★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
http://www.google.co.jp/ (「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意)
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
http://find.2ch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi(携帯兼用)
◆まず読んでください「2ちゃんねるガイド:応用」◆
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう 同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします URL等も提示してくれると分かりやすいです
運用情報 に関しては
運用情報@2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/) へ
規制 に関しては
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
初心者の質問@2ch掲示板(http://toki.2ch.net/qa/) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
最悪板@2ch掲示板(http://toki.2ch.net/tubo/) へ
板が不調になったらここに避難
質問・雑談スレッド@運用情報(金)
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1090025164/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
◆関連リンク◆
情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
http://info.2ch.net/before.html
★この板の設定は★
http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT
雑談したいなら
雑談スレ@削除知恵袋板 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/
スレ立てるまでもない質問・相談★24
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2011/01/07(金) 18:19:14ID:9AzDwG1T0
519迷ったら名乗らない
2011/07/11(月) 17:39:31.90ID:uWeBPfH80 削除要請板で
予備知識のない第三者からは個人特定不可能です
で却下の場合
削除整理板に申請すればいいのか?
予備知識のない第三者からは個人特定不可能です
で却下の場合
削除整理板に申請すればいいのか?
521迷ったら名乗らない
2011/07/11(月) 20:15:38.06ID:06gOgWOd0 質問
現行スレッドの場合、ミラーサイトいわゆるログサイトは巡回で上書きされるが
スレッドが過去ログなっている場合、ミラーサイトいわゆるログサイトは
もう巡回しないのか?
現行スレッドの場合、ミラーサイトいわゆるログサイトは巡回で上書きされるが
スレッドが過去ログなっている場合、ミラーサイトいわゆるログサイトは
もう巡回しないのか?
522名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2011/07/11(月) 20:17:49.98ID:N9wMjFa00 それは2ちゃんねるがやってるわけじゃないから、ミラーサイトに聞かないとわからないと思う・・・
523迷ったら名乗らない
2011/07/11(月) 20:24:13.91ID:06gOgWOd0 なるほど・・・
524迷ったら名乗らない
2011/07/11(月) 23:21:49.32ID:EAU215930 過去ログの場合、重要削除しかできないのですが
過去ログ削除要請で削除ができない場合、
これ以上無理ってこと?他に方法がある?
過去ログ削除要請で削除ができない場合、
これ以上無理ってこと?他に方法がある?
525迷ったら名乗らない
2011/07/11(月) 23:39:19.55ID:N4rPQuIL0 裁判所で削除の仮処分を貰う
526迷ったら名乗らない
2011/07/11(月) 23:43:16.76ID:thOcnIYd0 駄々をこねる
528迷ったら名乗らない
2011/07/12(火) 11:22:23.68ID:NYdbAXWN0 >弁護士さんと相談して裁判所へ
これやった人、結構いるの?
相談料とか結構しそうだし、手続きとか難しそう
これやった人、結構いるの?
相談料とか結構しそうだし、手続きとか難しそう
529気分は8年くらい前
2011/07/12(火) 11:27:31.99ID:mtqlFFYD0 回答して貰っといて
なんだかんだ言いながら
実行しない奴はもう来るな
なんだかんだ言いながら
実行しない奴はもう来るな
530迷ったら名乗らない
2011/07/12(火) 11:55:55.93ID:NYdbAXWN0 書き方が悪かった。すまなかった。
結局のところ、2chの落書きで
そこまで実行している人少ないってことか
結局のところ、2chの落書きで
そこまで実行している人少ないってことか
531迷ったら名乗らない
2011/07/12(火) 16:14:57.46ID:VkG9HZys0 削除要請板見てみ。仮処分で削除されてる例、結構あるから。
532迷ったら名乗らない
2011/07/13(水) 00:49:44.06ID:exoGwnb20533迷ったら名乗らない
2011/07/13(水) 01:52:46.77ID:SDtoY/880 動きたくない自分を納得させる理由付けなんじゃ…
534迷ったら名乗らない
2011/07/13(水) 01:57:40.70ID:fQ+zmUFUP >>530
地味に毎月何件何十件と出てるから、
少ないってことはないと思うぞ
裁判所に求められた分は削除されるようだし、下手なダメ元依頼するよりかは確実かと。
とりあえず弁護士さんのとこに行ってきなよ
地味に毎月何件何十件と出てるから、
少ないってことはないと思うぞ
裁判所に求められた分は削除されるようだし、下手なダメ元依頼するよりかは確実かと。
とりあえず弁護士さんのとこに行ってきなよ
535迷ったら名乗らない
2011/07/13(水) 14:39:41.86ID:ocFS1gUe0 最低60万必要では?
536気分は8年くらい前
2011/07/13(水) 17:39:33.04ID:lJAVfRNT0 んな事は2chの削除と何の関係もない
537迷ったら名乗らない
2011/07/13(水) 23:13:25.92ID:CJ+94W9h0 仮処分関連スレとかあるの?
