雑談スレ@削除知恵袋板 17
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明王の暴言は嫌いではないが、
確かにそろそろくどい。
明王嫌いじゃないから、止めろとは言わない。
「暴言」というより、削除ボランティアによる「無用な煽り」だな。 削除されてもスレストされても何度も板違いのスレを立てるって個人的には規制でいいと思う。 削除人に清廉潔白さとか、お行儀のよさとか、公平無私な態度とかを求めるやつらは、
2chをどんな場所だと思っているんだろう???と思っちゃうよね。
基本、そのへんのおっちゃん、おばさん、学生さんだろうしなw >>501
確かに。
でもお前らねらーが、必死に普通のサイトだ、社会的影響力のあるサイトだと声高に叫んだのがいけない。
ひろゆきは初期のラウンジで「こんなアングラサイトに」「こんな便所の落書きサイトに」云々と言っていた。
自分の行為が自分に返ってくる典型だわなww >>503 えっ!?そうなの?2ちゃんは2ちゃんじゃないの?
普通のサイトの条件って何だろう・・・?も・もしかしたら…ねらーの条件とかもあったりするの?
も・もしかして…妙心もねらーなの?
ねらーっちゃあねらーな感じなだけなの?それとも…由緒正しいねらーだったりするの? 普通のサイトが社会的影響を持つことはあるわけで、、、つうか全く社会に影響しない掲示板って
あるの???と云うのは置いといても、便所の落書きの場所って、掲示板としては普通じゃないの
か…と云うのも置いておいても、誰かが叫んだら、その責任は叫んだ人が取るべき話で、
十把一絡げに「おまえら」とか云っていると、相手にされなくなっちゃいますよ。
期待するから裏切られたと感じるわけで、過分な期待を持たないほうが穏やかに暮らせると、
おれんちのお墓がある寺の坊主が云っていました。 普通のサイトが社会的影響を持つことはおかしくないけど、
便所の落書きが社会的影響を持つのは便所の落書きの書き主の
望む所では無いだろうし、そんな物の影響を受けちゃう方が悪い
まあ、これだけ大きくなるとそうも言ってられないだろうけど
>便所の落書きの場所って、掲示板としては普通じゃないの
普通じゃないだろ、流石にw
”匿名掲示板”としては普通かもしれないが。 >>501
2000年代全般はネットが本格的に広まった事もあり、サイト上の悪質な書き込みは見過ごされていましたよね。
しかし、現在では法がネット対応した為に、どんなサイトだろうと、管理人にはそれ相応の責任が伴います。
いや、雑談だから付き合っているが、管理人の責任は管理人が負えばいいわけで、
追わなくとも、そんなこたー我々利用者において、どうすることもできない。
(削除人も利用者の一人です)
我々利用者にできることは、自分たちが無償で遊んでいるコミュニティで、少しでも快適に
利用できるためには、自分たちが何をできるか…と云うことであって、法や社会の要請と云った
事を論じても意味がないと、俺は思うよ。
(管理者を説得できる自信があればやればいいけど、それなら主張する場所は削除形の板じゃ
ない・・・あるいは2ch内ではないかも)
社会的影響があるのは事実なんだろうし、良いも悪いも影響があるんだから、そんなことを云っても
どうしようもないわけだよ。あくまで私的な掲示板(管理者が法人であろうが、あくまで私企業なんだ
から)。大きくなっていることで不都合を感じるなら、まず自分が利用しないというところから始めれ
ばいいかも。 んだ、んだ。
何かを主張したけりゃ自分が先導に立たなきゃ。
烏合の衆に紛れて時々呟いていても何ら進展は無いと思いますよ。
先ずは矢面に立つ位の心構えで挑んでみては如何ですか? 法的に責任を取りたくないのなら、
ここは便所の落書きですよ、嘘八百が書いてあるかもしれませんよ…と強調してはどうか?
一見、普通のサイトに見えるのがよくないよ
初心者は書いてあることを鵜呑みにしてしまう
たとえば、名前欄に一字『糞』が強制的に入ってはどうか?
『糞名無し』とか
そんな掲示板なら、誰が見ても一目瞭然で、馬鹿な掲示板なんだとわかるから、
誰も目くじら立てて、品行方正にしろ!とは言わないよ きっと >>501
トオル時代からこっち、削除人には公明正大さと高潔さを求められてますが、何か?
