雑談スレ＠削除知恵袋板 17
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文章をまとめる能力を身に付けろよ妙心
何年レベル1のままなんだよ > ガイドラインに沿ってると言えると言えば言える、というレベルなら
なんでこいつは、わざわざこういうイヤラシイ書き方をするのだろうか？
> GLに沿ってるレベルなら
半分以下で済む内容をわざわざ倍以上の文字で書き連ねるウザったさ >>433
そういう考え方に意味が無い、と考えているという意味では、
確かに興味が無いとも言えるのかな。ただまあ、そうやって
叩きについての「俺定義」を定めて、それでそれからどうするの？ 口を挟まない妙心はもはや妙心ではないのだ
ひどいおひどいお そんな ひどい
以下ループ
真面目な話、そういう定議論しても仕方が無いというか、
「貴方が〜」以上の、ある程度の了解を得られる答えって
出るもんなのかなぁ、というのは素朴に疑問に思うよ。
そこら辺どうなん？ 自分から首を突っ込んで、散々長文を垂れ流した挙句
相手が退きそうに無いから「そういう定議論しても仕方が無い」と来たもんだｗ
ぶざまねｗ 「そういう定議論しても仕方が無い」がお前の回答なら
何日もかけ、4桁近いお前の垂れ流し文は「15文字の価値しかない」ってわけだｗ
それじゃお前の人生の方が生きていても仕方がないレベルだよｗ あと、もう一回言っとくけど、
続きやるなら場所移そうよ。 最初に問われた時に
> 000 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 23:18:30 ID:qg2t9jtm0
> そういう定議論をしても仕方が無いよ
で、言いたい事は終わった訳だｗ >>441
興味が無かったり、「ある程度の了解を得られる答えって出るもんなのかなぁ」と思ってらっしゃる方のお時間をこれ以上取らせるのも何なので
スルーしていただいて結構ですよ。 >>443
興味が無いとは言ってないよ。
そうとも言えるかもしれない、とは思うけどね。
だから、興味が無い人だと判断するなら、
そちらがスルーしてくれればいい。
俺自身は興味はあるつもりではいるんでね。
というか、ある程度の了解を得られる答えを出すつもりが無いなら、
もっと言うと否定されるのが嫌なら、他人がいる場所で呟くような
事ではないと思うよ、貴方の言葉は。 定議論をしても仕方が無いと言いながら執拗に絡んでる阿呆 素直に「議論を続けても仕方がないけれど、君が退くまで僕は退けない！だから先に放棄して＞＜」と言えばいいのにｗ そろそろ有言実行の志を持つコテハン保護の方に援護を求める頃合では？＜妙心 >>429
＞ >>424
＞ > 削除するしないは別にして、削除対象かどうかを判断するのは、結局は削除人さんです。それ以外で叩きだとか叩きじゃないとかを判断する必要性は、２ちゃんねるでは、どんな場合にありますか？
＞ すでに>>350に書きました。
そうですか・・・もともと、>>336からの問いが
＞ 固定叩きって誰の判断を持って叩きと判断するのかね。
＞ 叩いた側なのか叩かれた側なのかその二人以外の誰かなのか。
＞ 外野が固定叩きだと騒いでる状況で叩かれたことになってる人が叩かれたと思ってなかった場合も固定叩きなのか。
↑これですよね。。。貴方の欲しい答えは何ですか？どんな答えが望ましいと思っていますか？
今までで既出の答えの中に納得出来る答えはありませんでしたか？
>>398で
＞ >>383
＞ 私は>336で、「削除するかどうか」なんて話は一切してませんよ。
＞ 書き間違ったかと思って見直しましたけど、やっぱり書いてませんでした。
＞ 正直、一言も言ってないのに「「削除対象になりうるかどうか」ですよ？」とか言われても困ります。
↑削除対象になりうるか？なりえないか？を抜きで「叩き」「叩きじゃない」のお話しならば…話し合う意味はあまりないような気がします。。。 多過ぎる引用は、構成力のない証
見辛いから何を言いたいのかが不鮮明になる。 >>448
> ↑削除対象になりうるか？なりえないか？を抜きで「叩き」「叩きじゃない」のお話しならば…話し合う意味はあまりないような気がします。。。
・叩きであっても削除対象になるとは限らない
・叩きでなくても削除対象になる（ただし、間違った削除なので削除議論での扱う対象となる）
な訳ですが、それでも意味が無い？
「削除対象になりうるか？なりえないか？」は話し合うまでも無く削除人の判断でしかないんですよ。