538迷ったら名乗らない
2011/07/14(木) 18:32:25.04ID:vxvdvDzs0 GL 9 裁判所の決定・判決による削除について スレがある
539通りすがりのミッちゃん
2011/07/15(金) 19:30:25.89ID:0C2lBoU70540迷ったら名乗らない
2011/07/15(金) 20:02:23.57ID:XDGzh6uB0 誘導とかするだけ無駄なんでスルーしなされ
後でまとめて阿梵すればいいだけのお話
後でまとめて阿梵すればいいだけのお話
541迷ったら名乗らない
2011/07/16(土) 11:00:47.70ID:aqx9HyiK0 2ちゃんにはじめて書き込みします
ネット上犯罪予告って、場所や相手や日時を特定するものじゃないと
犯罪とは見なされないとききました
ホントですか
ネット上犯罪予告って、場所や相手や日時を特定するものじゃないと
犯罪とは見なされないとききました
ホントですか
542通りすがりのミッちゃん
2011/07/16(土) 11:47:33.80ID:fnpzNGZX0 >>541
暑いのにもう来んなよ〜。(藁
良く考えれば分かることだと思う。
ネット犯罪って一口に言っても犯罪予告はほんの一握りに過ぎない。
如何なる方法であれ他人の生命や財産、名誉などの権利を脅かす行為は
インターネットを介したもので有れば、一律ネット犯罪として取り扱われる。
犯罪予告だけがそうじゃ無いって事で。。。
暑いのにもう来んなよ〜。(藁
良く考えれば分かることだと思う。
ネット犯罪って一口に言っても犯罪予告はほんの一握りに過ぎない。
如何なる方法であれ他人の生命や財産、名誉などの権利を脅かす行為は
インターネットを介したもので有れば、一律ネット犯罪として取り扱われる。
犯罪予告だけがそうじゃ無いって事で。。。
543散歩中
2011/07/16(土) 12:26:48.84ID:p4xGn0gM0 犯罪であるかどうかは、警察や弁護士に相談することをお勧めします。あるいは
犯罪予告はガイドラインの削除理由にありません。したがってすれ違いですので
法律板にでもいってみてください。
犯罪予告はガイドラインの削除理由にありません。したがってすれ違いですので
法律板にでもいってみてください。
544通りすがりのミッちゃん
2011/07/16(土) 12:39:01.96ID:fnpzNGZX0 このクソ暑いのに腰を折りたがるのね。(笑
545迷ったら名乗らない
2011/07/16(土) 13:31:35.31ID:sj/jl1U70 >>420-421の便乗質問です。
>・「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたりすると、削除してもらえないときがあります。
1.板違いスレをスレ移動したい(スレスト等は本意ではない)場合は
「移動」と「移動先」を明示「しなければならない」、「したほうがお互い幸せかも」、「どーでもいいよ、俺に任せとけ」のどれ?
2.移動先に削除依頼人がスレ立てしないまま依頼するとどうなるの?
3.スレ移動について詳しくに説明して頂けると有り難いです
>・「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたりすると、削除してもらえないときがあります。
1.板違いスレをスレ移動したい(スレスト等は本意ではない)場合は
「移動」と「移動先」を明示「しなければならない」、「したほうがお互い幸せかも」、「どーでもいいよ、俺に任せとけ」のどれ?
2.移動先に削除依頼人がスレ立てしないまま依頼するとどうなるの?
3.スレ移動について詳しくに説明して頂けると有り難いです
546迷ったら名乗らない
2011/07/16(土) 14:32:36.23ID:aRj6qq7P0 >>545
スレを移動したい、スレストや削除は本意では無いと思っているのなら、「移動希望」は
明示しておくのが当然・・・というか、明示しておかないと移動を希望してるなんてわからない。
移動先の明示については、「この板に移動して欲しい」という希望があれば書いておき、
「移動先の判断は削除人さんに任せよう」という時は書かなくてもいい。
ちなみに移動先に、先にスレを立ててはいけない。移動してくるスレが「重複スレ」になる。
単純にスレッドが引っ越してくるだけで、事前に立てておいた引越し先スレに中身をコピー
するわけじゃないから。
スレを移動したい、スレストや削除は本意では無いと思っているのなら、「移動希望」は
明示しておくのが当然・・・というか、明示しておかないと移動を希望してるなんてわからない。
移動先の明示については、「この板に移動して欲しい」という希望があれば書いておき、
「移動先の判断は削除人さんに任せよう」という時は書かなくてもいい。
ちなみに移動先に、先にスレを立ててはいけない。移動してくるスレが「重複スレ」になる。
単純にスレッドが引っ越してくるだけで、事前に立てておいた引越し先スレに中身をコピー
するわけじゃないから。
547迷ったら名乗らない
2011/07/16(土) 14:36:02.38ID:KCnZQWiLP ただし、望み通りになるとは限りません。
549迷ったら名乗らない
2011/07/16(土) 15:25:36.34ID:wdajJEZT0 削除ガイドラインの5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に
「移動します」「移動対象です」と書かれているのは確認していますか。
ガイドラインで移動、削除、停止の語句が使い分けられているのは意味があるんですよ。
「移動します」「移動対象です」と書かれているのは確認していますか。
ガイドラインで移動、削除、停止の語句が使い分けられているのは意味があるんですよ。
550迷ったら名乗らない
2011/07/16(土) 16:42:43.32ID:sj/jl1U70 >>549
ご指摘有難うございます。まだ理解不足のため質問させて頂きます。
>その掲示板の趣旨に無関係なもの、(中略)などは移動します。
これはGL5違反は(移動希望と明示しなくとも原則)移動処理する。
但し有用なレスが多ければ(移動ではなく)停止の場合もあるが、有用なレスが無いと判断されれば(移動ではなく)削除になることもある。
という理解でよろしいでしょうか?
有用なレスが多い場合の移動と停止の関係がまだ理解できてないので
ご指摘頂けると有難いです。
ご指摘有難うございます。まだ理解不足のため質問させて頂きます。
>その掲示板の趣旨に無関係なもの、(中略)などは移動します。
これはGL5違反は(移動希望と明示しなくとも原則)移動処理する。
但し有用なレスが多ければ(移動ではなく)停止の場合もあるが、有用なレスが無いと判断されれば(移動ではなく)削除になることもある。
という理解でよろしいでしょうか?