やめさせられた削除人には総じて、それがなかったのが原因です。 初心者は、よく、そこの場所を知ってから使ったほうがいいですし、転んでも泣かないのが
この掲示板の鉄則です。
ナイフに[危ないですよ」と書けば、ナイフを使えない人が増えるということもありますし
2chの投稿内容をロムってみて、「ふつうな(普通とは何かよくわからんがあなたが危惧している
ような事のない)掲示板」だと思っちゃう人には、まぁ、一度ぐらい転んで痛い目にあったほうが
いいかもです。
いずれにしても雑談でそういうことを云っいても「半年ROMれ」「チラシの裏にでも書いておけ」
程度の感想しか得られないと思いますよ。 ではでは・・・。 >>513
そりゃ削除行為に対して求められているのであって、本人の性格とか、言葉遣いについて
ではないことぐらい、そういう時代から知っている人なら、おわかりでしょ? >>515
削除人としての発言や人格はおろか、
削除人以外の一般人としての節度も求めていましたよ、トオル氏は。
マングース事件を知らない世代ですか? 2chはただの掲示板システムでしかない、それ以上でもそれ以下でもない。
その掲示板利用者をいたずらに揶揄したり煽ったりするような削除人、案内人がもしいるとしたら
個人的には削除人、案内人失格だと思う。
削除人、案内人はシステムではない、人間だから感情はあるに決まっている。
一利用者として2chを利用するのであれば感情的な言動も結構だろう。でもそれは★を使ってするべきではない。
削除や案内の対応をする時は、感情的な処理、対応はするべきではないと考えてる。
散歩中 ◆氏の言いたいことを簡単にまとめると、
「2chに文句があるなら出てけ。他所の掲示板システム行くか、2chの代わりになる場所を自分で作れ」
ってことだと思う。個人的な解釈だけど。
それも一つの意見だけど、2chを内部から変えたいって人もいるでしょう。
俺は削除でその板の秩序をコントロールしようというのは間違いで、削除人の傲慢でしかないと思う。
削除は荒らしへの対抗手段ではない。その板の整理整頓、とどのつまりはゴミ掃除でしかない。
もし削除が荒らしへの対抗手段ということになってしまうと
その板が荒れるのは削除対応に来ない削除人の責任だという理屈も成り立ってしまう。
板の自治はその板の利用者一人一人が責任を持つことであって、削除に頼ることではない。
浜の真砂は何とやらって言葉があるように、この世から掲示板荒らしがいなくなるわけはないけど、
利用者一人一人が荒らしの相手は絶対にしないという意識を高めれば板の秩序は守ることができる。
人が多い掲示板システムでそれは理想論に過ぎないと思われるかもしれないけど、俺はそこまで2chに絶望してない。 >>516
なんの義務もないということになっている世代です。w
>>617
>「2chに文句があるなら出てけ。他所の掲示板システム行くか、2chの代わりになる場所を自分で作れ」
>ってことだと思う。
違うよ、そういう選択肢もある中で、自分が何をできるか、何をするのかを考えずに、誰かを頼って
文句だけ垂れるような人は、出ていけばと云われても仕方がないという考えだよ。
>とどのつまりはゴミ掃除でしかない。
じゃぁ、削除対象である投稿やスレが消えれば、たとえどんな意図をもっていとしてもごみが減って
まともな利用者の利便は向上すると考えればいいと思うんだけど。
板が荒れるのは、そこの住人が荒れる元を作っているんだよ。一方的にゴミを掃除したおじちゃんwの
責任にするというのは、まさに、まともでない利用をしている人が、番度繰り返す妄言と俺は思うよ。
>板の自治はその板の利用者一人一人が責任を持つことであって、削除に頼ることではない。
俺は、削除対象が削除された場合において、削除されないことにも頼るべきじゃないと思うぜ。
タン削除対象が削除されただけの話だと云う態度こそ、「削除人に頼らない自治」じゃないかなぁ。
>>518
義務や責任がないかわりに、予告なく一方的に剥奪されるのが削除人ですよ。 >>520
であれば、マングース氏やシャトル氏がなぜ剥奪されたかも知っていますね? >>522
名無しで発言した内容が削除人にそぐわないとして剥奪されたのですよ。
そのくらい削除人の別ハンドルなら知っておきましょうね。 >>518
板違いのスレ立てすることを良しとするわけではないけど、
特定のスレを狙い撃ちする明王氏のやり方も問題あると思ってる、俺は。
何回も書いたけど、実質的に荒らしへの対抗手段として削除権限を行使している点でね。
もし俺が削除人だとしたら、特定のスレを狙い撃ちにして処理するなんてやり方はしない。 >>523
一利用者なんで、興味がないことまで知るつもりはないよ。
>>524
そうやって自治に関して削除人を頼っている自覚があるなら、別にそう思っていてもいいけど、
板違いのスレを立てて、それを放置できない住人の状況がなければ、立てても廃れるだけだという
事も考えてみたら?
