雑談スレ＠削除知恵袋板 17
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めんどくさーい奴は未だやっているんだな
お前の勝ち
だから巣にカエレ！
状況は変わらんけどなｗ 言い負かされて面倒になると突然「はいはい偉い偉い」とか言い出して
逃避モードに入る奴が必ず現れるよね >>456
「NGにした」「（レスが）見えない」も混ぜてくれ！ つか、その場で相手を言い負かせても掲示板じゃダメだろ・・・
読んでるその他大勢を意識しないと。 >>454
赤べこを思い浮かべるか、かぶき町の姉御を思い浮かべるかで、
その人の世代がわかります（違 >>460
はいからさんが通るですね（違・・・わないか。
ビジュアル的には、>>459であげた二人は大正娘風ではないな、確かに。 昔は私の中で大正浪漫って言えば探偵のイメージだったんだけどなあ…
今、大正浪漫というと、何故かメイドとか巨大ロボとか霊力とか歌劇とかが頭に浮かぶ。
私は何時汚れたんだろう。 明智小五郎・・・は昭和か。
大正炉満で探偵って言うと、誰になるんだろ？
あと、汚れたのは確実に某大戦のせいだろうw 日本の探偵小説の歴史というのはほぼ「新青年」の創刊から始まるので
それ以前は誰というのはないですね
明智小五郎の初出「D坂の殺人事件」発表は大正末期
なお、少年ものの明智と大人向けの明智は別物と考えていただきたい なるほどなるほどー。
なんかイメージだと昭和な感じがあったけど、大正時代が初出だったんだ。＞明智 今、カップラーメンを夜食で食べてる人いますよね。。。もし…そのつゆを捨てるなら…つゆだけでいいから飲みたい。。。 言われて読み返したら、
金田一耕助は全然昭和だった…
あとはゲームの影響かなー。
藤堂龍之介とか、ノスタルジアとか。
って言って気になったから調べたらノスタルジアの舞台は明治だ。
結構いい加減なイメージだった事と、藤堂龍之介が22年前の作品だった事に動揺を隠しきれない。 金田一幸助モノよりも三津木俊助モノのほうが面白いと思う >>273
そうですよね！！
削除明王は恣意的削除をし、板を混乱させる主因となっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2ちゃんねるを管理する側が実質上の荒らしとなっているのだ。
この罪はいち利用者とは違い、重いものである。
スレスト処分については看過できぬものであり、
何度でも苛政に負けず、スレ立てを試みる所存である。
＜削除人の心得引用＞
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった
自分だけの主観を元に行動してはいけません。
どうして、処女スレを削除しないのに、非婚スレを削除するのだろう。
この問いに彼女はまだ答えていない！ >>472
板を混乱させる主因って板違いスレを立てまくることじゃないんですかね 言い古されているけど、恣意的とは、2chの削除に関しては「削除ガイドラインに抵触しない投稿を
消すこと」なんで、いくらそんなことでわめいても、だれも相手にしないかと。 まあ板違いのスレが一つあったところで誰も困らないだろうけど
ここで騒いでも明王氏に見つかってスレストされるのが早まるだけだと思う
本気で議論したいなら削除議論板に意見書き込んで以下のスレで呼び出しして下さい。
☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/ 無駄だよ
自治スレや削除議論板の自板議論スレで自分の意見が通らないから整理や知恵袋に来て明王氏に粘着してるんだもん >>470
ゲームで言うと、御神楽少女探偵団とかが大正だったっけ。
名作という評判は聞くが、完結してないと聞いて手を出しかねてるw
推理ものって、メジャーもメジャー、大メジャーな所を何個か読んでるくらい
なんで、あんまり詳しく無いなぁ。金田一すら読んだ事が無いというw >>478
聞いた事はあるけど……
それはどっちかというと某大戦の匂いがしたもんで、
清かりし頃の私は手を出さなかった。
メジャー、っつーと例えば
そして誰も居なくなった
まだらの紐
オリエント急行殺人事件
臓物大展覧会
この辺りか。 その中だと、まだらの紐くらいしか読んだ事無いんだよなぁ。
推理小説はとてもじゃないが語れないw 他だって知ったかだけで語れるような代物じゃないじゃん
この間のゆとり丸出しレトロゲーム知識には笑わせてもらったｗ 私もミステリ板に行けるほどじゃないなー。
http://cabin.jp/question/
に遊びに行って、泣いて帰ってきた思い出がある。