有用なレスが多い場合の移動と停止の関係がまだ理解できてないので
ご指摘頂けると有難いです。
551迷ったら名乗らない
2011/07/16(土) 17:13:56.52ID:wdajJEZT0 基本は移動。
ただし鯖が違って移動できない、移動先で重複になるなどの場合は
有用なレスの有無によりゴミ箱行き、停止、削除処理などになります。
実際には板違いなのに有用なレスが多いようなスレは
ほとんどの場合、移動先の板にも同じ趣旨のスレが
あって重複になるんじゃないかと思います。
この場合停止処理されます。
また移動できる場合でも他の削除基準にふれるようなときは
移動以外の処理が行われるようです。
他の削除基準にふれなくても有用なレスが無く
需要も無さそうなスレは削除されることもあるようです。
ただし鯖が違って移動できない、移動先で重複になるなどの場合は
有用なレスの有無によりゴミ箱行き、停止、削除処理などになります。
実際には板違いなのに有用なレスが多いようなスレは
ほとんどの場合、移動先の板にも同じ趣旨のスレが
あって重複になるんじゃないかと思います。
この場合停止処理されます。
また移動できる場合でも他の削除基準にふれるようなときは
移動以外の処理が行われるようです。
他の削除基準にふれなくても有用なレスが無く
需要も無さそうなスレは削除されることもあるようです。
552迷ったら名乗らない
2011/07/16(土) 17:23:49.62ID:m+VnSbNO0553迷ったら名乗らない
2011/07/16(土) 17:24:54.14ID:sj/jl1U70554迷ったら名乗らない
2011/07/17(日) 21:03:02.05ID:MnrDjsEJ0 鯖が同一か別かの見分け方は
qb5とかkamomeで判断するものですか?
それとも利用者は分からないもの?
qb5とかkamomeで判断するものですか?
それとも利用者は分からないもの?
555迷ったら名乗らない
2011/07/17(日) 22:23:46.13ID:qOj0V+kW0 それは削除に関係する話なのか
何と何の鯖が同一かと聞いているのか
他人には判りません
削除に関係ある話なら、どういう状況でサーバーの違いを判別するのかを伝える
削除に関係ないなら、初心者の質問板あたりで質問するといいです
何と何の鯖が同一かと聞いているのか
他人には判りません
削除に関係ある話なら、どういう状況でサーバーの違いを判別するのかを伝える
削除に関係ないなら、初心者の質問板あたりで質問するといいです
556迷ったら名乗らない
2011/07/17(日) 23:18:09.67ID:MnrDjsEJ0557迷ったら名乗らない
2011/07/17(日) 23:41:41.21ID:nuEELOB00 別鯖なので停止またはゴミ箱送りですね
558迷ったら名乗らない
2011/07/18(月) 00:07:11.58ID:NxmlYTrV0 >>557
回答有難うございます。
そのスレを1000まで存続させて次スレから別板で続きをと望む場合は、当該スレ内で別板での次スレ立てを誘導後静観。
別板に新スレ立てて皆早々に移ったようなら、新スレへの再誘導を元スレに貼った後削除依頼という手順でよろしいでしょうか。
回答有難うございます。
そのスレを1000まで存続させて次スレから別板で続きをと望む場合は、当該スレ内で別板での次スレ立てを誘導後静観。
別板に新スレ立てて皆早々に移ったようなら、新スレへの再誘導を元スレに貼った後削除依頼という手順でよろしいでしょうか。
559迷ったら名乗らない
2011/07/18(月) 00:17:35.81ID:fLb1PU8A0 無事に移動が完了したあとで削除依頼をする理由がわからない
560迷ったら名乗らない
2011/07/21(木) 00:13:52.35ID:RIzT4rI00 実名で検索するとへんな内容がでてしまうので
実名でまともな内容を書いているのであるが
グーグル、yahooともに
へんな内容のものが必ず上位に来てしまう。
この上位に来る原因はなんだろう?
古い書き込みほど上にくるのだろうか?
実名でまともな内容を書いているのであるが
グーグル、yahooともに
へんな内容のものが必ず上位に来てしまう。
この上位に来る原因はなんだろう?
古い書き込みほど上にくるのだろうか?
561迷ったら名乗らない
2011/07/21(木) 01:32:01.36ID:BrzxLpMR0 雑談は雑談スレで
562迷ったら名乗らない
2011/07/21(木) 08:12:26.96ID:R1MjWONK0 googleやyahooの検索結果表示方法を、2chで質問されてもなー。
ヒット回数の差だろうとは思うが、正確なところはgoogleのことはgoogleに、
yahooのことはyahooに聞かないとワカンネ。
ヒット回数の差だろうとは思うが、正確なところはgoogleのことはgoogleに、
yahooのことはyahooに聞かないとワカンネ。
563迷ったら名乗らない
2011/07/24(日) 16:56:01.69ID:EdnH7+NT0 コテハン叩きレス が コテハン叩きレス として削除されることはありますか?