削除人だけが削除できるんですから。
基本的には、削除人じゃ無い人間がどうこう言っても意味が無い。
でも、「叩き」「叩きじゃない」の判断をするのが削除人ではないとしたら
削除人以外の人にとっても削除人が叩きじゃない物を削除対象だと判断した時に意味が出てくるでしょ？
削除人が削除対象じゃないと判断したときは意味が無いけど。
で、叩きかどうかの判断も削除人が判断するのだとすれば、
削除人が叩きだと判定して削除人が削除を決定するんだから無敵のルールになりますよね。
警察が捕まえて警察が判決を言い渡すようなものですから
冤罪だろうがやりたい放題です。
グレーゾーンは有るものの、基本的に基準の決まってる板違いなんかと違って、
何を持ってたたきとするかってのは決まってないわけですから。
まあ、実際にはその場合でも明らかにおかしな事をやってれば上の人が何かするでしょうから、
杞憂だと思いますがｗ >>437
おまいのレス読んで心無いレスをする妙心、「名無しの妙」という新コテを思いついた。
使い道は思いつかなかったから、キミが使ってくれていいよ。 いかん、大正娘ふうのビジュアルを想像してしまった。 めんどくさーい奴は未だやっているんだな
お前の勝ち
だから巣にカエレ！
状況は変わらんけどなｗ 言い負かされて面倒になると突然「はいはい偉い偉い」とか言い出して
逃避モードに入る奴が必ず現れるよね >>456
「NGにした」「（レスが）見えない」も混ぜてくれ！ つか、その場で相手を言い負かせても掲示板じゃダメだろ・・・
読んでるその他大勢を意識しないと。 >>454
赤べこを思い浮かべるか、かぶき町の姉御を思い浮かべるかで、
その人の世代がわかります（違 >>460
はいからさんが通るですね（違・・・わないか。
ビジュアル的には、>>459であげた二人は大正娘風ではないな、確かに。 昔は私の中で大正浪漫って言えば探偵のイメージだったんだけどなあ…
今、大正浪漫というと、何故かメイドとか巨大ロボとか霊力とか歌劇とかが頭に浮かぶ。
私は何時汚れたんだろう。 明智小五郎・・・は昭和か。
大正炉満で探偵って言うと、誰になるんだろ？
あと、汚れたのは確実に某大戦のせいだろうw 日本の探偵小説の歴史というのはほぼ「新青年」の創刊から始まるので
それ以前は誰というのはないですね
明智小五郎の初出「D坂の殺人事件」発表は大正末期
なお、少年ものの明智と大人向けの明智は別物と考えていただきたい なるほどなるほどー。
なんかイメージだと昭和な感じがあったけど、大正時代が初出だったんだ。＞明智 今、カップラーメンを夜食で食べてる人いますよね。。。もし…そのつゆを捨てるなら…つゆだけでいいから飲みたい。。。 言われて読み返したら、
金田一耕助は全然昭和だった…
あとはゲームの影響かなー。
藤堂龍之介とか、ノスタルジアとか。
って言って気になったから調べたらノスタルジアの舞台は明治だ。
結構いい加減なイメージだった事と、藤堂龍之介が22年前の作品だった事に動揺を隠しきれない。 金田一幸助モノよりも三津木俊助モノのほうが面白いと思う >>273
そうですよね！！
削除明王は恣意的削除をし、板を混乱させる主因となっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2ちゃんねるを管理する側が実質上の荒らしとなっているのだ。
この罪はいち利用者とは違い、重いものである。
スレスト処分については看過できぬものであり、
何度でも苛政に負けず、スレ立てを試みる所存である。
＜削除人の心得引用＞
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
自分だけの主観を元に行動してはいけません。
どうして、処女スレを削除しないのに、非婚スレを削除するのだろう。
この問いに彼女はまだ答えていない！ >>472
板を混乱させる主因って板違いスレを立てまくることじゃないんですかね 言い古されているけど、恣意的とは、2chの削除に関しては「削除ガイドラインに抵触しない投稿を
消すこと」なんで、いくらそんなことでわめいても、だれも相手にしないかと。 まあ板違いのスレが一つあったところで誰も困らないだろうけど
ここで騒いでも明王氏に見つかってスレストされるのが早まるだけだと思う
本気で議論したいなら削除議論板に意見書き込んで以下のスレで呼び出しして下さい。
☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/ 無駄だよ