そりゃ挑戦的に板違いを立てるという行為と、たまたま立ってしまった場合で、対応を分けても
「削除対象を削除する」ぶんには、俺的には何の疑問もないし、まともな利用者は、板違いのスレに
興味はないはずなので、住人の自治意識が弱いか、あるいは、コップの中の嵐をことさらに過剰反応
しているかもしれないということも考慮してみてくださいな。 >>525
>そうやって自治に関して削除人を頼っている自覚があるなら、別にそう思っていてもいいけど、
何故そうなる?俺はそんなことは言ってない。
板の自治と削除は関係ないと言っている。削除人はその板の荒らしとは関係ない。
板が荒れるのはその板の利用者の責任だ。 狙い撃ちというけれど
「確信をもって対応した削除対象」が実際に削除対象であるなら
それはたとえ狙い撃ちだったとしても、削除対象だから消されたわけで
削除人が削除対象を削除したことが問題になるなら
削除人なんかやってられねーぞ、違うか?
>>526
「利用者」の定義にもよると思いますが
書き込まない人も含めて「利用者」ですか?ですよね? >>527
「削除対象が削除されたこと」は問題ない。
俺が問題だと思うのは、
「削除権限を荒らしへの対抗手段として行使している」こと。やり方の問題。
それと利用者とは利用している人すべて、特に深い意味合いは無い。 だって、狙い撃ちで削除してほしくない・・・という期待をしているじゃない。
狙い撃ちだrろうが、どんな理由であれ、「削除対象が消されたなら当然」という態度こそ、「削除人を
頼らない自治」だと言っているんだけど。 >>530
削除対象が消されるのは当然とは思ってない。削除人さんの判断によっては削除対象でも消さないこともあるだろう。
削除対象が全て消えるのが理想だとは思うけど、現実的に難しいだろう。 だったら「消されたこと」についての異議申し立てではないわけですね
ここまでおk? >>532
>529で
>「削除対象が削除されたこと」は問題ない。
と言っている。 >>527 同意です。
>>530-531 その通りだと思います。
これで問題解決ですねっ! >>531
義務じゃないんで、消されないことも当然だし、削除対象なら消されても当然じゃないかなぁ。
消してほしいと思っていても消されない場合があることと、
消してほしくないと思っていても消される場合があることは、
削除対象である限り、期待としては同じであり、削除はごみの片づけであると考える人において
消されたほうが、より利用者の利便に貢献するという結論に落ち着くはずなんだが…。
まぁいいや >>535
特定のスレのみを狙い撃ちにして処理するやり方が、その板の利用者の利便性に貢献するとは微塵も思わない、
むしろ関係ないんじゃないかと。板違いのスレが一つあったところで誰も困らないし、消されたりスレストされたとしても誰も困らないと思うよ。
板違いのスレがあることそのものが許せない潔癖症な人はいると思うけどね。
あと、削除されてもスレストされても板違いのスレを何度も立てる行為は規制対象でもいいと思う。 削除人が何をしようと粛々と自治…削除対象が消されようと消されまいと、気にしなければ
いいのに…と云う話。 >>529
> 「削除対象が削除されたこと」は問題ない。
> 俺が問題だと思うのは、
> 「削除権限を荒らしへの対抗手段として行使している」こと。やり方の問題。
> それと利用者とは利用している人すべて、特に深い意味合いは無い。
確認なんですが、ここでの「荒らし」というのは、「スレ住人の一部のサイド側に立って判断している」
みたいな意味合いだったりします?