GL3のみでレス削除が行われることがあるかということです
GL3のみでレス削除が行われることがあるかということです
564迷ったら名乗らない
2011/07/24(日) 17:23:18.20ID:Q0zQqPWQ0565迷ったら名乗らない
2011/07/24(日) 17:37:29.67ID:Q0zQqPWQ0 コテハン叩きって大抵はスレッドの趣旨とは違う投稿だし
議論を妨げる煽りかコピペに該当するんじゃないかな
GL3のみかどうかは消した人以外にはわからないかも
議論を妨げる煽りかコピペに該当するんじゃないかな
GL3のみかどうかは消した人以外にはわからないかも
566削除明王 ★
2011/07/24(日) 18:28:29.87ID:???0 削除ガイドライン中の、固定ハン叩きが(最悪板以外で)削除対象になる規定は
対象がスレッドに限定されている訳ではありません。
対象がスレッドに限定されている訳ではありません。
567迷ったら名乗らない
2011/07/25(月) 02:01:13.64ID:DfA6LAy20 >>565
おっしゃるようにコテ叩きのレスそのものが板違いないようだったりするので
削除依頼の時にガイドライン3.4.5.も一緒に書くから消した理由が3.なのかどうかは削除屋にしかワカリマセン
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1291691249/2-7 あぼーん
レス3番レス7番のみ固定叩きであぼーんだと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/279
> entrance2/1291691249/3,7,16
> 削除理由・詳細・その他:
> 3. 固定ハンドル叩き
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/280
> cgi/entrance2/1291691249/2,4,5,6,8,17
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/282
> entrance2/1291691249/2-7
> 削除理由・詳細・その他:
> 3.固定ハンドル叩き
おっしゃるようにコテ叩きのレスそのものが板違いないようだったりするので
削除依頼の時にガイドライン3.4.5.も一緒に書くから消した理由が3.なのかどうかは削除屋にしかワカリマセン
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1291691249/2-7 あぼーん
レス3番レス7番のみ固定叩きであぼーんだと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/279
> entrance2/1291691249/3,7,16
> 削除理由・詳細・その他:
> 3. 固定ハンドル叩き
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/280
> cgi/entrance2/1291691249/2,4,5,6,8,17
> 削除理由・詳細・その他:
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1281616673/282
> entrance2/1291691249/2-7
> 削除理由・詳細・その他:
> 3.固定ハンドル叩き
568散歩中
2011/07/25(月) 13:54:42.86ID:3CFaV6R60 別に削除対象レスやスレなら、どんな理由であれ、削除されるのは、利用者にとって好ましいわけで
仮に削除対象でないと思うなら、議論板で問題提起すればいいことだと思うのだが・・・。
仮に削除対象でないと思うなら、議論板で問題提起すればいいことだと思うのだが・・・。
570散歩中
2011/07/26(火) 11:50:54.90ID:L2R1CVaP0 よくいはないわいなぁ〜。削除人には削除判断などをしてもらうのが利用者のためであって、
どうでもよいような質問につき合わせるのは、利用者の利便にとってはマイナスなことだべ〜
どうでもよいような質問につき合わせるのは、利用者の利便にとってはマイナスなことだべ〜
572散歩中
2011/07/26(火) 14:29:22.20ID:L2R1CVaP0 いや〜、馬鹿みたいな質問するなよ、アフォ!とはいいにくかったからさぁ・・・。
574迷ったら名乗らない
2011/07/26(火) 23:41:16.10ID:FGst/teb0 あ!ごめんごめん。。。
お腹から出てこない声○○○
お腹から出てこない声○○○
575迷ったら名乗らない
2011/07/27(水) 10:30:08.45ID:7KB8IL0e0 Download板のバナーには
---------------------------
・URLは直リンクしない
・違法サイトのURLは削除対象
---------------------------
と明記されていますが、実際に違法サイトの直リンクURL等が貼られていた場合
レス削除依頼のGLは4と5のどちらが正しいのでしょうか?
---------------------------
・URLは直リンクしない
・違法サイトのURLは削除対象
---------------------------
と明記されていますが、実際に違法サイトの直リンクURL等が貼られていた場合
レス削除依頼のGLは4と5のどちらが正しいのでしょうか?
576迷ったら名乗らない
2011/07/27(水) 11:35:13.54ID:Out0g4Kb0 BB2Cでスレたてできるんでしょうか?
できるんだったらやり方教えてください
できるんだったらやり方教えてください
577迷ったら名乗らない
2011/07/27(水) 12:19:18.60ID:ZreUEDZO0578迷ったら名乗らない
2011/07/27(水) 12:29:34.40ID:Out0g4Kb0581迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 15:25:09.03ID:uab9lZxl0 規制議論板の質雑より誘導で来ました。
犯罪予告ではなく、薬事法や麻薬及び向精神薬取締法違反と思われる投稿、その他出会い系
(心中仲間募集を含む)に関する通報及び情報提供を警察と厚労省に行った場合の報告スレを、
運営系の板でスレを立てたいと考え来ました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/225
参考に、こういう報告です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/78 (一部)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/176
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/190
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/197-198
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/200
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/203
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/211
こういう感じになります。
犯罪予告ではなく、薬事法や麻薬及び向精神薬取締法違反と思われる投稿、その他出会い系
(心中仲間募集を含む)に関する通報及び情報提供を警察と厚労省に行った場合の報告スレを、
運営系の板でスレを立てたいと考え来ました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/225
参考に、こういう報告です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/78 (一部)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/176
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/190
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/197-198
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/200
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/203
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307611010/211
こういう感じになります。
582迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 15:30:44.88ID:cQlxtFAZ0 自分の尼アフィリエイトを貼付ける人がいるんですが、
こういうのってどこに通報すればいいんでしょうか?
ニンテンドー3DS その543
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312088991/
74 名無しさん必死だな [ ] 2011/07/31(日) 15:18:55.82 ID:LJs5dJ5Ci
3DS本体予想以上にヤバかった
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/ref=sv_vg_3
31位 【新価格版】 ニンテンドー3DS コスモブ ラック
33位 【新価格版】 ニンテンドー3DS アクアブ ルー
こういうのってどこに通報すればいいんでしょうか?
ニンテンドー3DS その543
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312088991/
74 名無しさん必死だな [ ] 2011/07/31(日) 15:18:55.82 ID:LJs5dJ5Ci
3DS本体予想以上にヤバかった
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/ref=sv_vg_3
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583散歩中
2011/07/31(日) 15:41:29.60ID:0L6QuR5I0584迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 16:03:27.57ID:C51N931ZP585迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 16:04:57.27ID:uab9lZxl0 >>583
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/615
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/617
これは間違いですか?違うなら質雑でもう一度聞きますが。
ちなみに里の掟スレでも同様の議論が出てて、削除関係だから手を出すなという意見で揉めてる様子ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/615
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/617
これは間違いですか?違うなら質雑でもう一度聞きますが。
ちなみに里の掟スレでも同様の議論が出てて、削除関係だから手を出すなという意見で揉めてる様子ですが
587散歩中
2011/07/31(日) 16:18:44.83ID:0L6QuR5I0 >>585
間違いかどうかは、どうぞ削除ガイドラインをごらんいただきご自身でご判断ください。
>運営系の板でスレを立てたいと考え来ました。
というあなたの考えの動機がまったくわかりません。
単に証拠保全したいということでしょうか?
