雑談スレ＠削除知恵袋板　18

**迷ったら名乗らない** · 2010/05/27(木) 23:56:56

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1268264369/

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/26(月) 14:06:25.45

ナウなヤングにバカウケな>>819さんに拍手ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/09/29(木) 16:56:49.58

変更人の「がる」（garuneko）は狂ったメンヘラ女
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317278934/

**10森** · 2011/09/29(木) 22:03:38.51

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★283 (977) - 2ch規制議論板＠2ch
…思って利用するしかない。有料で規約を見てから参加して、規約が変わったとしても退会なされば～?というような、それが世の中。あきらめも肝心。変更人の「がる」(garuneko)は狂ったメンヘラ女 http…
最新:2011/09/29 21:50 板内他の板同じサーバスレへのリンク p2で抽出類似スレ

質問・雑談スレ318@運用情報板 (53) - 2ch運用情報板＠2ch
…ないの?うちはサポートエリアの隙間(こういうところっていつまでも残る)みたいなところだから、電波受けたこともないけどね^^ 変更人の「がる」(garuneko)は狂ったメンヘラ女 http://toki.2ch.net/…
最新:2011/09/29 21:18 板内他の板同じサーバスレへのリンク p2で抽出類似スレ

【雑】野鳥観察 part260【談】 (755) - 難民板＠2ch
…裁判所平成23年(ヨ)第1121号 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1317199393/実名を出せば全てあぼーんの先駆者変更人の「がる」(garuneko)は狂ったメンヘラ女 http://toki…
最新:2011/09/29 17:07 板内他の板同じサーバスレへのリンク p2で抽出類似スレ

雑談スレ@削除知恵袋板 18 (821) - 削除知恵袋板＠2ch
…でも無い限り知らないだろうよ俺、フレッシュなヤングだけど知ってるよ!ナウなヤングにバカウケな >>819 さんに拍手w 変更人の「がる」(garuneko)は狂ったメンヘラ女 http://toki.2ch.net/…
最新:2011/09/29 16:56 板内他の板同じサーバスレへのリンク p2で抽出類似スレ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/12(水) 12:44:54.72

いつもは温厚な明王先生が怒ってる

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 10:37:34.46

『当医院に不利益をもたらす根も葉もない個人生活情報』
って、日本語が妙ちくりんだと思うんだ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/14(金) 11:26:56.30

>>824
当院の勤務医に対しての根も葉もない個人情報（生活情報）は
当医院に不利益をもたらす

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/16(日) 10:20:31.63

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1287932372/174
↑おイタするpanda-worldを最近見たと思ったが↓これか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311297353/104-110

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/17(月) 22:10:18.18

またお前か

**蒼い方言猫** · 2011/10/23(日) 01:35:42.98

　　∧∧　　　VIPにも削除人来てください
　 (,#･∀･)　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1195137216/172
～(,,＿_,,)　
「ID：ohGLxW2I0」
「詭弁の特徴」って、2ch発のアレを持ち出すつもりじゃなかろうな。
なかなか逸品なレスだけど、もしかしてこれで我輩と遊ぶつもりか。
これは「レッテル張り」につかわれる典型的なパターンでもあるんだぞ。
勿論、ご存知だな。

「レッテル貼り」とは - Weblio辞書
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AB

◆IZUMI162i6 · 2011/10/25(火) 01:46:55.49

なんだ、VIPってまだ閉鎖してないのか。

**呑んだら名のらない** · 2011/10/25(火) 11:58:59.85

あほ・・・

VIPが閉鎖にでもなりゃ
それこそ汚染物質が２ちゃんねる中に・・・（りゃ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/25(火) 14:31:00.93

ＶＩＰのほうが真面目だったりすることも多いよ。

**散歩中** · 2011/10/25(火) 14:37:41.02

そりゃ娑婆の人間よりまじめな受刑者もいるさ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/25(火) 15:38:50.68

>>832
わたしが今までに見たスレの殆どの投稿が良識ある人に思えた。やっぱこれも縁やね。
VIP臭い顔文字を出したいから投稿するというのも含めてぎょうさん見てきたVIPの感想。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/25(火) 15:41:10.08

IDが変わってしまうのは時間がたったりすると何故か勝手にちゃうのんに接続されてしまうあんたとこのんそんなんない？＞散歩中

**いｊｋ** · 2011/10/25(火) 19:17:49.51

もい

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/25(火) 21:15:31.23

臭い鯖は要らない
まちＢＢＳでされたように
アク禁にされないと
わからないか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 01:30:25.82

