★案内人屯所　第17棟

**迷ったら名乗らない** · 2010/01/28(木) 10:50:15

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 19:05:37

>>622-623
分からんなら自分で調べろと言ってるだろうが
馬鹿は帰れ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 19:18:37

おめぇーに言ったんじゃねーよ622にだ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 19:22:09

まぁ案内人って別に必要ないし

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 19:36:26

>>626
案内人の活動は野次馬、名無しでもできるって意味では必要ないというのもわかる
ただ、案内人の中の希望者から削除人を選出するシステムだから案内人が消えたら削除人もいつかは消えるしかなくなる
別ルートで削除人を増やすというならこの限りではないが

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 20:29:08

重要削除以外必要ないしー

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 21:08:29

調べなけりゃわからないような中途半端なことを教えて意味あるのか？
ほんとバカだな

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 21:09:50

それじゃあいっそ削除整理無くしてください
長期未処理へまとめ出す労力費やすことへの諦めもつきますので

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 21:11:27

別にやらなくてもいいんじゃないの？労力費やすとかいわれても、やってくれって頼んでないし

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 21:16:07

>>630
対応しないなら最初から依頼受け付けるなっても一つの正しい考え方だと思う
ただそこまでいくと２ちゃんの運営レベルの話になっちゃうけど

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 22:37:34

２ちゃんも利用者に優しい掲示板になったもんだ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/28(火) 22:49:33

批判要望板でどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 22:50:02

>>612
間違った依頼をする人は2ch初心者だろう、っていう配慮がないよな

**２２２** · NG

盛り上がってるな（笑）

案内は削除より危険だからな♪

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 22:56:23

初心者じゃなくても間違った依頼はするだろうさ
それだけルールが超複雑なんだもん
そりゃ慣れた人にとっちゃどうってことないだろうけどさ
自分がはじめて削除依頼しようとした時を思い出してみ？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 23:27:14

>>627
静岡が削除人になるよりもモペキチ君が削除人になるほうが荒れなくてよさそう。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/28(火) 23:27:51

間違った依頼をする初心者もいれば、きちんと依頼できる初心者もいる。
超難解と思う人もいれば、そうでもないと思う人もいる。

いずれにしても、初心者に配慮したければ、配慮すればいいし、少し厳しく難しい表現で
自分で調べることを促すのもよい。配慮すればいいのにと思う人は、自分で初心者に優しい
削除依頼のＨＰなり掲示板でも作ればいいのに…。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 23:37:31

>>639
嫌なら他行け、自分で作れってももちろん一つの手段ではあるけど、何故あんたはそういうことをいつも人に強いる？
この場所を変えたいってことと、この場所を見捨てて出ていくことは違う話でしょ
わざわざ論点ずらして煽る行為はわからん

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/28(火) 23:48:17

617にしてもそうだよ
仮に伝わらない意味のわからないこと言う案内人がいたらそれ自体が問題という話でしょ
誰かがフォローすれば済む問題ではない、今回のは全然伝わる案内だけど
何故あんたはいつも議論の本質をずらして煽るようなことを言うのか俺にはよくわからん

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 00:35:52

>>639
スレを間違えたのかしら？と思った。

>>612の流れでしょ？

出来ない人にわざと難しい説明するなら案内人はスルーしなきゃダメよ！っていう流れの中で
論外ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 01:27:57

>>617は正しいと思うよ。
案内不足なら、該当スレで他の人がフォローしてから間違いを指摘すべき。
過剰な誘導の場合とは違う。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 01:41:35

伝わらないのと案内不足は違う
伝わらないってのは意味がわからねーってレベルの話、
案内人が意味わからないこと言ってたら当然それ自体問題になるでしょうよ
フォローすれば何も問題ないってレベルの話じゃない
間違った案内ではないけど不足してると思っただけならフォローしたい人がすればいいだけだが

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 02:07:19

案内人が間違った案内するのは削除人が誤削除するのと同じだと思う。
誰かがフォローすればそれでいいです、なら誤削除でも復帰屋が元通りにすればそれでいいです、になっちゃうけど
それじゃ済まないでしょ。
案内人の発言は削除人の発言と同等だと思う。

ii · 2010/09/29(水) 02:41:40

２ちゃんはなぜ衆愚なのか？　が取締役を退任Part50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1284344415/

**呑んだら名のらない** · 2010/09/29(水) 04:49:12

♪うぃ～～～～～～～～～すだ。

よう呑んだ。。。

>>646
暇そうなボク、コンビニで焼酎買って来てはくれまいか？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 05:17:44