証拠保全といったって、削除対象でないなら、そもそも削除されないわけですし、仮に整理板の理由で
削除されてしまっても、当事者などが困らないなら、別にそれはそれで・・・と思うんですけど。
ということで、なぜ運営系の板で立てたいか、そして、削除系の板にどうしてきたのか教えていただかないと
さっぱりわかりまへん。
間違いかどうかは、どうぞ削除ガイドラインをごらんいただきご自身でご判断ください。
>運営系の板でスレを立てたいと考え来ました。
というあなたの考えの動機がまったくわかりません。
単に証拠保全したいということでしょうか?
証拠保全といったって、削除対象でないなら、そもそも削除されないわけですし、仮に整理板の理由で
削除されてしまっても、当事者などが困らないなら、別にそれはそれで・・・と思うんですけど。
ということで、なぜ運営系の板で立てたいか、そして、削除系の板にどうしてきたのか教えていただかないと
さっぱりわかりまへん。
588迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 16:31:42.74ID:uab9lZxl0 >>587
通報済みの「犯罪予告以外」の報告スレを、それが発生している板で行うのは問題と自治で意見が出た為、
汎用性のある運営系削除系いずれでもいいのですが、スレが必要と考えた次第です。
通報済みではスレチなので、本来ならあそこで立てられればと思って質雑で聞いたのですが、誘導があった為です。
判断としては、犯罪予告と同じく証拠保全の必要はありと考えています。本来は規制議論板じゃないかとも
思いましたが、賛同意見は今の所一切出ていません。
里の掟スレ(今7で6であり)でエメラルド★さんの発言からも、違法関係だという事前提で、
出会い系(メルアド他記載)は削除対象なのと、いわゆる違法関係での投稿の場合(心中仲間募集・他)は
犯罪関係となるので、保全が必要と考えてます。ここで報告入れる場所を求めています。
規制議論板で同類のスレがあるから、先に向こうで聞いています。その点を考慮願います。
通報済みの「犯罪予告以外」の報告スレを、それが発生している板で行うのは問題と自治で意見が出た為、
汎用性のある運営系削除系いずれでもいいのですが、スレが必要と考えた次第です。
通報済みではスレチなので、本来ならあそこで立てられればと思って質雑で聞いたのですが、誘導があった為です。
判断としては、犯罪予告と同じく証拠保全の必要はありと考えています。本来は規制議論板じゃないかとも
思いましたが、賛同意見は今の所一切出ていません。
里の掟スレ(今7で6であり)でエメラルド★さんの発言からも、違法関係だという事前提で、
出会い系(メルアド他記載)は削除対象なのと、いわゆる違法関係での投稿の場合(心中仲間募集・他)は
犯罪関係となるので、保全が必要と考えてます。ここで報告入れる場所を求めています。
規制議論板で同類のスレがあるから、先に向こうで聞いています。その点を考慮願います。
589迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 16:32:42.23ID:C51N931ZP あっちも見てたんだが
何の為に 何処で 何の情報を 残さないといかんからスレ立てる
のかが全然解らんからたらい回しになってると思うの
情報残すだけなら外部掲示板でもどっかのサイトでもBLOGでも借りてやっとけ
何の為に 何処で 何の情報を 残さないといかんからスレ立てる
のかが全然解らんからたらい回しになってると思うの
情報残すだけなら外部掲示板でもどっかのサイトでもBLOGでも借りてやっとけ
590迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 16:39:50.34ID:uab9lZxl0 単純に犯罪予告と同類(実際に警察案件なので)だと判断しています。
逆にいえば犯罪予告の報告スレの存在がある以上、今はそれだけが警察他の行政機関から
求められるものにはなっていない事を承知して欲しいと思います。
どうにも旨く言えないんで、これで無理なら報告スレを立てる事は諦めます。
警察や厚労省から開示要請他があった際には、宜しくお願いします。
逆にいえば犯罪予告の報告スレの存在がある以上、今はそれだけが警察他の行政機関から
求められるものにはなっていない事を承知して欲しいと思います。
どうにも旨く言えないんで、これで無理なら報告スレを立てる事は諦めます。
警察や厚労省から開示要請他があった際には、宜しくお願いします。
591名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2011/07/31(日) 20:43:05.12ID:y6kTwZNv0 犯行予告は実際は犯行が行われないかも?だけど、>>581みたいな案件は十分「薬事法や麻薬及び
向精神薬取締法違反」を通報するんでしょ?
だったらそのまま警察なり、サイバーポリスなりに通報するのが筋じゃないかと。
2ちゃんねるは犯罪の通報先じゃありません。
向精神薬取締法違反」を通報するんでしょ?
だったらそのまま警察なり、サイバーポリスなりに通報するのが筋じゃないかと。
2ちゃんねるは犯罪の通報先じゃありません。
592迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 21:08:04.80ID:uab9lZxl0 通報済みが前提の話しなんですが。それは初めに書いてます>>581
犯罪予告スレもそうですよね。そこは勘違いしてません。
犯罪予告スレもそうですよね。そこは勘違いしてません。
593迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 21:16:09.71ID:wF+59dFq0 2chの側で問題に感じるのであれば2chとして動く(スレ立て)んじゃね?