自治スレや削除議論板の自板議論スレで自分の意見が通らないから整理や知恵袋に来て明王氏に粘着してるんだもん >>470
ゲームで言うと、御神楽少女探偵団とかが大正だったっけ。
名作という評判は聞くが、完結してないと聞いて手を出しかねてるw
推理ものって、メジャーもメジャー、大メジャーな所を何個か読んでるくらい
なんで、あんまり詳しく無いなぁ。金田一すら読んだ事が無いというw >>478
聞いた事はあるけど……
それはどっちかというと某大戦の匂いがしたもんで、
清かりし頃の私は手を出さなかった。
メジャー、っつーと例えば
そして誰も居なくなった
まだらの紐
オリエント急行殺人事件
臓物大展覧会
この辺りか。 その中だと、まだらの紐くらいしか読んだ事無いんだよなぁ。
推理小説はとてもじゃないが語れないw 他だって知ったかだけで語れるような代物じゃないじゃん
この間のゆとり丸出しレトロゲーム知識には笑わせてもらったｗ 私もミステリ板に行けるほどじゃないなー。
http://cabin.jp/question/
に遊びに行って、泣いて帰ってきた思い出がある。
どうでもいいが、突っ込み待ちだ。 ごめんなさい。こんな時、どこに突っ込めばいいかわからないの。 ぐぐったら何となくわかったが、それでもいまいち突っ込み方がわからないので、
突っ込める方にお任せしようと思うw いいえ、ここはコーエーのエロゲーについて語るスレです。 妙心の住んでる貝尾部落にはゲーセンがないって話だっけ？ 最早そのレスが来ないと何だか落ち着かないという（ry >>473-475
全くですな。
>>476
上段に関しては、激しく同意。
下段に関しては、477で言われている通りだと思う。
>>477
まあ、そんなところでしょうな。
何はともあれ、例の馬鹿が騒いだから今回もいつも通り。(￣ー￣)ニヤリッ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/244 二回目か三回目だけどさ、件のスレを削除するのはいいんだよ。
っていうか徹底的に、徹頭徹尾、首尾一貫してやった方がいいと思うよ。
でも、こういう所で、しかも既にある程度流れている（っていうか意図的に流そうとしてるんだが）のに、
わざわざ遡って煽り入れるような事すんなやと。
もう一回か二回かは忘れましたが、言っておきます。
削除議論板以外では（場合によっては削除議論板でも）
そういうレスは一切つけないでください。迷惑です。 明王の暴言は嫌いではないが、
確かにそろそろくどい。
明王嫌いじゃないから、止めろとは言わない。
「暴言」というより、削除ボランティアによる「無用な煽り」だな。 削除されてもスレストされても何度も板違いのスレを立てるって個人的には規制でいいと思う。 削除人に清廉潔白さとか、お行儀のよさとか、公平無私な態度とかを求めるやつらは、
２ｃｈをどんな場所だと思っているんだろう？？？と思っちゃうよね。
基本、そのへんのおっちゃん、おばさん、学生さんだろうしなｗ >>501
確かに。
でもお前らねらーが、必死に普通のサイトだ、社会的影響力のあるサイトだと声高に叫んだのがいけない。
ひろゆきは初期のラウンジで「こんなアングラサイトに」「こんな便所の落書きサイトに」云々と言っていた。
自分の行為が自分に返ってくる典型だわなｗｗ >>503 えっ！？そうなの？２ちゃんは２ちゃんじゃないの？
普通のサイトの条件って何だろう・・・？も・もしかしたら…ねらーの条件とかもあったりするの？
も・もしかして…妙心もねらーなの？
ねらーっちゃあねらーな感じなだけなの？それとも…由緒正しいねらーだったりするの？ 普通のサイトが社会的影響を持つことはあるわけで、、、つうか全く社会に影響しない掲示板って
あるの？？？と云うのは置いといても、便所の落書きの場所って、掲示板としては普通じゃないの
か…と云うのも置いておいても、誰かが叫んだら、その責任は叫んだ人が取るべき話で、
十把一絡げに「おまえら」とか云っていると、相手にされなくなっちゃいますよ。
期待するから裏切られたと感じるわけで、過分な期待を持たないほうが穏やかに暮らせると、
おれんちのお墓がある寺の坊主が云っていました。 普通のサイトが社会的影響を持つことはおかしくないけど、
便所の落書きが社会的影響を持つのは便所の落書きの書き主の
望む所では無いだろうし、そんな物の影響を受けちゃう方が悪い
まあ、これだけ大きくなるとそうも言ってられないだろうけど
＞便所の落書きの場所って、掲示板としては普通じゃないの
普通じゃないだろ、流石にw