案内人に本気で意見したいなら、詐欺板のスレで意見してこい。
ここで意見しても遠吠えでしかない。

もしそれに反対意見があるなら、放浪人に言え。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/29(水) 07:11:22

>>640-641
俺は人に何かを強いたことはないけど…。
人に何かを意見するよりも、自分で何かをやるほうが２ｃｈ向きの態度だよと云っているんよ。
（暗いくらいとｂ嘆くより以下ｒｙ）　

ついでに云うと、ここで不足だ伝わらないなどと云うよりも、その場所で、フォローしてあげれば
その案内人にも伝わるだろうし、見本にもなって、かつ依頼者にも貢献できる。なぜそうしないんだろう。
フォローにはそういうメリットがあり、ここで指摘するよりもずっと効果があると思うよ。
（一度でだめなら二度三度。）

糾弾なんぞしてかたくなになられるよりも、そういう態度が大人ってもんだと、俺は思うなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 09:02:53

>>649
今までのあなたの発言見ると何か事あるごとに嫌なら出てけって強いてるじゃない
何で他人に行動まで求めるの？
言うだけで行動しない奴は絶対許せないとでも言うの？
他人に行動まで求めるなら、それこそあなたが動けばいいじゃない

あなたの性格からいってこれからも何か事あるごとに嫌なら出てけって言うと思うけど
出ていこうがあなたのおっしゃるとおり自分で何かをやろうがそれは自分で決めることであって
あなたに強いられることではない

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 09:27:47

>>649
誘導は遥か以前であろうと一度で充分なのと同じで
案内は一度すれば補足を野次馬がすれば益々意固地になっちゃうぢゃ～ないですか！バカなんだから。。。静岡。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 09:30:17

>>647確認しますが、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1282582663/671これ嘘でしょ？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/29(水) 09:34:53

>>650
わかろうとしない人を説得できる能力は俺にはない。
本人の意思にかかわらず行動を強制できる能力もない。
一つの意見の投稿を「行動を強いられている」と感じてしまう人を治癒ｗする能力もない。

>>651
そりゃフォロー側の文書能力の問題だろ。子供じゃないんだからその程度はわかれよ。
十分ななんないならフォローは不必要だし、十分でないと思うならば、自分が十分にするか
それとも諦めるか…それだけの話に、何をわけわかめなことを云っているん？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 09:46:20

>>653
能力の有無やわかろうとするしないはどうでもいい
嫌なら出てけとか他人に行動まで求めるのは筋違いってこと

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 11:58:39

>>649
★の意味は？

スレッドキーで検索してみると分かるけど、みんなが頻繁につかっていることばでもないようです

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/29(水) 12:07:44

>>654
だから、求めていないし、俺が求めたところで、権力も権威もないのだが…。

単なる「考え方の提示」を「他人の行動を求める投稿」と思ってしまうところに
あんたの言いがかり的な部分があるわけだが。

事実あなたにそんな気はないかもしれないが、人に出て行けというような投稿をしないように
（俺は出て行けとかいったことはないにせよ・・・スレ違い板違いの指摘をしてお引き取利を促す
事はあるが）あなたも俺に求めていると、あんたの論法だと言えるわけで、矛盾しているよね。

板違いスレ違いなどはともあれ、2ｃｈが気にいらなければ2ｃｈに拘泥する必要はないという
意見は別に出て行けと言っているわけではないことぐらい、普通に分かるだろうけどねぇ。
案内人の行動をねだる前に自分でできることをしよう・・・と、

まぁ、ともあれ、案内に関する話題ではなくなってきているので、そろそろこのへんで・・・。
（さらに何か俺に云いたいことがあるならば、しかるべき場所にご誘導ください）

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/29(水) 12:15:01

>>655
俺に★の意見を聞かれてもねぇ。
別に、そう思う人がその場所で解説してあげればいいじゃない。

それを見た案内人さんが、あぁこれからはそうしようと思えるような良いフォローなら
依頼者にも案内人にも寄与するわけだ。

案内はケースバイケースでしょう？この言葉を使うことはこの依頼者にとってどう
か…なんて議論しているひまに、自分が解説しちゃえばいいじゃない？
乱暴に、テメーで調べろよと云った態度で案内する人もいれば懇切丁寧な人もいる。
多様性は認めようぜ。（丁寧な案内が、必ずしも良い結果をもたらすとは云い難いし
乱暴であることが、きちんと自主性を育てるということもあるんだから…（無論その逆も）

所詮整理板の案件なんだから、そんなに目くじらを立てる必要もないじゃん。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/29(水) 12:18:32