貴方が気に病むことではないと思うけどな
貴方が気に病むことではないと思うけどな
594迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 21:27:56.51ID:C51N931ZP 2chの為にスレ立てたいなら立てればいいと思うよ
実際正義のあのスレも役に立ってるとは思えないけれどそういうスレも必要と思われてるから削除されないんだろうしね
実際正義のあのスレも役に立ってるとは思えないけれどそういうスレも必要と思われてるから削除されないんだろうしね
595迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 22:13:01.38ID:uab9lZxl0 >>593
実の所、警察からの開示要請はあっても、それを行っていないという現実があります。
約2/3が拒絶されています。この情報は47都道府県のサイバー犯罪担当者から聞いている内容です。
こういう事情から、自ら率先して立てるスレになるとは考えにくいです。
それが少しでも周知されれば、という目的はありますので、まず自らは立たない類のスレだと考えています。
犯罪予告も大概だけど、そうでない現実に直結した事件の方が多いので、それを表面化する事が目的です。
>>594
2chの為に、という訳ではありません。
以前の様にルール無視して勝手に立てたと思われるだけなので、多数の賛同を得るまでは立てられないです。
妨害される一方で先に進まない事が目に見えているので。かといって賛同も得られにくいものですね。
質雑とここで、同意は1件のみ。名無しの意見1つで以前立てた時には騒動になりました。
今回は慎重になっています。賛同は有り難いのですが。
実の所、警察からの開示要請はあっても、それを行っていないという現実があります。
約2/3が拒絶されています。この情報は47都道府県のサイバー犯罪担当者から聞いている内容です。
こういう事情から、自ら率先して立てるスレになるとは考えにくいです。
それが少しでも周知されれば、という目的はありますので、まず自らは立たない類のスレだと考えています。
犯罪予告も大概だけど、そうでない現実に直結した事件の方が多いので、それを表面化する事が目的です。
>>594
2chの為に、という訳ではありません。
以前の様にルール無視して勝手に立てたと思われるだけなので、多数の賛同を得るまでは立てられないです。
妨害される一方で先に進まない事が目に見えているので。かといって賛同も得られにくいものですね。
質雑とここで、同意は1件のみ。名無しの意見1つで以前立てた時には騒動になりました。
今回は慎重になっています。賛同は有り難いのですが。
596迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 22:29:09.98ID:wF+59dFq0 自分の中で結論は出ているけど賛同だけ集めたいというお話でしたら
批判要望板あたりで好きなだけやってくださいな
批判要望板あたりで好きなだけやってくださいな
597迷ったら名乗らない
2011/07/31(日) 22:33:33.26ID:uab9lZxl0 そういえばそういう板もありました。
様子見てみます。
様子見てみます。
598散歩中
2011/08/01(月) 10:14:00.30ID:u8gOLxUN0 一生懸命推測してみた結果、二重三重の通報を防ぐため・・・ぐらいしか目的は
見出せなかったが、それなら、其の投稿の後ろに、通報した旨投稿すれば済む話だべ。
見出せなかったが、それなら、其の投稿の後ろに、通報した旨投稿すれば済む話だべ。
599気分は8年くらい前
2011/08/01(月) 10:15:22.73ID:j164aDZW0 規制議論板にある「犯罪云々」スレって
初期のスレのテンプレ読むと
ひ(ryが警察関係の言質取りが目的だったんじゃないかいな
と思われる
2chの為 世の為 人の為 なんかが目的じゃない
初期のスレのテンプレ読むと
ひ(ryが警察関係の言質取りが目的だったんじゃないかいな
と思われる
2chの為 世の為 人の為 なんかが目的じゃない
600迷ったら名乗らない
2011/08/01(月) 14:01:48.45ID:7d9Po4Mn0 >>598
とりあえず>>597で議論は続けています。
警察の犯罪予告以外の開示要請を出しているという話し(先程再確認)と、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/185-187とで食い違いが発生しています。
もっともメールアドレスから辿る方が早いケースが多いという事情もありますが、この2chの中で行われている事は確かです。
対象resの後ろに通報した旨を書くと、取り逃がす、或いは恐怖から自殺決行をする可能性も考慮しました。
また、そういう苦情を自治スレで指摘されてもいます。
もっともそれも同じ事と思われがちですが、割と運営系又は削除系、批判要望板あたりは余り見ない
(特に素人に近い売人なら、ですが)事も、状況からみて考えられます。別個に報告スレがあれば、
照会があった時に対応しているか、していないか目安になります。
向こうで行う事の方が、色々な意味で都合が良さそうです。
そこに報告スレがあるなんて事は、なかなか見ないでしょうし。
ご検討有難う御座いました。
>>599
そこから考えると、しばし批判要望板で行う事が適切かもしれないと思った次第です。
とりあえず>>597で議論は続けています。
警察の犯罪予告以外の開示要請を出しているという話し(先程再確認)と、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/185-187とで食い違いが発生しています。
もっともメールアドレスから辿る方が早いケースが多いという事情もありますが、この2chの中で行われている事は確かです。
対象resの後ろに通報した旨を書くと、取り逃がす、或いは恐怖から自殺決行をする可能性も考慮しました。
また、そういう苦情を自治スレで指摘されてもいます。
もっともそれも同じ事と思われがちですが、割と運営系又は削除系、批判要望板あたりは余り見ない
(特に素人に近い売人なら、ですが)事も、状況からみて考えられます。別個に報告スレがあれば、
照会があった時に対応しているか、していないか目安になります。
向こうで行う事の方が、色々な意味で都合が良さそうです。
そこに報告スレがあるなんて事は、なかなか見ないでしょうし。
ご検討有難う御座いました。
>>599
そこから考えると、しばし批判要望板で行う事が適切かもしれないと思った次第です。