どうでもいいが、突っ込み待ちだ。 ごめんなさい。こんな時、どこに突っ込めばいいかわからないの。 ぐぐったら何となくわかったが、それでもいまいち突っ込み方がわからないので、
突っ込める方にお任せしようと思うw いいえ、ここはコーエーのエロゲーについて語るスレです。 妙心の住んでる貝尾部落にはゲーセンがないって話だっけ？ 最早そのレスが来ないと何だか落ち着かないという（ry >>473-475
全くですな。
>>476
上段に関しては、激しく同意。
下段に関しては、477で言われている通りだと思う。
>>477
まあ、そんなところでしょうな。
何はともあれ、例の馬鹿が騒いだから今回もいつも通り。(￣ー￣)ニヤリッ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/244 二回目か三回目だけどさ、件のスレを削除するのはいいんだよ。
っていうか徹底的に、徹頭徹尾、首尾一貫してやった方がいいと思うよ。
でも、こういう所で、しかも既にある程度流れている（っていうか意図的に流そうとしてるんだが）のに、
わざわざ遡って煽り入れるような事すんなやと。
もう一回か二回かは忘れましたが、言っておきます。
削除議論板以外では（場合によっては削除議論板でも）
そういうレスは一切つけないでください。迷惑です。 明王の暴言は嫌いではないが、
確かにそろそろくどい。
明王嫌いじゃないから、止めろとは言わない。
「暴言」というより、削除ボランティアによる「無用な煽り」だな。 削除されてもスレストされても何度も板違いのスレを立てるって個人的には規制でいいと思う。 削除人に清廉潔白さとか、お行儀のよさとか、公平無私な態度とかを求めるやつらは、
２ｃｈをどんな場所だと思っているんだろう？？？と思っちゃうよね。
基本、そのへんのおっちゃん、おばさん、学生さんだろうしなｗ >>501
確かに。
でもお前らねらーが、必死に普通のサイトだ、社会的影響力のあるサイトだと声高に叫んだのがいけない。
ひろゆきは初期のラウンジで「こんなアングラサイトに」「こんな便所の落書きサイトに」云々と言っていた。
自分の行為が自分に返ってくる典型だわなｗｗ >>503 えっ！？そうなの？２ちゃんは２ちゃんじゃないの？
普通のサイトの条件って何だろう・・・？も・もしかしたら…ねらーの条件とかもあったりするの？
も・もしかして…妙心もねらーなの？
ねらーっちゃあねらーな感じなだけなの？それとも…由緒正しいねらーだったりするの？ 普通のサイトが社会的影響を持つことはあるわけで、、、つうか全く社会に影響しない掲示板って
あるの？？？と云うのは置いといても、便所の落書きの場所って、掲示板としては普通じゃないの
か…と云うのも置いておいても、誰かが叫んだら、その責任は叫んだ人が取るべき話で、
十把一絡げに「おまえら」とか云っていると、相手にされなくなっちゃいますよ。
期待するから裏切られたと感じるわけで、過分な期待を持たないほうが穏やかに暮らせると、
おれんちのお墓がある寺の坊主が云っていました。 普通のサイトが社会的影響を持つことはおかしくないけど、
便所の落書きが社会的影響を持つのは便所の落書きの書き主の
望む所では無いだろうし、そんな物の影響を受けちゃう方が悪い
まあ、これだけ大きくなるとそうも言ってられないだろうけど
＞便所の落書きの場所って、掲示板としては普通じゃないの
普通じゃないだろ、流石にw
”匿名掲示板”としては普通かもしれないが。 >>501
2000年代全般はネットが本格的に広まった事もあり、サイト上の悪質な書き込みは見過ごされていましたよね。
しかし、現在では法がネット対応した為に、どんなサイトだろうと、管理人にはそれ相応の責任が伴います。
いや、雑談だから付き合っているが、管理人の責任は管理人が負えばいいわけで、
追わなくとも、そんなこたー我々利用者において、どうすることもできない。
（削除人も利用者の一人です）
我々利用者にできることは、自分たちが無償で遊んでいるコミュニティで、少しでも快適に
利用できるためには、自分たちが何をできるか…と云うことであって、法や社会の要請と云った
事を論じても意味がないと、俺は思うよ。
（管理者を説得できる自信があればやればいいけど、それなら主張する場所は削除形の板じゃ
ない・・・あるいは２ｃｈ内ではないかも）
社会的影響があるのは事実なんだろうし、良いも悪いも影響があるんだから、そんなことを云っても
どうしようもないわけだよ。あくまで私的な掲示板（管理者が法人であろうが、あくまで私企業なんだ
から）。大きくなっていることで不都合を感じるなら、まず自分が利用しないというところから始めれ
ばいいかも。 んだ、んだ。