アク禁されて判るようなタマならまちBBSの騒動で気付いてるよ
付ける薬が無い人なんだからもう放っておけ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 10:16:15.67

文句を言うよりどううまく転がすかを考える方が手っ取り早いとおもいましたまる

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 20:13:54.61

さわらないほうがいいと思いまーす

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 20:20:28.03

触りたがりが多そう

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 20:23:45.34

http://nukoup.nukos.net/img/27259.jpg

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 21:27:51.64

お前は馬鹿だと煽られて火病った馬鹿がスレgdgdにするんだよな
そのスレ使ってるとほんとに迷惑

馬鹿にはお前は馬鹿だって言っていいかも知れんが
場所選んでくれ

**削ジェンヌ ★** · 2011/10/26(水) 22:12:19.91

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1318485169/240
なんか用か～

**ＤＤＤ** · 2011/10/26(水) 22:24:09.89

デストロイヤー http://www1.yamasa.co.jp/destroyer/des_top.htm　山佐

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 22:26:23.81

ここのかとうか～

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/26(水) 22:29:15.43

等価禁止で特殊景品100円も廃止

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/27(木) 01:14:18.80

フーテンの寅さんかい！

**削ジェンヌ ★** · 2011/10/27(木) 17:17:55.18

パチやスロはもう全然分からんなー。

>>846
時代はそんなことに！

**呑んだら名のらない** · 2011/10/27(木) 20:25:37.75

押す。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/27(木) 20:43:33.55

引く。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/27(木) 20:57:39.19

かわず掛け。

**呑んだら名のらない** · 2011/10/27(木) 21:03:47.38

松葉くずし・・・・と？

**削除明王 ★** · 2011/10/27(木) 21:50:10.42

仏壇返しに撞木反りかぁ……

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/27(木) 21:59:31.87

卓袱台返し。

**呑んだら名のらない** · 2011/10/27(木) 23:42:12.62

♪ お引越し～のお見舞い返しは・・・・

**削除明王 ★** · 2011/10/28(金) 00:41:59.41

呪詛返し。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/28(金) 01:03:40.79

引越しってお見舞い？引越し祝いしかやったことない　サカイ引越センター隣のスロ専門店潰れて早いものでもう4～5年

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/28(金) 01:52:36.09

神社仏閣板の守護神・ﾐｮｰﾝに
＞呪詛返し。
とか言われると色々書き込みづらくなるなｗ

**呑んだら名乗らない** · 2011/10/28(金) 12:05:24.80

そうだった。。。>>857
なにげに考えなしで書いた俺はアホ。

そう言やーなんとな～く関連で思い出したんだが
俺の知り合いの友人が事故にあって入院したんだってんで
急いで見舞いに行ったんだそうな。。

入院なんてよくない事だからってんで
お見舞いを白黒リボン付に包んで行ったそうな。
たまたま居合わせた母親が目を吊り上げて突き帰したそうな。

それ以来付き合いが薄れていったぞうな。。。

めでたしめでたし。。。？

>>856
それって・・・たったの得意技じゃなかったっけ？？？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/28(金) 22:02:49.08

>>859
紅白の水引の付いた金封に入れた見舞を持ってきたと怒ってる投稿を見た。
お見舞い袋を買わないで買いだめした紅白の袋でも蝶結びにさえしなけりゃ大丈夫だと思いますが、祝儀不祝儀は地方地方のしきたりがあるから難しい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/28(金) 22:08:12.56

ポチ袋か無地の白封筒にしておけ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/10/29(土) 10:30:15.95

見舞金を年下から受け取る莫迦親戚をなんとかしたい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 11:19:54.93

>>862
夜光塗料付き抱きまくらをプレゼント

**あぼーん** · NG

あぼーん

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 20:39:41.28

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1274282122
韓流ドラマの基本と同じ。

ついでに
これ思い出した
http://ameblo.jp/miiha2010/entry-10759487446.html

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 21:14:46.31

>>864-865
この板はヤフー知恵袋とは無関係です。
お引き取りください。

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 21:27:33.89

雑談スレ＠削除知恵袋板　18

冠婚葬祭
http://toki.2ch.net/sousai/
詳しいことを知りたくば行けばいいとかは誘導しないの？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 22:12:00.59