”匿名掲示板”としては普通かもしれないが。 >>501
2000年代全般はネットが本格的に広まった事もあり、サイト上の悪質な書き込みは見過ごされていましたよね。
しかし、現在では法がネット対応した為に、どんなサイトだろうと、管理人にはそれ相応の責任が伴います。
いや、雑談だから付き合っているが、管理人の責任は管理人が負えばいいわけで、
追わなくとも、そんなこたー我々利用者において、どうすることもできない。
（削除人も利用者の一人です）
我々利用者にできることは、自分たちが無償で遊んでいるコミュニティで、少しでも快適に
利用できるためには、自分たちが何をできるか…と云うことであって、法や社会の要請と云った
事を論じても意味がないと、俺は思うよ。
（管理者を説得できる自信があればやればいいけど、それなら主張する場所は削除形の板じゃ
ない・・・あるいは２ｃｈ内ではないかも）
社会的影響があるのは事実なんだろうし、良いも悪いも影響があるんだから、そんなことを云っても
どうしようもないわけだよ。あくまで私的な掲示板（管理者が法人であろうが、あくまで私企業なんだ
から）。大きくなっていることで不都合を感じるなら、まず自分が利用しないというところから始めれ
ばいいかも。 んだ、んだ。
何かを主張したけりゃ自分が先導に立たなきゃ。
烏合の衆に紛れて時々呟いていても何ら進展は無いと思いますよ。
先ずは矢面に立つ位の心構えで挑んでみては如何ですか？ 法的に責任を取りたくないのなら、
ここは便所の落書きですよ、嘘八百が書いてあるかもしれませんよ…と強調してはどうか？
一見、普通のサイトに見えるのがよくないよ
初心者は書いてあることを鵜呑みにしてしまう
たとえば、名前欄に一字『糞』が強制的に入ってはどうか？
『糞名無し』とか
そんな掲示板なら、誰が見ても一目瞭然で、馬鹿な掲示板なんだとわかるから、
誰も目くじら立てて、品行方正にしろ！とは言わないよ きっと >>501
トオル時代からこっち、削除人には公明正大さと高潔さを求められてますが、何か？
やめさせられた削除人には総じて、それがなかったのが原因です。 初心者は、よく、そこの場所を知ってから使ったほうがいいですし、転んでも泣かないのが
この掲示板の鉄則です。
ナイフに[危ないですよ」と書けば、ナイフを使えない人が増えるということもありますし
2chの投稿内容をロムってみて、「ふつうな（普通とは何かよくわからんがあなたが危惧している
ような事のない）掲示板」だと思っちゃう人には、まぁ、一度ぐらい転んで痛い目にあったほうが
いいかもです。
いずれにしても雑談でそういうことを云っいても「半年ROMれ」「チラシの裏にでも書いておけ」
程度の感想しか得られないと思いますよ。 ではでは・・・。 >>513
そりゃ削除行為に対して求められているのであって、本人の性格とか、言葉遣いについて
ではないことぐらい、そういう時代から知っている人なら、おわかりでしょ？ >>515
削除人としての発言や人格はおろか、
削除人以外の一般人としての節度も求めていましたよ、トオル氏は。
マングース事件を知らない世代ですか？ 2chはただの掲示板システムでしかない、それ以上でもそれ以下でもない。
その掲示板利用者をいたずらに揶揄したり煽ったりするような削除人、案内人がもしいるとしたら
個人的には削除人、案内人失格だと思う。
削除人、案内人はシステムではない、人間だから感情はあるに決まっている。
一利用者として2chを利用するのであれば感情的な言動も結構だろう。でもそれは★を使ってするべきではない。
削除や案内の対応をする時は、感情的な処理、対応はするべきではないと考えてる。
散歩中 ◆氏の言いたいことを簡単にまとめると、
「2chに文句があるなら出てけ。他所の掲示板システム行くか、2chの代わりになる場所を自分で作れ」
ってことだと思う。個人的な解釈だけど。
それも一つの意見だけど、2chを内部から変えたいって人もいるでしょう。
俺は削除でその板の秩序をコントロールしようというのは間違いで、削除人の傲慢でしかないと思う。
削除は荒らしへの対抗手段ではない。その板の整理整頓、とどのつまりはゴミ掃除でしかない。
もし削除が荒らしへの対抗手段ということになってしまうと
その板が荒れるのは削除対応に来ない削除人の責任だという理屈も成り立ってしまう。
板の自治はその板の利用者一人一人が責任を持つことであって、削除に頼ることではない。
浜の真砂は何とやらって言葉があるように、この世から掲示板荒らしがいなくなるわけはないけど、