埋め立て荒らし、乱立荒らし、とかだったら「サイドもへちまも無いだろう」で終わるんですけど、
そうでない種類の荒らし…すなわち「抗争」系の話なのかな。
具体例が何かあると分かりやすいかも。 >>539
2chにおける「荒らし」とは、使い方&注意の「荒らし」ってなに?の項目(http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5)
に書かれている行為だという認識。
「スレ住人の一部のサイド側に立って判断している」という意味合いではないです。
明王氏が狙い撃ちにして処理しているのは、就職板に結婚について議論するスレ立て行為、
詳しくはこちらを参考に
recruit:就職[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/
他にも明王氏は、確か自作PC板で、お食事どころについて議論するスレ立て行為も狙い撃ちにしていたと思う。
今も続いているのか知らないけど。
ちなみに俺は就職板の住人ではないです。
>>536
> 特定のスレのみを狙い撃ちにして処理するやり方が、その板の利用者の利便性に貢献するとは微塵も思わない、
> むしろ関係ないんじゃないかと。板違いのスレが一つあったところで誰も困らないし、消されたりスレストされたとしても誰も困らないと思うよ。
それを言い出したら、削除人が板違いスレを一つぐらい重点的にスレストしても誰も困らないんじゃないかと >>540
「削除権限を、故意に繰り返しGL違反スレを立てる人への対抗手段として行使している」
ってことですね。
…それって、ただの通常業務な気がしますが。。 >>541
その通りだと思う。
>>542
俺は削除は荒らしへの対抗手段ではないと思ってる。
だから、特定のスレのみを狙い撃ちにして処理する行為は見苦しいと思う。
明王氏のこの行為を止めさせようという気は毛頭無いけど、もし俺が削除人だったらそんなことはしない。 削除人は「削除対象を探す」のが仕事ではなく、「消す」のが仕事です。
また、削除人は一般の利用者にはできない削除というスキルがあるゆえに
「自分の消したいものを消してはいけない」というルールがあります。(by夜勤さん&削除千影氏)
ガイドラインに沿ったユーザーのための 公平 な削除が求められています。 >「自分の消したいものを消してはいけない」
いつそんなルールができたのやら。 明王は確かに荒らしに対する口調や態度は悪いが、その原因はそもそも
板違いスレをわざと立てる側にある・・・と思うのは間違ってるだろうか?
「明らかに削除ガイドラインに抵触するスレを立てること」
「明らかに削除ガイドラインに抵触するスレを削除すること」
どっちが悪いのかは火を見るより明らか。
削除人は、「我々住人が使うスレを残せ」という我儘を聞く必要はないし、
あえて聞いても構わない。だが住人に「我儘を聞け!」と命じる権利は無い。 >>548
すまんが情弱な俺に夜勤と千影の発言を出してくんね?
削除人は依頼がなくても削除すること、削除しても報告しないことが
認められてる。つまり自分の好きな板で消したいものを消すという
活動方針でも良いとされ、現にそのような削除人が少なからずいるんだが。 ぶっちゃけ、明王も妙心も発言は大して変わらない
違うのは権限の有無だけw
名前も似てるしなwww 妙心って削除人がした発言を取り込んで長文化してるだけだから >>550
素で間違えられてた事もあったなぁ・・・。
>>543
俺は「結果として荒らしへの対抗手段になっている」状況は、
別に構わないと思う。むしろ、何度か削除したものをそれでも立て直すような
奴に関しては、ガンガン徹底的に削除するべきだと、そう考えるね。
その上で、削除してもキリが無いという事で規制議論に・・・ってルートは
もうなくなったんだっけか。
どっちにしろ、感情的な評価だよね、そこら辺は。
ルールでは、別にどっちでも構わない、と規定されてるわけだし。 >>546
> >「自分の消したいものを消してはいけない」
> いつそんなルールができたのやら。
悪いけど>>549に同感。。
「自分の消したいものを消してはいけない」というのは
・「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
・例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
を指しているのではない? 削除ガイドラインに抵触しているものを消された場合は大人しく諦めてくだしあ
削除されなかった場合も同じく諦めてくだしえ
つまりこういうこと 削除明王は相変わらず叩かれてるね。
我々の主張が認められつつあるな。
>削除屋@cyan ★さん他削除人の方
これを読んで頂いて、「男は結婚するべきではない」スレは、
削除明王同様、削除ガイドラインに抵触するものとお考えですか?