ヤフー知恵袋のリンクを２ちゃんねるに貼って
あれこれしてる時点で
もうアレな人なわけですよ
そんな人をそんな板に誘導したら
誘導された板の人が迷惑なわけで

何でも誘導すりゃいいってものではないです
なんとかの一つ覚えなのです

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 22:19:37.76

>>867さんは
「２ちゃんねるじゃないと駄目」な人ですか？
２ちゃんねるは、数多ある日本語掲示板のうちの
ほんの一つですよ

２ちゃんねるも「あなたがいないと駄目」なサイト
ではないのです
別にあなたがいなくても平気ですし
あなたがアレな人なら、いないほうがいいのです

もう一度聞きますが
「２ちゃんねるじゃないと駄目」なのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 22:40:15.50

PHP 松下幸之助に学ぶ

**迷ったら名乗らない** · 2011/10/29(土) 23:15:12.38

自分の言葉で語れないから他人の言葉を求める

他人の言葉を、ただ自分の口から発しても
それは自分の価値を上げる事には
ならないんですよ
他人の言葉で自分を飾ろうとすることは
他人と、言葉を、侮辱することになります

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/02(水) 15:33:17.84

いつもの rev.home.ne.jp の人はいったい何が目的なんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/03(木) 00:32:52.55

ジョインベスト証券騒動の奴だと思う

**名無しの妙心** · 2011/11/03(木) 06:17:52.25

長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/
から移動

１　嫌なら～

思考停止ワードが出てくるのは、思考停止してる人が相手だからだよ。
論理的にいかに２ちゃんねるにこだわる事が愚かであり、外部に道を
見出すのが楽で現実的か、というのをどれだけ説いても無駄に終わるって例が
多々ある事を、君は知ってるかい？
もちろん、論理的に説明すれば理解してもらえたはずの相手に、大上段から
「嫌なら出て行け」と言う人もいる。だが、それはケースバイケースの話であって、
その言葉を向けられるのが適切な人もいれば、適切でない人もいるという
話にはなっても、その言葉に込められた意味合い、それ自体が否定される
事には繋がらんだろう。

Q　もっと論理的に書けないの？
A　論理的に書いても全く受け入れてもらえませんでした。論理的に間違っているわけではありません。

・・・で、どうしろと？　

２　テンプレ変えてから～

ちょっとどっちの事に対して何を言いたいのかがよくわからない。

３　削除人を～

向こうでも書いたが、募集する人の手間が増える、という思考しかないのは×。
募集し、採用した後、その一挙手一投足・・・までは行かなくとも、その行動について、
ある程度把握しておく必要が、管理する側にはある。そういう事が出来る人が多数いるなら
ともかく、そうではないと推測できるのだから、単純に期間を短くする（＝採用数を増やす）
という事が出来るかというと、難しいと言わざるを得ない。
実際に大量採用された事もあったが、問題を起こして辞める人間も多く、
今現在も活動を続けている人間の数は、少量採用時と大して変わらなかった（はず）。

４　２ちゃんねるは～

結局、ユーザーとして困るのは、自分が遊んでる板の中でだけなわけで、その範囲で
困る事がないように、という風に動いている削除人なら、困ることは無いわな。
大量処理する削除人であればある程、専属的に見ている板というのは見えて来づらいけど、
自分が遊んでいる板の処理をしていない削除人というのは、ほぼ存在しないと
考えていいんじゃないかと思う。あとは、向こうで他の人が言ってた通り、
そもそもスルー力が高くなきゃ削除人を（長く）やっていくことはできんわけで、
そういう意味でも「困る事」は無い（極めて少ない）と言えるだろうな。

５　削除人は別に信用されなくても～

これは、明王氏のような、アレな言動によってわざわざ反感を買うような事が
なければ、特に問題ないと思う（明王氏は一時期呼び捨てにしてた程ひどかったからなぁ・・・）。
だって、そうじゃない場合に「もう削除人なんて信頼するか！」
って言ってる人は「……こいつに信頼されて、いったい削除人に何の得があるの？」
っていうような人ばっかりだし。
普段の削除が行われなくて信用が失われてるという点に関しては、
↑と↓で書いてるように、すぐに解決できる手段があるわけではないし、
そもそも最初からそういった処理は保証されていない、という事を周知した方が
現実的かつ効果的。