何かを主張したけりゃ自分が先導に立たなきゃ。
烏合の衆に紛れて時々呟いていても何ら進展は無いと思いますよ。
先ずは矢面に立つ位の心構えで挑んでみては如何ですか？ 法的に責任を取りたくないのなら、
ここは便所の落書きですよ、嘘八百が書いてあるかもしれませんよ…と強調してはどうか？
一見、普通のサイトに見えるのがよくないよ
初心者は書いてあることを鵜呑みにしてしまう
たとえば、名前欄に一字『糞』が強制的に入ってはどうか？
『糞名無し』とか
そんな掲示板なら、誰が見ても一目瞭然で、馬鹿な掲示板なんだとわかるから、
誰も目くじら立てて、品行方正にしろ！とは言わないよ きっと >>501
トオル時代からこっち、削除人には公明正大さと高潔さを求められてますが、何か？
やめさせられた削除人には総じて、それがなかったのが原因です。 初心者は、よく、そこの場所を知ってから使ったほうがいいですし、転んでも泣かないのが
この掲示板の鉄則です。
ナイフに[危ないですよ」と書けば、ナイフを使えない人が増えるということもありますし
2chの投稿内容をロムってみて、「ふつうな（普通とは何かよくわからんがあなたが危惧している
ような事のない）掲示板」だと思っちゃう人には、まぁ、一度ぐらい転んで痛い目にあったほうが
いいかもです。
いずれにしても雑談でそういうことを云っいても「半年ROMれ」「チラシの裏にでも書いておけ」
程度の感想しか得られないと思いますよ。 ではでは・・・。 >>513
そりゃ削除行為に対して求められているのであって、本人の性格とか、言葉遣いについて
ではないことぐらい、そういう時代から知っている人なら、おわかりでしょ？ >>515
削除人としての発言や人格はおろか、
削除人以外の一般人としての節度も求めていましたよ、トオル氏は。
マングース事件を知らない世代ですか？ 2chはただの掲示板システムでしかない、それ以上でもそれ以下でもない。
その掲示板利用者をいたずらに揶揄したり煽ったりするような削除人、案内人がもしいるとしたら
個人的には削除人、案内人失格だと思う。
削除人、案内人はシステムではない、人間だから感情はあるに決まっている。
一利用者として2chを利用するのであれば感情的な言動も結構だろう。でもそれは★を使ってするべきではない。
削除や案内の対応をする時は、感情的な処理、対応はするべきではないと考えてる。
散歩中 ◆氏の言いたいことを簡単にまとめると、
「2chに文句があるなら出てけ。他所の掲示板システム行くか、2chの代わりになる場所を自分で作れ」
ってことだと思う。個人的な解釈だけど。
それも一つの意見だけど、2chを内部から変えたいって人もいるでしょう。
俺は削除でその板の秩序をコントロールしようというのは間違いで、削除人の傲慢でしかないと思う。
削除は荒らしへの対抗手段ではない。その板の整理整頓、とどのつまりはゴミ掃除でしかない。
もし削除が荒らしへの対抗手段ということになってしまうと
その板が荒れるのは削除対応に来ない削除人の責任だという理屈も成り立ってしまう。
板の自治はその板の利用者一人一人が責任を持つことであって、削除に頼ることではない。
浜の真砂は何とやらって言葉があるように、この世から掲示板荒らしがいなくなるわけはないけど、
利用者一人一人が荒らしの相手は絶対にしないという意識を高めれば板の秩序は守ることができる。
人が多い掲示板システムでそれは理想論に過ぎないと思われるかもしれないけど、俺はそこまで2chに絶望してない。 >>516
なんの義務もないということになっている世代です。ｗ
>>617
＞「2chに文句があるなら出てけ。他所の掲示板システム行くか、2chの代わりになる場所を自分で作れ」
＞ってことだと思う。
違うよ、そういう選択肢もある中で、自分が何をできるか、何をするのかを考えずに、誰かを頼って
文句だけ垂れるような人は、出ていけばと云われても仕方がないという考えだよ。
＞とどのつまりはゴミ掃除でしかない。
じゃぁ、削除対象である投稿やスレが消えれば、たとえどんな意図をもっていとしてもごみが減って
まともな利用者の利便は向上すると考えればいいと思うんだけど。
板が荒れるのは、そこの住人が荒れる元を作っているんだよ。一方的にゴミを掃除したおじちゃんｗの
責任にするというのは、まさに、まともでない利用をしている人が、番度繰り返す妄言と俺は思うよ。
＞板の自治はその板の利用者一人一人が責任を持つことであって、削除に頼ることではない。
俺は、削除対象が削除された場合において、削除されないことにも頼るべきじゃないと思うぜ。
ﾀﾝ削除対象が削除されただけの話だと云う態度こそ、「削除人に頼らない自治」じゃないかなぁ。
>>518