利用者一人一人が荒らしの相手は絶対にしないという意識を高めれば板の秩序は守ることができる。
人が多い掲示板システムでそれは理想論に過ぎないと思われるかもしれないけど、俺はそこまで2chに絶望してない。 >>516
なんの義務もないということになっている世代です。ｗ
>>617
＞「2chに文句があるなら出てけ。他所の掲示板システム行くか、2chの代わりになる場所を自分で作れ」
＞ってことだと思う。
違うよ、そういう選択肢もある中で、自分が何をできるか、何をするのかを考えずに、誰かを頼って
文句だけ垂れるような人は、出ていけばと云われても仕方がないという考えだよ。
＞とどのつまりはゴミ掃除でしかない。
じゃぁ、削除対象である投稿やスレが消えれば、たとえどんな意図をもっていとしてもごみが減って
まともな利用者の利便は向上すると考えればいいと思うんだけど。
板が荒れるのは、そこの住人が荒れる元を作っているんだよ。一方的にゴミを掃除したおじちゃんｗの
責任にするというのは、まさに、まともでない利用をしている人が、番度繰り返す妄言と俺は思うよ。
＞板の自治はその板の利用者一人一人が責任を持つことであって、削除に頼ることではない。
俺は、削除対象が削除された場合において、削除されないことにも頼るべきじゃないと思うぜ。
ﾀﾝ削除対象が削除されただけの話だと云う態度こそ、「削除人に頼らない自治」じゃないかなぁ。
>>518
義務や責任がないかわりに、予告なく一方的に剥奪されるのが削除人ですよ。 >>520
であれば、マングース氏やシャトル氏がなぜ剥奪されたかも知っていますね？ >>522
名無しで発言した内容が削除人にそぐわないとして剥奪されたのですよ。
そのくらい削除人の別ハンドルなら知っておきましょうね。 >>518
板違いのスレ立てすることを良しとするわけではないけど、
特定のスレを狙い撃ちする明王氏のやり方も問題あると思ってる、俺は。
何回も書いたけど、実質的に荒らしへの対抗手段として削除権限を行使している点でね。
もし俺が削除人だとしたら、特定のスレを狙い撃ちにして処理するなんてやり方はしない。 >>523
一利用者なんで、興味がないことまで知るつもりはないよ。
>>524
そうやって自治に関して削除人を頼っている自覚があるなら、別にそう思っていてもいいけど、
板違いのスレを立てて、それを放置できない住人の状況がなければ、立てても廃れるだけだという
事も考えてみたら？
そりゃ挑戦的に板違いを立てるという行為と、たまたま立ってしまった場合で、対応を分けても
「削除対象を削除する」ぶんには、俺的には何の疑問もないし、まともな利用者は、板違いのスレに
興味はないはずなので、住人の自治意識が弱いか、あるいは、コップの中の嵐をことさらに過剰反応
しているかもしれないということも考慮してみてくださいな。 >>525
＞そうやって自治に関して削除人を頼っている自覚があるなら、別にそう思っていてもいいけど、
何故そうなる？俺はそんなことは言ってない。
板の自治と削除は関係ないと言っている。削除人はその板の荒らしとは関係ない。
板が荒れるのはその板の利用者の責任だ。 狙い撃ちというけれど
「確信をもって対応した削除対象」が実際に削除対象であるなら
それはたとえ狙い撃ちだったとしても、削除対象だから消されたわけで
削除人が削除対象を削除したことが問題になるなら
削除人なんかやってられねーぞ、違うか？
>>526
「利用者」の定義にもよると思いますが
書き込まない人も含めて「利用者」ですか？ですよね？ >>527
「削除対象が削除されたこと」は問題ない。
俺が問題だと思うのは、
「削除権限を荒らしへの対抗手段として行使している」こと。やり方の問題。
それと利用者とは利用している人すべて、特に深い意味合いは無い。 だって、狙い撃ちで削除してほしくない・・・という期待をしているじゃない。
狙い撃ちだrろうが、どんな理由であれ、「削除対象が消されたなら当然」という態度こそ、「削除人を
頼らない自治」だと言っているんだけど。 >>530
削除対象が消されるのは当然とは思ってない。削除人さんの判断によっては削除対象でも消さないこともあるだろう。
削除対象が全て消えるのが理想だとは思うけど、現実的に難しいだろう。 だったら「消されたこと」についての異議申し立てではないわけですね
ここまでおｋ？ >>532
>529で
＞「削除対象が削除されたこと」は問題ない。
と言っている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