**名無しの妙心** · 2011/11/03(木) 06:18:02.15

６　文句を言ってる人は～

基本的に、どうして削除人にならないんだ、という言葉を、募集が開始された直後に
向けられて、実際に案内人に応募した事がある人というのを、今まで見たことが無い。
募集スパンが半年になろうと一週間になろうと、そもそも自分が削除人になるという事を
想像すらしない人は、応募自体をしやせんよ。

というか、一年一回の機会までにモチベーションを失ってしまうような人は、
案内人になった所で長続きしない。

７　自治厨の人気は～

だから、誰も彼もが「現状で良し」としている、という幻想をまず捨てなさいな。
というか、２ちゃんねるじゃなきゃ駄目だ、と誰もが考えてるわけじゃない、
という事を踏まえておいた方がいいんじゃないか？
使い捨てにして、次に出来た物に移る事を考えたりしている人間だって
当然いるし、どうとでもなるさと考えてる人間だっている。
そういう多種多様な考えに基づく「現状の非否定（肯定ではない）」を、
全て「現状で良し」というカテゴリに閉じ込めて、レッテル貼って考えるから、
そもそもの前提から何かすれ違い感が出てくるんじゃね？

**名無しの妙心** · 2011/11/03(木) 06:30:09.28

そういう考えの人に向けて書いてないなら、
そういう考えの人に向けて書かなきゃいいじゃないか、と。

よしんば最初からそういう考えの人に向けて書いていないつもりなら、
そういう考えの人がレスをしてきても、逐一自説を開陳しなおさず、
スルーすればいいだけじゃないかね。

というか、楽して出来る事じゃなきゃ、他人はしないよ。
何らかの対価でも存在しない限りは。
なのに、楽をしたい人に提言するつもりは無いという君は、
一体どういう対価でもって、他人に困難を求めようと言うのだろうか。

まあ、ひとまず話は色々と聞いてみたいので、
色々と書いてもらいたい所だけれど。

**蒼い方言猫** · 2011/11/03(木) 07:11:45.01

　　∧∧
　 (；＞＜)　長文を書いてたのに、突然PCのシャットダウンで茫然自失。
～(,,＿_,,)　　何を書いてたのやらw　折角育った「忍法帖」も消えてるしｗ

えーと、まずは大前提。私や多くの人が将来(未来)像があっても書かない(書けない)のは
将来(未来)については、みんなでわいがや議論をしていきたいから(いくしかない)だと思う。
でないと多くのユーザーはボラ活動に興味を持てなくなり、板数は拡大を続けその総てが
荒れ果てて終了になることでしょう。(板縮小が極めて稀であり困難である為)
もしくは、みなが嫌う「運営」を造りしていくことに…それも選択(未来)としてはありだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/03(木) 08:31:09.34

>>877
荒れ果てたり、嫌な運営になるのを避ける為に、
みんなでわいがや議論したい(するしかない)
だから、貴方や多くのユーザーは将来像を書かない(かけない)

文の前後を入れ換えて多少省略しただけのつもりだけど、
文意としてはこれでまあまあ外れてない？

要するに>>877の
>でないと～
以下の文が結果なのか前提なのかを確認したいんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/03(木) 08:32:52.38

朝から小難しいはなしは疲れる

**蒼い方言猫** · 2011/11/03(木) 08:56:28.24

　　∧∧
　 (,,-∀・)　上記の書かない(書けない)理由のもう一つは
～(,,＿_,,)　過度に未来を誘導したくない配慮もありますね。追記っと。

・現状認識編・
多くのユーザーが削除では対処しきれない(切りがない)から、いわゆる「規制」に頼り
その結果、一時巻き添え規制だらけになって、非常に書きこみにくい・猫画像のリンクも
貼れない時がある不自由な掲示板になり、出先(現場)からの有益な情報(主に携帯から投稿)
にも支障がでるほどに至った…。これを打破する必要(要求)から「忍法帖」が誕生し、
現在はそれを有用(有益)に活用できないか?　という事を某板等で議論(思案)中である。

続き「未来(将来)像編」や補足は夕方にでも。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/03(木) 12:24:36.30

2chで遊ぶなら2chのルールくらい守れ。

こんな単純な事もわからん奴は、上から目線で見下されても
仕方がないと思う。

**蒼い方言猫** · 2011/11/03(木) 16:56:03.12

　　∧∧
　 (,,-∀・)　
～(,,＿_,,)　　
・現状認識編-補足-・
補足を上記妙心さんの疑問に一部答える形で説明。(後に必要であれば別個説明(反論))
>「一体どういう対価でもって、他人に困難を求めようと言うのだろうか。」
>レッテル貼って考えるから、そもそもの前提から何かすれ違い感が出てくるんじゃね？