義務や責任がないかわりに、予告なく一方的に剥奪されるのが削除人ですよ。 >>520
であれば、マングース氏やシャトル氏がなぜ剥奪されたかも知っていますね？ >>522
名無しで発言した内容が削除人にそぐわないとして剥奪されたのですよ。
そのくらい削除人の別ハンドルなら知っておきましょうね。 >>518
板違いのスレ立てすることを良しとするわけではないけど、
特定のスレを狙い撃ちする明王氏のやり方も問題あると思ってる、俺は。
何回も書いたけど、実質的に荒らしへの対抗手段として削除権限を行使している点でね。
もし俺が削除人だとしたら、特定のスレを狙い撃ちにして処理するなんてやり方はしない。 >>523
一利用者なんで、興味がないことまで知るつもりはないよ。
>>524
そうやって自治に関して削除人を頼っている自覚があるなら、別にそう思っていてもいいけど、
板違いのスレを立てて、それを放置できない住人の状況がなければ、立てても廃れるだけだという
事も考えてみたら？
そりゃ挑戦的に板違いを立てるという行為と、たまたま立ってしまった場合で、対応を分けても
「削除対象を削除する」ぶんには、俺的には何の疑問もないし、まともな利用者は、板違いのスレに
興味はないはずなので、住人の自治意識が弱いか、あるいは、コップの中の嵐をことさらに過剰反応
しているかもしれないということも考慮してみてくださいな。 >>525
＞そうやって自治に関して削除人を頼っている自覚があるなら、別にそう思っていてもいいけど、
何故そうなる？俺はそんなことは言ってない。
板の自治と削除は関係ないと言っている。削除人はその板の荒らしとは関係ない。
板が荒れるのはその板の利用者の責任だ。 狙い撃ちというけれど
「確信をもって対応した削除対象」が実際に削除対象であるなら
それはたとえ狙い撃ちだったとしても、削除対象だから消されたわけで
削除人が削除対象を削除したことが問題になるなら
削除人なんかやってられねーぞ、違うか？
>>526
「利用者」の定義にもよると思いますが
書き込まない人も含めて「利用者」ですか？ですよね？ >>527
「削除対象が削除されたこと」は問題ない。
俺が問題だと思うのは、
「削除権限を荒らしへの対抗手段として行使している」こと。やり方の問題。
それと利用者とは利用している人すべて、特に深い意味合いは無い。 だって、狙い撃ちで削除してほしくない・・・という期待をしているじゃない。
狙い撃ちだrろうが、どんな理由であれ、「削除対象が消されたなら当然」という態度こそ、「削除人を
頼らない自治」だと言っているんだけど。 >>530
削除対象が消されるのは当然とは思ってない。削除人さんの判断によっては削除対象でも消さないこともあるだろう。
削除対象が全て消えるのが理想だとは思うけど、現実的に難しいだろう。 だったら「消されたこと」についての異議申し立てではないわけですね
ここまでおｋ？ >>532
>529で
＞「削除対象が削除されたこと」は問題ない。
と言っている。 >>527 同意です。
>>530-531 その通りだと思います。
これで問題解決ですねっ！ >>531
義務じゃないんで、消されないことも当然だし、削除対象なら消されても当然じゃないかなぁ。
消してほしいと思っていても消されない場合があることと、
消してほしくないと思っていても消される場合があることは、
削除対象である限り、期待としては同じであり、削除はごみの片づけであると考える人において
消されたほうが、より利用者の利便に貢献するという結論に落ち着くはずなんだが…。
まぁいいや >>535
特定のスレのみを狙い撃ちにして処理するやり方が、その板の利用者の利便性に貢献するとは微塵も思わない、
むしろ関係ないんじゃないかと。板違いのスレが一つあったところで誰も困らないし、消されたりスレストされたとしても誰も困らないと思うよ。
板違いのスレがあることそのものが許せない潔癖症な人はいると思うけどね。
あと、削除されてもスレストされても板違いのスレを何度も立てる行為は規制対象でもいいと思う。 削除人が何をしようと粛々と自治…削除対象が消されようと消されまいと、気にしなければ
いいのに…と云う話。 >>529
> 「削除対象が削除されたこと」は問題ない。
> 俺が問題だと思うのは、
> 「削除権限を荒らしへの対抗手段として行使している」こと。やり方の問題。
> それと利用者とは利用している人すべて、特に深い意味合いは無い。
確認なんですが、ここでの「荒らし」というのは、「スレ住人の一部のサイド側に立って判断している」
みたいな意味合いだったりします？
埋め立て荒らし、乱立荒らし、とかだったら「サイドもへちまも無いだろう」で終わるんですけど、