あごめん、違憲って呼んでしまった。
★の意味？別に案内なんて誰でもできることでしょ。
そこに権威を感じる人にとっては意味があるということでしょ。
★餅だからと云ったって、多様でいいし（画一的案内など要らんでしょ）、
懇切丁寧であることが必ずしも良いとはいえないというのは、漸減の通り。

これは俺の意見。あなたの★餅に関する意見があれば教えてね。ではでは。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 12:20:23

案内は誰にでもできるのは事実でしょうが、
案内を受けるほうの立場に立ってみれば、★の意味は違って見えるのではないでしょうか

特に、削除や規制に関する板では

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 12:28:16

>>656
そりゃあなたはギアス能力者でもないしデスノート所有者でもないから他人に強制力なんてないに決まってる
どうしてそんな上から目線なの？
他人がどう思ったっていいじゃない、行動まで求めるところが筋違いだってことだよ

2ｃｈが気にいらなければ2ｃｈに拘泥する必要はない
↑これ読んだ人は普通に出て行けって意味にとらえるでしょうよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 12:53:14

案内人にせよ削除人にせよ、間違った案内さえしなければそれでいいと思う。
ただ、ガイドラインにはこうかいてあるんだよね。

＞言葉遣いの悪い削除依頼は無視されるかもしれません．
＞言葉遣いが悪い、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。
＞言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります

丁寧な言葉遣いしろとは書いてないけど、言葉遣いが悪いのはＮＧでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 12:59:25

ここから出ていけ→言った本人も出て行くとは思ってない
何でそんなことを言われなきゃいけないんだ→強制力があるなんて思ってない。物言いが気に入らない

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 13:19:57

>>655
２ちゃんのスレッドキーが UNIX時間だというのもﾎﾝ最近知ったのですがそれって何処の掲示板でもそうなの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 14:13:33

>>657
案内や説明を何度行っても理解出来ない人は大勢います。

今回の吉牛スレんがそれです。削除整理板⇒議論板（呼び出し）

それが理解出来ないので削除整理板⇒指導部屋（呼び出し）

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 15:21:51

また利用者様（笑）は神様的な考え持ってるカインが暴れてるのか？
むこうで言われたろ1から10まで教える案内のしかたを他人に押しつけるなよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 15:34:16

>>614
スレッドキーという言葉が通じるかどうか？ですよー。

に対して、伝わる、通じる、という意見がほぼ大勢
俺も普通に通じると思うし

もうこの話終わってるんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 15:37:16

ID:dgYzvygC0、ないしID:AHW5vqet0がカインと同一人物かどうか知らんけど、確かに他人に押し付けることではない。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 15:41:32

>>666
「スレッドキー」

その言葉はスレッドの番号の部分のことなん？と、思って知らないながらも使いだしたのは
10年目の寒い冬の朝のことでした～こいさんがわてを法善寺の水かけ論に。。。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 16:19:53

669とくぎりがいいんで670からは自分の思ってる案内のしかたと違うから問題だと思う以外の
新鮮な話題をお願いします

｜どうぞ
｜
↓

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 17:29:59

2ch歴の長い人がいれば短い人もいる、って考えるのが
鯔の態度だと思うの

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 17:38:16

短い人には10教えなきゃいけないと思うかどうかは人それぞれだと思うの
短い人に１教えて道標となるやり方もあっていい

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 17:52:44

分からないことがあれば自分で調べる、聞きに逝く。
これ基本。
せっかく質問スレもあるんだから活用しないと。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 17:55:45

質問スレ通過した人が全く分かっていなかったという結果の多さが案内人の案内の拙さを語っていると思う人の数

↓

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 18:04:54

各々が各々の判断でやればいいだけで、
どのスレで何したのにどうだったから案内人がどうだという話にはならない

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 18:13:09

案内人制度の将来を憂う

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 18:57:48

案内人不要

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 19:05:10

話がループしてまんがな。

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 19:52:55

仮にだけど案内人がいなくなったら2chにとってどんなメリットがある？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 20:43:02