ここが誤解(誤読)というか、曲解に近い。多様性を重視するように私は何度も案内してきている。
どちらかというと、古参のコテさんの方が管理人(現代理人)や副管理人とも言える夜勤(狐)さんに
従う形での追従発言が目立っていた。勿論全てのケースやコテではないし、掲示板の秩序維持や
多くのユーザーを迷わせないという大切な役割はあるけど…ネ。
「そもそも問題を起こさせないor楽しく(楽しむ)方向でやっていこう」というのは
正解でもあるけど、同時に間違いでもある。何故そのように私が考えるのか?
これは本来掲示板(2ch)に求められ(期待され)ている要素(機能)が二つあるからだと思う。
それは「情報の集積所」としての役割と「コミュニティ」としての機能でしょう。

続く

**蒼い方言猫** · 2011/11/03(木) 17:38:09.02

　　∧∧
　 (,,-∀・)　
～(,,＿_,,)　　
・現状認識編-補足2-・
「情報の集積所」としての役割を考えた場合、それ(その機能)が重視されるのが
望ましいのは各種「専門板」でしょう。
「コミュニティ」としての役割を考えた場合は、各種サロン板や雑談系の板、
そして現在のν速やVIPが当てはまるのかも知れませんね。

続きは後日かも?

**蒼い方言猫** · 2011/11/03(木) 19:13:35.94

　　∧∧
　 (,,-∀-)　
～(,,＿_,,)　　
・未来(将来)像編・
後日書く予定だったけど、なんかアレなんで、簡素に書く。
やはり「わいがや」基本で、ユーザー間では「レスの中身」と「行動」と「人気」等で
好い意味での競い合いをしていくしかないように私は思う。(スルー≒行動)
競い合いが嫌な人は今のようにマイペースで利用していく。
じゃないと罵り合いや罵倒合戦や最悪「荒らし」に成り得る。
みなが「低き」に流れて行くのは是非阻止したい。(そうなれば勿論2chもアレな掲示板に…)
「みなが同じ立場のユーザーに変わりない」という理想は当然ありきですけど…。
私は地道に案内作業をいちコテとして続けていけたらなぁ…と。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/03(木) 21:20:26.17

q(ﾟдﾟ%20)↓sage↓

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/03(木) 21:21:23.49

化け猫

**名無しの妙心** · 2011/11/04(金) 00:30:32.87

将来像や未来像があっても書かないのは、単にそんな小難しい事
考えるより、その場その場が楽しけりゃそれでいいから、ってだけの事だよ。
みんなでわいわいがやがやしていきたい、していくしかないとか以前に、
そういう皆でわいわいガヤガヤ自体、大多数の人にゃ面倒臭くてやりたくない事なんだよ。
自治における最大の障害って何かわかるか？　それは荒らしでもなんでもない。
「住人に自治に参加してもらう事」だよ。それくらい、大多数の一般利用者は、そもそも
興味すら持っていない。そして興味を持っても、自分に都合のいい、楽な方向に
しか話をしようとしない。

そこすらもわかってないのか？　実感した事ないのか、議論系の板うろついてて、そこを。

一応追記はしておくが、その場その場を楽しんでたらそれでいいと考えるのならば、
その考え方によって発生するリスクに関しては、ちゃんと受け止めなきゃいけない、
という風にも俺は考えてるから、主に削除議論板とかで、そういうリスクについての
説明はきっちりしているつもりではある。だけども、それが受け入れられて、何かをどうにか
したい人が、具体的に何かをどうにかする為に動くってことは、ホントに十年の間に
数える程しかない。

それでも「将来像書かないのは、皆でわいわいガヤガヤしたいから」とかいう戯言をほざくのか？
差し迫った問題がなければ誰も何も動こうとしない、そんな状況を自ら味わった事が無いのか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 00:32:37.44

>>881
同じ事は別スレでもさんざん言われてるんだけど
この猫さんはリアル猫同様、人の話を全く介さないから何を言っても無駄
「猫の耳に念仏」ってjことでスルー推奨

**名無しの妙心** · 2011/11/04(金) 00:41:34.62

要するにだな、人間楽して出来る事じゃなきゃしない。
なのに、楽して出来るような画期的提案をするでもなく、
楽をしなかったら出来るような事を言うだけ言うな、という事だな。