そうでない種類の荒らし…すなわち「抗争」系の話なのかな。
具体例が何かあると分かりやすいかも。 >>539
2chにおける「荒らし」とは、使い方＆注意の「荒らし」ってなに？の項目（http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5）
に書かれている行為だという認識。
「スレ住人の一部のサイド側に立って判断している」という意味合いではないです。
明王氏が狙い撃ちにして処理しているのは、就職板に結婚について議論するスレ立て行為、
詳しくはこちらを参考に
recruit：就職［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/
他にも明王氏は、確か自作PC板で、お食事どころについて議論するスレ立て行為も狙い撃ちにしていたと思う。
今も続いているのか知らないけど。
ちなみに俺は就職板の住人ではないです。
>>536
> 特定のスレのみを狙い撃ちにして処理するやり方が、その板の利用者の利便性に貢献するとは微塵も思わない、
> むしろ関係ないんじゃないかと。板違いのスレが一つあったところで誰も困らないし、消されたりスレストされたとしても誰も困らないと思うよ。
それを言い出したら、削除人が板違いスレを一つぐらい重点的にスレストしても誰も困らないんじゃないかと >>540
「削除権限を、故意に繰り返しＧＬ違反スレを立てる人への対抗手段として行使している」
ってことですね。
…それって、ただの通常業務な気がしますが。。 >>541
その通りだと思う。
>>542
俺は削除は荒らしへの対抗手段ではないと思ってる。
だから、特定のスレのみを狙い撃ちにして処理する行為は見苦しいと思う。
明王氏のこの行為を止めさせようという気は毛頭無いけど、もし俺が削除人だったらそんなことはしない。 削除人は「削除対象を探す」のが仕事ではなく、「消す」のが仕事です。
また、削除人は一般の利用者にはできない削除というスキルがあるゆえに
「自分の消したいものを消してはいけない」というルールがあります。（by夜勤さん＆削除千影氏）
ガイドラインに沿ったユーザーのための 公平 な削除が求められています。 ＞「自分の消したいものを消してはいけない」
いつそんなルールができたのやら。 明王は確かに荒らしに対する口調や態度は悪いが、その原因はそもそも
板違いスレをわざと立てる側にある・・・と思うのは間違ってるだろうか？
「明らかに削除ガイドラインに抵触するスレを立てること」
「明らかに削除ガイドラインに抵触するスレを削除すること」
どっちが悪いのかは火を見るより明らか。
削除人は、「我々住人が使うスレを残せ」という我儘を聞く必要はないし、
あえて聞いても構わない。だが住人に「我儘を聞け！」と命じる権利は無い。 >>548
すまんが情弱な俺に夜勤と千影の発言を出してくんね？
削除人は依頼がなくても削除すること、削除しても報告しないことが
認められてる。つまり自分の好きな板で消したいものを消すという
活動方針でも良いとされ、現にそのような削除人が少なからずいるんだが。 ぶっちゃけ、明王も妙心も発言は大して変わらない
違うのは権限の有無だけｗ
名前も似てるしなｗｗｗ 妙心って削除人がした発言を取り込んで長文化してるだけだから >>550
素で間違えられてた事もあったなぁ・・・。
>>543
俺は「結果として荒らしへの対抗手段になっている」状況は、
別に構わないと思う。むしろ、何度か削除したものをそれでも立て直すような
奴に関しては、ガンガン徹底的に削除するべきだと、そう考えるね。
その上で、削除してもキリが無いという事で規制議論に・・・ってルートは
もうなくなったんだっけか。
どっちにしろ、感情的な評価だよね、そこら辺は。
ルールでは、別にどっちでも構わない、と規定されてるわけだし。 >>546
> ＞「自分の消したいものを消してはいけない」
> いつそんなルールができたのやら。
悪いけど>>549に同感。。
「自分の消したいものを消してはいけない」というのは
・「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
・例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
を指しているのではない？ 削除ガイドラインに抵触しているものを消された場合は大人しく諦めてくだしあ
削除されなかった場合も同じく諦めてくだしえ
つまりこういうこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
