を求める投稿」と思ってしまうところに
あんたの言いがかり的な部分があるわけだが。

事実あなたにそんな気はないかもしれないが、人に出て行けというような投稿をしないように
（俺は出て行けとかいったことはないにせよ・・・スレ違い板違いの指摘をしてお引き取利を促す
事はあるが）あなたも俺に求めていると、あんたの論法だと言えるわけで、矛盾しているよね。

板違いスレ違いなどはともあれ、2ｃｈが気にいらなければ2ｃｈに拘泥する必要はないという
意見は別に出て行けと言っているわけではないことぐらい、普通に分かるだろうけどねぇ。
案内人の行動をねだる前に自分でできることをしよう・・・と、

まぁ、ともあれ、案内に関する話題ではなくなってきているので、そろそろこのへんで・・・。
（さらに何か俺に云いたいことがあるならば、しかるべき場所にご誘導ください）

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/29(水) 12:15:01

>>655
俺に★の意見を聞かれてもねぇ。
別に、そう思う人がその場所で解説してあげればいいじゃない。

それを見た案内人さんが、あぁこれからはそうしようと思えるような良いフォローなら
依頼者にも案内人にも寄与するわけだ。

案内はケースバイケースでしょう？この言葉を使うことはこの依頼者にとってどう
か…なんて議論しているひまに、自分が解説しちゃえばいいじゃない？
乱暴に、テメーで調べろよと云った態度で案内する人もいれば懇切丁寧な人もいる。
多様性は認めようぜ。（丁寧な案内が、必ずしも良い結果をもたらすとは云い難いし
乱暴であることが、きちんと自主性を育てるということもあるんだから…（無論その逆も）

所詮整理板の案件なんだから、そんなに目くじらを立てる必要もないじゃん。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/29(水) 12:18:32

あごめん、違憲って呼んでしまった。
★の意味？別に案内なんて誰でもできることでしょ。
そこに権威を感じる人にとっては意味があるということでしょ。
★餅だからと云ったって、多様でいいし（画一的案内など要らんでしょ）、
懇切丁寧であることが必ずしも良いとはいえないというのは、漸減の通り。

これは俺の意見。あなたの★餅に関する意見があれば教えてね。ではでは。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 12:20:23

案内は誰にでもできるのは事実でしょうが、
案内を受けるほうの立場に立ってみれば、★の意味は違って見えるのではないでしょうか

特に、削除や規制に関する板では

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 12:28:16

>>656
そりゃあなたはギアス能力者でもないしデスノート所有者でもないから他人に強制力なんてないに決まってる
どうしてそんな上から目線なの？
他人がどう思ったっていいじゃない、行動まで求めるところが筋違いだってことだよ

2ｃｈが気にいらなければ2ｃｈに拘泥する必要はない
↑これ読んだ人は普通に出て行けって意味にとらえるでしょうよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 12:53:14

案内人にせよ削除人にせよ、間違った案内さえしなければそれでいいと思う。
ただ、ガイドラインにはこうかいてあるんだよね。

＞言葉遣いの悪い削除依頼は無視されるかもしれません．
＞言葉遣いが悪い、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。
＞言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります

丁寧な言葉遣いしろとは書いてないけど、言葉遣いが悪いのはＮＧでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 12:59:25

ここから出ていけ→言った本人も出て行くとは思ってない
何でそんなことを言われなきゃいけないんだ→強制力があるなんて思ってない。物言いが気に入らない

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 13:19:57

>>655
２ちゃんのスレッドキーが UNIX時間だというのもﾎﾝ最近知ったのですがそれって何処の掲示板でもそうなの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 14:13:33

>>657
案内や説明を何度行っても理解出来ない人は大勢います。

今回の吉牛スレんがそれです。削除整理板⇒議論板（呼び出し）

それが理解出来ないので削除整理板⇒指導部屋（呼び出し）

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 15:21:51

また利用者様（笑）は神様的な考え持ってるカインが暴れてるのか？
むこうで言われたろ1から10まで教える案内のしかたを他人に押しつけるなよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 15:34:16

>>614
スレッドキーという言葉が通じるかどうか？ですよー。

に対して、伝わる、通じる、という意見がほぼ大勢
俺も普通に通じると思うし

もうこの話終わってるんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 15:37:16

ID:dgYzvygC0、ないしID:AHW5vqet0がカインと同一人物かどうか知らんけど、確かに他人に押し付けることではない。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 15:41:32

>>666
「スレッドキー」

その言葉はスレッドの番号の部分のことなん？と、思って知らないながらも使いだしたのは
10年目の寒い冬の朝のことでした～こいさんがわてを法善寺の水かけ論に。。。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 16:19:53

669とくぎりがいいんで670からは自分の思ってる案内のしかたと違うから問題だと思う以外の
新鮮な話題をお願いします

｜どうぞ
｜
↓

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 17:29:59

2ch歴の長い人がいれば短い人もいる、って考えるのが
鯔の態度だと思うの

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 17:38:16

短い人には10教えなきゃいけないと思うかどうかは人それぞれだと思うの
短い人に１教えて道標となるやり方もあっていい

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 17:52:44

分からないことがあれば自分で調べる、聞きに逝く。
これ基本。
せっかく質問スレもあるんだから活用しないと。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 17:55:45

質問スレ通過した人が全く分かっていなかったという結果の多さが案内人の案内の拙さを語っていると思う人の数

↓

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 18:04:54

各々が各々の判断でやればいいだけで、
どのスレで何したのにどうだったから案内人がどうだという話にはならない

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 18:13:09

案内人制度の将来を憂う

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 18:57:48

案内人不要

★案内人屯所 第17棟

★案内人屯所　第17棟