なんで今その楽しなかったら可能なはずの事が、現状においてされていないのか。
そこを考えもしないで（いるように見えて）、尚且つその現状を
打破するための具体的（そして出来れば画期的な）行動を提示できる
わけでもなくて、現状、現場を全く考慮しない（ようにしか見えない）
理想論をぶって、現状を否定するだけ。

そんな事なら猿でもできるって言ってんだが、わかってもらえねえかなあ。

具体的に、何かあるのかよ？　楽したがりの人間を動かす方策が。
古参だけじゃねえぞ、楽したがりで面倒くさがりで、問題が問題として
はっきりしてからじゃなきゃ何一つとして動かない人間ってのは。
それを求めたら誤解？　曲解？　それがなきゃ君の論は空論じゃねえかよ。
わいわいガヤガヤする必要がある？　それ以前に、誰もわいわいガヤガヤ
しようとせんのだぜ、未来だの将来だのと言った、あやふやな、
想定上ならいくらでも存在させられる論点じゃな。

どうするんだよ、いったい？
そっから話をしようぜ、するならさ。
お前さんの話を聞きたいとは言ったが、別にお前さんの持論開陳を
一方的に享受しにきたわけじゃないんだ。

◆IZUMI162i6 · 2011/11/04(金) 04:46:00.80

古参がTwitter云々ってのを見かけたけど、
2chをTwitterにする必要は無いと思うよ。
Twitterでやる方が良いことはTwitterでやればいいし、
2chでやった方が良いことは2chでやればいい。
余談だが、どう考えてもノイズはTwitterの方が多い。

他のボラさんの努力をも水泡に云々って言われてもなぁ。
努力するのは別に止めないけど、それは努力者個人の
問題であって他のボラにはミジンコほども関係ないな。
そりゃ別にこれこれこういう事情があってこうしたいんで、
これこれこういうのは控えてくれませんか？とか言われたら
一考くらいはするだろうけど、それに他のボラが
協力せなならんというワケじゃなかろう。

規制についてはようしらんからなんとも言えんが。

しかし、本物の妙心の長文には勝てる気がしないな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 08:27:46.22

>>887
あ、同じこと考えてた。

「いくら猫さんでも、まさかそこまで夢見がちなことを『大前提』とか言わないよね…」

とか不安になったから>>878で聞いてみたけど、回答ないし。やっぱりそうなんかな。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/04(金) 13:57:03.07

>>889
> お前さんの話を聞きたいとは言ったが、別にお前さんの持論開陳を
> 一方的に享受しにきたわけじゃないんだ。

つ鏡

**蒼い方言猫** · 2011/11/04(金) 17:39:33.59

　　∧∧　　妙心さん
　 (；-∀-)　>差し迫った問題がなければ誰も何も動こうとしない、
～(,,＿_,,)　　上記のレスを撤回しないかぎり、貴方と何を話あってもムダだと思います。
>将来像書かないのは
ここもそうですね、ちゃんと書いてますよ。貴方ちゃんと読んでます?

**蒼い方言猫** · 2011/11/04(金) 17:50:42.25

　　∧∧
　 (,,・∀・)　◆IZUMI162i6さん
～(,,＿_,,)　　2chをTwitterにする必要もつもりもなくて、
それを2chやりたい人がいてもいいし、やってもいいんじゃない?
という風な意味合いで書いてたりします。(夢・独り言板が妥当かな?)
したい人を無理矢理Twitterに追い払おうとする人への牽制でもあったりします。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/05(土) 01:06:45.21

猫は、2ちゃんねるを変えたいのではなく、
2ちゃんねるを変えたいという志を持った自分に酔いたいだけなので、

「こうすれば変えられるよ」と言うアドバイスに耳を傾ける訳がない。

まあ、妙心もそこら辺は分かってやってるんだろうが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/05(土) 01:08:05.59

もう正直、臭い鯖と同じ人種だと見なして差し支えないんじゃないかと思い始めてきた。

◆IZUMI162i6 · 2011/11/05(土) 01:51:41.74

>>893
例えば貴方にとってなんか問題があるとして、なんとかしたいよねって思っても、
そのなんとかしたいよねってところまで削除する人と共有出来ないと
削除人はなんかやろうとは思わないと思うよ。
そのなんとかをするとどんな楽しいことがありますよとか、どんな風に楽になりますよとか
そういうのがなけりゃ誰も動かなくて当然だと思うよ。