601散歩中
2011/08/01(月) 14:48:34.79ID:u8gOLxUN0 >>600
どうも日本語が通じていないようなんですが、あなたがそういう2ch内の投稿を
報告あるいは記録したい理由がまったくわからないのですけど。
2chは警察や官庁ではないので、2chの投稿によって、警察や関係官庁が動くとしても
それは2chの運営とも、利用者の利便ともかかわらないように思います。勝手に2chの外でやれば
いいんじゃないでしょうか。
あなたがそういうスレを立ち上げて、通報記録を残したい目的は何ですか?ということが
まったく理解できないんですけど・・・。
どうも日本語が通じていないようなんですが、あなたがそういう2ch内の投稿を
報告あるいは記録したい理由がまったくわからないのですけど。
2chは警察や官庁ではないので、2chの投稿によって、警察や関係官庁が動くとしても
それは2chの運営とも、利用者の利便ともかかわらないように思います。勝手に2chの外でやれば
いいんじゃないでしょうか。
あなたがそういうスレを立ち上げて、通報記録を残したい目的は何ですか?ということが
まったく理解できないんですけど・・・。
602迷ったら名乗らない
2011/08/01(月) 16:38:49.77ID:YvtDMvdA0 すいません。教えてください 削除依頼を出したいのですが
自分がカキコした先の掲示板のスレッドを コピーペーストしても
アドレス先が間違っていませんかで 受け付けてくれません
(例 → http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1311・・・/ )
どうしたら いいのか分からず困っております
助けてください
自分がカキコした先の掲示板のスレッドを コピーペーストしても
アドレス先が間違っていませんかで 受け付けてくれません
(例 → http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1311・・・/ )
どうしたら いいのか分からず困っております
助けてください
603迷ったら名乗らない
2011/08/01(月) 16:48:30.27ID:Zp2wdbNf0604迷ったら名乗らない
2011/08/02(火) 00:27:44.79ID:F1bprFW+0 >>601
1つは自治スレから出た意見に基づく、交渉時の参考データ保存目的。
もう1点は、これでもダメという事を広める為。
言っても聞かない人は介入しても無理な事が分かったので、通報の範囲を広めて、各自注意する啓蒙活動とか?
実際通報依頼スレ立てて広まった事もあるでしょうし。試験的にやってみて、様子を見たいという事もあります。
外部のサイトという意見は理解している上で言ってます。その記録(報告)を見るのは、何も一部の人だけじゃないので。
2chに限定された内容なので、この掲示板で行うのも筋かと。
メールアドレスの無いもので、今後状況によっては開示する必要性も出てくる可能性もあるので、思索しながら
時期を見て立てるつもりです。一応やってみたら?という主旨の意見も無い訳ではないので。
そういう意味では規制議論板の方が見る目が多いとは思いましたが、あちらも色々あるようで。
向こうでは議論も挟んだ内容のスレにしようか思案中です。
とりあえず削除系板でやるつもりは無いのでご安心を。
1つは自治スレから出た意見に基づく、交渉時の参考データ保存目的。
もう1点は、これでもダメという事を広める為。
言っても聞かない人は介入しても無理な事が分かったので、通報の範囲を広めて、各自注意する啓蒙活動とか?
実際通報依頼スレ立てて広まった事もあるでしょうし。試験的にやってみて、様子を見たいという事もあります。
外部のサイトという意見は理解している上で言ってます。その記録(報告)を見るのは、何も一部の人だけじゃないので。
2chに限定された内容なので、この掲示板で行うのも筋かと。
メールアドレスの無いもので、今後状況によっては開示する必要性も出てくる可能性もあるので、思索しながら
時期を見て立てるつもりです。一応やってみたら?という主旨の意見も無い訳ではないので。
そういう意味では規制議論板の方が見る目が多いとは思いましたが、あちらも色々あるようで。
向こうでは議論も挟んだ内容のスレにしようか思案中です。
とりあえず削除系板でやるつもりは無いのでご安心を。
605迷ったら名乗らない
2011/08/02(火) 01:26:51.11ID:wMUDD/wyO >>604
んー、
恐らく貴方の意図はおおよそ汲み取れたとは思うんですが…
そもそもの話として、資料的な扱いをするのであれば、やはり外部の方が向いてます。
外部でやらない(やれない)理由がちと弱いようなので尚更ですね。
>その記録(報告)を見るのは、何も一部の人だけじゃないので。
必要に応じてリンクを張ればいいのでは?
必要とする人が多いのであれば、その分貼られる機会も多いでしょうし、
そうなれば人々の目に写る機会は外部でも2ちゃんねる内でも然程変わらなくなります。
>2chに限定された内容なので、この掲示板で行うのも筋かと。
んー、2ちゃんねるに限定された内容を扱うHPも今じゃ沢山ありますし
個人的にはなんか、その理屈にはちょっと無理矢理感を覚えますね…
まあ、っていうか、
まんま資料室板使えばいいんじゃないか?って気がしなくもないです。
んー、
恐らく貴方の意図はおおよそ汲み取れたとは思うんですが…
そもそもの話として、資料的な扱いをするのであれば、やはり外部の方が向いてます。
外部でやらない(やれない)理由がちと弱いようなので尚更ですね。
>その記録(報告)を見るのは、何も一部の人だけじゃないので。
必要に応じてリンクを張ればいいのでは?
必要とする人が多いのであれば、その分貼られる機会も多いでしょうし、
そうなれば人々の目に写る機会は外部でも2ちゃんねる内でも然程変わらなくなります。
>2chに限定された内容なので、この掲示板で行うのも筋かと。
んー、2ちゃんねるに限定された内容を扱うHPも今じゃ沢山ありますし
個人的にはなんか、その理屈にはちょっと無理矢理感を覚えますね…
まあ、っていうか、
まんま資料室板使えばいいんじゃないか?って気がしなくもないです。
606迷ったら名乗らない
2011/08/02(火) 01:51:26.35ID:wMUDD/wyO607迷ったら名乗らない
2011/08/02(火) 02:22:10.60ID:kxet3Agr0 すみません、流れをぶった切って質問で申し訳ないですが、
削除依頼のレス自体にガイドライン違反となる文言が含まれている場合、それは削除依頼として有効ですか?