メリットはない
デメリットもない

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 21:08:03

>>679
削除人への影響も考えてみても、メリットもデメリットもない？

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 21:12:11

２ちゃんにとって、なんて一般利用者が考える必要もない

**迷ったら名乗らない** · 2010/09/29(水) 22:12:39

必死だな

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/01(金) 22:16:10

>>649
率先して実行してよ

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/02(土) 02:18:51

してると思うが

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/02(土) 09:26:58

思うだけ～

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/02(土) 13:19:25

bus：バス・バス路線［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1223522669/451

案内の見本をおねがいします

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/02(土) 13:31:09

無視が最善策かと

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/02(土) 13:31:25

お断りします。

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/02(土) 13:55:20

放置も愛

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 01:17:51

下手に手をつけると逆効果になることもあるしね

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 15:16:41

案内人★の実力の見せ場じゃないですか？
違う？

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 15:39:02

あえて動かないのも実力のうちでは
動くことでかえってこじれることもあるでしょうし

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 16:11:08

基本は放置

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 16:25:35

要請板は私情持ち込み過ぎの依頼者が多すぎる

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 16:28:57

そういう板だから

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 17:22:20

(´・д・｀)ﾌｰﾝ

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 17:49:26

>>693
だから案内人は不要

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 18:30:32

>>697
じゃあ削除人も代理人も管理人もパケモンも不要ですね？

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 20:15:25

管理人は責任取るために必要
削除人は重要削除以外いらん
代理人って何？

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/03(日) 21:30:13

案内人不要として、削除人はどうやって新規に採用する？
いつか2chがなくなる日まで今の削除人だけいればいいってことなら新規採用する必要はないけどさ

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 07:26:10

管理人が削除すりゃいいでしょ
管理しきれないならやめればいい

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/04(月) 07:41:48

批判要望板で、そのようなご意見をどうぞ。
板やスレの使い分けもできない人の言説に説得力は皆無です。

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 07:47:32

指導部屋の荒らしにも同じことを言ってくれば

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 08:00:18

別にスレ違いではないと思うが
討論・雑談等にどうぞってちゃんと>1に書いてある
もちろん批判要望板で言うのも自由だがなんでそんなことを強要するかね

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 08:07:40

じゃ次スレから修正しないと

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/04(月) 08:48:07

強要？板違いと云うことさえ分からないの？
案内人不要論や、整理板不要論、あるいは削除人制度に関する話題は、どう好意的に見ても、
スレ違い、本来批判要望板でやることであることさえ理解できない？

理解できなきゃ仕方がないよね。放置されるだけかと…。

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 08:50:46

だったら放置すればいいでしょ
なんでわざわざ「放置されるだけかと」なんて書き込むんだか

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 08:51:50

スレはともかく板違いは言いすぎだろー

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 08:59:10

削除系の板で制度に関する議論がだめなら>>1に書いてある
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
も削除議論にあってはならないスレですね

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 09:04:54

>>706
潔癖すぎる…

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/04(月) 09:23:05

>>707
理解していただきたいかtら書き込んでいるわけだが…。
>>708
整理板不要論・削除は管理人がやればよいという話題は板違いかと。
>>709
意味がよくわからんが、そう思うなら、削除依頼をどうぞ。
>>710
いつまでもグダグダやっているから指摘しているのであって、潔癖であるっという
指摘は当たらないと思うが、まぁ、潔癖に考えると（厳密にとらえれば）間違いではない
ということをお認めになったなら、それはそれで喜ばしいことです。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 09:38:29

じゃあ削除依頼して来い
お前の脳内ルールが通用するかどうか確かめればいいさ。

俺には、話の流れで出てきた批判に噛み付いてるお前のほうが
よっぽど荒らしに見えるけどな、都合よくルール解釈する下衆ってほんとうざい

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 09:39:25

潔癖ってのは性格のこと言ってるんだよ
こんなのスレ違い、板違いではない
自分の気に入らない話を他所でさせようとしているようにしか見えない

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 12:40:38

自治厨は勘弁やで

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 17:30:58

なんか中学生がムキになってるな

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 18:39:25

主張がみえないコテハンのレスほどイライラするものはない

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 18:41:36

妙心の事かぁぁぁ！

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 19:28:14

コテハン名無し関係なく、物事を自分の思い通りにすること、他人の揚げ足を取ることが目的の人はいるじゃない
なんでも自分本位のレスはイライラする

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 19:57:09

ソフトバンクの臭い婆様のことですね？わかります。

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 23:25:42

づるっぱげ

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/04(月) 23:30:11

>>719
私のレスの基本は第三者の立場から見たものを書いているし内容も当事者じゃなく第三者的な内容しか書きません。
日記の多くは創作でしかないし、なんら自分語りしている掲示なし。

ま、偏見捨てて読み返してごらん？

たんぶ貴方が一生２ちゃんの過去ログ繰ったところで全部は読み切れないほど書いて来たったぁるけど。。。

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/05(火) 00:08:41

>>721
貴方、93138？

あー、うん、ごめん。
貴方の自己評価は、かなり外れてるから。まずそれは自覚してほしい。

それが出来ないからこそ、貴方は今の様な評価になってるんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2010/10/05(火) 06:09:39

>>722さんに同意します
偏見も何も必要ないほど妥当な評価＆適切な助言だと思いますよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/282
脊髄反射しすぎです

★案内人屯所 第17棟

★案内人屯所　第17棟