そして、良く分かんないけど、そのなんとかしたいよねってビジョンの賛同者は
削除人はおろか利用者にすらそんなに多くなさそうに見えるんだけど。
それが他の人にとっても魅力的な提案じゃなけりゃ支援のしようがないよ。

昔、なんかの騷動の時に、夜勤さんに「それやって楽しいんですか？」って言われたことが
あるんだけど、誰かが楽しいと思わないことなら多分他の人は動かなくて当然じゃないかな？
これはボラによる削除人制度の根幹の考え方だと思うんだけれども。
それが手伝うボラにとっても楽しいものなら自ずと手伝う削除人も出てくるんじゃないかな。

>>880 で規制に頼り云々って書いてるけど、削除人は嫌って程、削除で何が出来て何が出来ないか
知ってるよ。削除の最大の問題は「消しきれない」ことじゃないよ。そんなのはどうでもいい。
最大の問題は「消しても根本的な解決にはならない」ということだよ。

どこぞにボラについて「ちょっとお手伝いする」とかいう文面があったと思うけど、逆にいうなら
ちょっとしたお手伝い、公園のゴミ拾い程度のことしか出来ないんだよ。
それで、利用者がどうやって公園を利用するかっつーのを変えられると思う？
漏れは変えられないと思うね。だから削除よりも「利用者の自治が先」なんだ。これは前提だ。

だから、規制はどうかしらんが、少なくとも削除は「そうならないと悟った」としても
それを目指さざるを得ないと思うよ。少なくとも今存在する削除人はその為に活動してるはずだろうと。
利用者が求めないなら削除人には協力自体が不可能だよ。そしてキミ以外の利用者が
どれだけそれを求めているんだ？貴方は何故、各板の自治スレじゃなく、運営板で主張している？
そのやり方じゃあ「削除人に主張する板」だと「自治スレで話してこい」という結論にしかならんだろう。

規制は流儀がわからんからなんとも言えんが、キミのその主張は規制議論板でやった方が
いいんじゃないかな？少なくとも削除人ではキミの目指すビジョンには貢献のしようがないと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/05(土) 09:58:40.79

「水遁がんばれ」　で終わりだなｗ

**蒼い方言猫** · 2011/11/05(土) 17:52:10.80

　　∧∧　　◆IZUMI162i6さん
　 (,,-∀・)　私の志(や思惑)を削除する人と共有する必要は
～(,,＿_,,)　　全くないんです。それどころか、共有してはダメなんですよ。
私は私の、削除人さんは削除人さんで、他のユーザーさんは
ユーザーさんで考えて動いて始めて、「結果として」より良き物(未来)に
なるんではないでしょうか?

>「消しても根本的な解決にはならない」
解決できる問題とできない問題があるんじゃないでしょうか?
総ての人が分かり合えるという幻想を私は抱いてません。
(結果として)多くの人が容認や黙認できるレベルになれば一応解決した…と
考えて(捉えて)いいんじゃないですか?
んで、この解決(平和)は一時的なものでしかないんです。
時の経過とユーザーの入れ替わりや心変わりなどで、変化していくんです。
この流れは普遍で誰であろうとも、かえられるor変えていいものではないんでは
ないでしょうか…。
根本的解決など無理し、目指してはいけないんでは?
(キャラから脱線していく（´ω｀）‥ﾄﾎｰ)

**蒼い方言猫** · 2011/11/05(土) 18:05:55.15

　　∧∧
　 (,,-∀-)　私は諦めないし、他の人にも諦めろとは言えないです。
～(,,＿_,,)　　現状の2chは私の容認(黙認)できるレベルではありません。
私一人でも活動(主に案内)していく。メンドクサイと思う人は別な事で
楽しんでいてくれても構わないんで、邪魔だけは聖闘士星矢♪

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/05(土) 18:50:52.06

義務感持った奴って大抵迷惑だよな
正義の味方のコピペみたいに

**蒼い方言猫** · 2011/11/05(土) 18:57:38.14

　　.∧∧
　 (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい♪
～(__＿_,,)　　義務感と遣りたい事とはイコールでは
ありませんよー。念の為。
目的意識のない人は、一見無害のようだけど…(ry。

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/05(土) 20:44:00.87

では蒼さんは
何を成そうとしているのですか
それとも、もう、満足しているのですか
自分に

自分が満足するのと
他人に満足を与えるのとでは
全然、違うのですよ
他人のために何かをしようとしているのですか？
違うのですか？

答えて、ほしいです
一度はあなたに期待したので

妙心の意見は長文ではありますが難解ではありません
むしろ「理解させるための長文」なのです
あなたには「理解しようとする気持ち」はありますか？
あるなら、望みはあります、期待はできます

答えなくてもいいですが
それが、見ている人には
答えとなるのですよ
答えないことは、答えられないことに、等しいのです
できるならやってみせてよ

◆IZUMI162i6 · 2011/11/05(土) 23:56:47.85

>>899
貴方は現状の2chが容認出来るレベルでは無いというけれども、
その現状こそが各利用者が各利用者毎に判断した結果じゃないかな。

利用者が望まずしてどうしてこうなるかね。
ならんよ。多くの場合、利用者が望む投稿をした結果が現状だろう。

あと、邪魔にはならんのじゃないかな。
キミが何かをしてるなら邪魔という事態は発生しうるが、キミは何もしていないじゃないか。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2011/11/06(日) 00:44:10.66

ξ´-ω-｀ξ　専門板の元ヘビーユーザーとして
率直な意見を書かせてもらうと、蒼い方言猫みたいなのも
和泉みたいなのも、どっちも邪魔だわさ（素

ちなみに、>>904の投稿は自戒の念も込められている
投稿であると判断させて読ませてもらったけど、
>>904に付けられるであろうレスも視野に入れて
邪魔であると結論付けたオニイサマであったっ（苦笑

ここでやるぶんにゃ構わねえだろｗここでｗｗｗ
　　　　　　　　　　( ´▽｀)ξ´・ω・｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　ぃゃぃゃ…そういう低レベルな話じゃナイのよ。　　

◆IZUMI162i6 · 2011/11/06(日) 01:00:18.73

え？その為の隔離板じゃないの？ここ。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2011/11/06(日) 01:29:55.78

ξ´・ω・｀ξ　>>906がボケだとしたら、ワタシは
「え？隔離って何から隔離するの!?もう全てが汚染されてるわよ!!」
とツッコむしかナイ………

笑い飯の漫才は大嫌いだから、
もう少し真面目なこと書けよ。
　　　　　　　　　　( ´ー｀)ξ´・ω・｀ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　蒼い方言猫なんてのを相手にしてるよりも、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ホモにケツでも貸しながらTwitterしてたほうが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ有意義だぜ。

◆IZUMI162i6 · 2011/11/06(日) 02:45:58.01

大丈夫だ！2chもtwitterも多分その「有意義」とやらとは縁遠い存在だ。

でもケツを貸すのは勘弁な！

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 02:52:02.15

大丈夫だ！問題ない！

**名無しの妙心** · 2011/11/06(日) 05:09:29.36

いろいろ書いたがまとまらん。

一言で言うなら

「じゃあ、活動だけしてろ。主張の説明に用いられる実例が無いなら、
　実例作ってから物を言え」

・・・あれ？　何故か二言（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 16:42:41.07

妙心がたった二言なんて…

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 19:31:17.39

二言だらけ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 21:31:17.22

ガイドライン板「ザ・シューター/極大射程のガイドライン　射程3km」より

「今は、蒼さんのレスを待つのが最善策じゃないか？」

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 21:39:54.56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/352
死ねと言いたい

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 22:46:46.46

至極真っ当なことしか言ってないと思うけど

**蒼い方言猫** · 2011/11/06(日) 23:23:18.40

　　∧∧　　ξ´･ω･｀ξ桜小路　弘人(王国民)さん
　 (；-∀-)　本当に良い事をいう。
～(,,＿_,,)　　私と議論(しているつもり)になっている人は、
2chライフを満喫できていない人では?　もったいないですわｗ
2chライフを有意義にするのも、無意味なものにするのも
すべて「自分」だというのにｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 23:54:42.36

そのまんまの苗字を貼ればいいのに

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/07(月) 00:32:55.95

東国原？

**蒼い方言猫** · 2011/11/07(月) 00:38:09.38

　　∧∧
　 (,,-∀-)　「私と」遊びたい奴は
～(,,＿_,,)　　「ガチンコ遊び」をしたいのか、
「ガチンコ議論」をしたいのか、トリやコテをつけて書いてけ。
因みに「ガチンコ議論」なら、個人の思想や性格など
微塵も入る余地などないと思うけどな。
気合入れて来い。個人攻撃に走る奴などに
毛ほども負けてやるつもりないぞ!!

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