削除依頼のレス自体にガイドライン違反となる文言が含まれている場合、それは削除依頼として有効ですか?
608迷ったら名乗らない
2011/08/02(火) 02:28:12.64ID:wMUDD/wyO609迷ったら名乗らない
2011/08/02(火) 03:56:55.20ID:kxet3Agr0611迷ったら名乗らない
2011/08/02(火) 14:59:20.45ID:F1bprFW+0612散歩中
2011/08/02(火) 15:06:40.34ID:JOwu8obl0 いや、だから、外部に作ると言う選択肢を、なぜ無視するの?
外部ということばの意味は、2chの外にサイトを作るという意味。そこなら、荒らし等はブロックし放題だし
好きな形に作ったうえで2ch上にリンクを張れば良いだけだから、板違いとか1000到達で新たにスレを
立てるなどの手間も要らないし、何かマイナスがあるのかい?
外部ということばの意味は、2chの外にサイトを作るという意味。そこなら、荒らし等はブロックし放題だし
好きな形に作ったうえで2ch上にリンクを張れば良いだけだから、板違いとか1000到達で新たにスレを
立てるなどの手間も要らないし、何かマイナスがあるのかい?
613蒼い野次猫
2011/08/02(火) 19:41:33.17ID:0rsQDweM0 ∧∧
(;・∀・) (2chでの)犯罪撲滅?を目指して、各機関に通報をしている人(たち)は
〜(,,__,,) それはそれで立派だとは思うんですよね。ただとても大きい落とし穴があるような…。
これは各種祭りや荒らし対策にも言えると思うんだけど、旗振り(先導)役の人が道(方法)を誤れば、善意の人たちを
不幸にするかも…って私は危惧しています。素人が探偵や警察の真似事をして本当に誰かの為になるのだろうか…?
「事実のみ」を各機関に伝え、専門のプロに対処法等を検討してもらう…(従来の方法?)
この辺りはついったー界のスーパーサイヤ人とほぼ私も同じような考えです。
責任を持ってスレを育て、面倒事をみるつもりなら止めませんですけども…。
言質鳥なんて…一番信用されないんでわ?
(;・∀・) (2chでの)犯罪撲滅?を目指して、各機関に通報をしている人(たち)は
〜(,,__,,) それはそれで立派だとは思うんですよね。ただとても大きい落とし穴があるような…。
これは各種祭りや荒らし対策にも言えると思うんだけど、旗振り(先導)役の人が道(方法)を誤れば、善意の人たちを
不幸にするかも…って私は危惧しています。素人が探偵や警察の真似事をして本当に誰かの為になるのだろうか…?
「事実のみ」を各機関に伝え、専門のプロに対処法等を検討してもらう…(従来の方法?)
この辺りはついったー界のスーパーサイヤ人とほぼ私も同じような考えです。
責任を持ってスレを育て、面倒事をみるつもりなら止めませんですけども…。
言質鳥なんて…一番信用されないんでわ?
614迷ったら名乗らない
2011/08/02(火) 19:58:12.14ID:nzl8nKcTP615迷ったら名乗らない
2011/08/03(水) 01:23:39.20ID:hwj1jZSc0 逆に聞けば、板違いではないスレを立てて、問題はありますか?
そこから考えて貰えませんか?それをいえば、大抵のスレが不要という判断になりませんか?
外部サイトの作成前提の話し合いを進める根拠を教えて下さい。
他のサイトに関して何かいうスレでも無いですし。
ましてこの板ではやらないとも明言してます。
祭りについては、テンプレで補強する考えですが、予告inのURL出して祭りになっているのと同じかと。
防止策なんて、通報していない人が言った場合、該当者が警察の事情聴取で「通報していない人に
脅迫された」といえば、その人達も立件する可能性があると言った警察に面倒を任せるつもりです。テンプレにて。
>>614
1resのみのはただ報告する実例を出しましたが、今はまだ判断を保留しています。
そっちで行う事前提で意見を募集しているところです。
ここではやらないと言っているけど、批判要望板も、規制議論と同じくスレ立てに五月蝿くする理由なり根拠を教えて下さい。
そこから考えて貰えませんか?それをいえば、大抵のスレが不要という判断になりませんか?
外部サイトの作成前提の話し合いを進める根拠を教えて下さい。
他のサイトに関して何かいうスレでも無いですし。
ましてこの板ではやらないとも明言してます。
祭りについては、テンプレで補強する考えですが、予告inのURL出して祭りになっているのと同じかと。
防止策なんて、通報していない人が言った場合、該当者が警察の事情聴取で「通報していない人に
脅迫された」といえば、その人達も立件する可能性があると言った警察に面倒を任せるつもりです。テンプレにて。
>>614
1resのみのはただ報告する実例を出しましたが、今はまだ判断を保留しています。
そっちで行う事前提で意見を募集しているところです。
ここではやらないと言っているけど、批判要望板も、規制議論と同じくスレ立てに五月蝿くする理由なり根拠を教えて下さい。
616迷ったら名乗らない
2011/08/03(水) 01:34:33.87ID:b4/9S5At0 ここまでくると「責任を被ってくれる伝書鳩募集のお知らせ」にしか見えん
一から十まで他人に指示を仰がないと何も出来ないなら何もするな
一から十まで他人に指示を仰がないと何も出来ないなら何もするな
617迷ったら名乗らない
2011/08/03(水) 01:50:02.81ID:bKZxXkavP 相変わらず長いだけで何が言いたいのか解らん
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