それとも我々の解釈が正しいとお考えですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/61- >>553
つまり嗜好や価値観で消してはいけないって事ですよね。 >>556
つまり、嗜好や価値観で消してはいけない,、消すときは削除ガイドラインに沿ってj消しなさい
と云うことかと。 ちょっと相談にのって
ハード・業界
http://yutori.2ch.net/ghard/
無関係なスレが乱立しだして、削除依頼出そうかと思ったら
例のドバイぶっ飛びでローカル・ルールも消えてる
どげんしたらよかと? >>560
削除ガイドラインに沿って削除依頼を出せばいいだけかと。
どんなローカルルールがあったのかわからないけど、そちらについては以下のスレで相談ってことになるのかな?
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1261270221/ GLじゃなくLRでの無関係なスレなんでしょ。
どっかにコピー残ってるんじゃないの? と、運用情報のLR申請時の過去ログでも探してみるとか。 調べてみたら申請はされてたけど
結構長期間反映されてないみたい
ドバイがdで急遽ユトリに移転させたから
また移転するからかも
もーよーわからん >>565
無関係なスレなら削除ガイドライン、5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に抵触するってことで削除依頼出せばいいと思うんだが。
それじゃいけないの? >>566
ゲハ@牛丼とか
ゲハ@ラーメンとか
あとスレタイと内容は関係なんだけど
業界というか企業の状態を説明するために真面目に建てられてるスレもあったり
LRが復活するまでもう少し待ってみる
おさわがせ あー、気にしないで大丈夫だよ。
ゲハを見に行く削除人なんてまずいないからw > ゲハ@牛丼とか
> ゲハ@ラーメンとか
>>566のアドバイス通りの対応で十分だと思うんだが? >>555
そういう時は「削除議論板で定義して、連絡スレで告知」するのが
手続きフローなんだけど、その結果どうなりました? ゲハなんか年1回ドロンジョが削除するだけだから諦めろ。
嫌なら自分で削除人になれ。 >>570
就職板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089550996/l50
就活板で結婚に関するスレは板違いだと思って過去交通違反の潰し方のいきさつを提示して終わってますな >>560
今申請中の奴とは別にドバイ時代にすでにローカルルールが存在してたみたいだから
まず>>562のところにその文章をベタ張りして復帰してもらうのはどうでしょう? 国語の勉強の話が某所で出てたが、皆は現文古文漢文どれが得意だった? 現文。
俺、理系クラスで成績も下の上くらいだったけど、読解力だけはそれなりにあったから
現文だけならマジで学年3番目くらいだったw
(読解力だけで3位いけるってことは文系連中含め頭悪い人が揃ってる学校ってことでつ><) 現国は楽でしょうがない教科だったな。
漢字の書き取り以外は、まったく勉強しなくてもほぼ10割正解できる。
「傍線部の代名詞が何をさすか」なんての、
普通に日本語話してればわからない方がおかしい。
現国で成績悪い奴がいるのが理解できない。 某所の話を某所で振らず、ここで「某所」とだけ書いて振る妙心の頭はおかしい しかし妙心も相変わらずだな
成長って物がまったく感じられない なら某所と書かずに場所を言えばいいじゃん
他所で馬鹿にされた腹いせにここで愚痴とか? >>581と>>585を併せるが
「某所」の話題なら「某所」で振れ
> 某所は雑談スレじゃない
なら「某所」と書かずに場所を言え
> 場所言うのは困る
なら「某所で出てたが」を外して「現文古文漢文どれが得意?」のみにすればいい
わざわざ「某所で出てたが」を入れるのは
「知ってる人だけ付き合って」もしくは、その「某所」での出来事へのあてつけだろ?
ここはてめーの日記帳じゃねーんだよ
妙心憎しのあまり、いらん事でエキサイトしてない?
少なくとも今回は、当て付けでも参加者限定でもないでしょ。
裏を読みすぎると自滅するよ。
私が言うから間違いない。 妙心擁護で自爆?
何故第三者に妙心の心を解説出来るの?
当て付けでも参加者限定でもないなら「某所」と入れる必要ないな むかしむかしあるところに…
あるところって何処やねん! 実際はスレッドあるのに2ch検索しても0件になるのはどうして? それは削除とは関係ないような希ガス
ちなみに検索ワードは何?スレタイ検索? 592実際観月ありさのスレッドはあるのに。観月ありさって2ch検索したら0件になるんです。 >>593
何個か出たよ、漢字間違って検索したんじゃなかろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています