スレ立てるまでもない質問・相談★24

**迷ったら名乗らない** · 2011/01/07(金) 18:19:14

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/) へ
規制に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://toki.2ch.net/qa/) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://toki.2ch.net/tubo/) へ
板が不調になったらここに避難
　質問・雑談スレッド＠運用情報(金)
　http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1090025164/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
　http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板　18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 15:30:44.88

自分の尼アフィリエイトを貼付ける人がいるんですが、
こういうのってどこに通報すればいいんでしょうか？

ニンテンドー3DS その543
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312088991/

74 名無しさん必死だな　[ ]　2011/07/31(日) 15:18:55.82 ID:LJs5dJ5Ci
３DS本体予想以上にヤバかった
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/ref=sv_vg_3
31位【新価格版】ニンテンドー3DS コスモブラック
33位【新価格版】ニンテンドー3DS アクアブルー

**散歩中** · 2011/07/31(日) 15:41:29.60

>>581
削除と関係ないやん。
違法行為や犯罪は削除ガイドラインの削除対象ではない。

>>582
宣伝ならそれなりの場所がありますよね。

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 16:03:27.57

>>582
書式を守ってこちらに

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310482839/

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 16:04:57.27

>>583
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/615
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/617
これは間違いですか？違うなら質雑でもう一度聞きますが。
ちなみに里の掟スレでも同様の議論が出てて、削除関係だから手を出すなという意見で揉めてる様子ですが

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 16:11:25.07

>>583
>>584
どうもありがとう。通報してきます。

**散歩中** · 2011/07/31(日) 16:18:44.83

>>585
間違いかどうかは、どうぞ削除ガイドラインをごらんいただきご自身でご判断ください。

＞運営系の板でスレを立てたいと考え来ました。
というあなたの考えの動機がまったくわかりません。
単に証拠保全したいということでしょうか？

証拠保全といったって、削除対象でないなら、そもそも削除されないわけですし、仮に整理板の理由で
削除されてしまっても、当事者などが困らないなら、別にそれはそれで・・・と思うんですけど。
ということで、なぜ運営系の板で立てたいか、そして、削除系の板にどうしてきたのか教えていただかないと
さっぱりわかりまへん。

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 16:31:42.74

>>587
通報済みの「犯罪予告以外」の報告スレを、それが発生している板で行うのは問題と自治で意見が出た為、
汎用性のある運営系削除系いずれでもいいのですが、スレが必要と考えた次第です。

通報済みではスレチなので、本来ならあそこで立てられればと思って質雑で聞いたのですが、誘導があった為です。
判断としては、犯罪予告と同じく証拠保全の必要はありと考えています。本来は規制議論板じゃないかとも
思いましたが、賛同意見は今の所一切出ていません。

里の掟スレ（今７で６であり）でエメラルド★さんの発言からも、違法関係だという事前提で、
出会い系（メルアド他記載）は削除対象なのと、いわゆる違法関係での投稿の場合（心中仲間募集・他）は
犯罪関係となるので、保全が必要と考えてます。ここで報告入れる場所を求めています。
規制議論板で同類のスレがあるから、先に向こうで聞いています。その点を考慮願います。

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 16:32:42.23

あっちも見てたんだが
何の為に　何処で　何の情報を　残さないといかんからスレ立てる
のかが全然解らんからたらい回しになってると思うの
情報残すだけなら外部掲示板でもどっかのサイトでもBLOGでも借りてやっとけ

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 16:39:50.34

単純に犯罪予告と同類（実際に警察案件なので）だと判断しています。

逆にいえば犯罪予告の報告スレの存在がある以上、今はそれだけが警察他の行政機関から
求められるものにはなっていない事を承知して欲しいと思います。

どうにも旨く言えないんで、これで無理なら報告スレを立てる事は諦めます。
警察や厚労省から開示要請他があった際には、宜しくお願いします。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/07/31(日) 20:43:05.12

犯行予告は実際は犯行が行われないかも？だけど、>>581みたいな案件は十分「薬事法や麻薬及び
向精神薬取締法違反」を通報するんでしょ？
だったらそのまま警察なり、サイバーポリスなりに通報するのが筋じゃないかと。

２ちゃんねるは犯罪の通報先じゃありません。

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 21:08:04.80

通報済みが前提の話しなんですが。それは初めに書いてます>>581
犯罪予告スレもそうですよね。そこは勘違いしてません。

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 21:16:09.71

2chの側で問題に感じるのであれば2chとして動く（スレ立て）んじゃね？
貴方が気に病むことではないと思うけどな

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 21:27:56.51

2chの為にスレ立てたいなら立てればいいと思うよ
実際正義のあのスレも役に立ってるとは思えないけれどそういうスレも必要と思われてるから削除されないんだろうしね

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 22:13:01.38

>>593
実の所、警察からの開示要請はあっても、それを行っていないという現実があります。
約2/3が拒絶されています。この情報は47都道府県のサイバー犯罪担当者から聞いている内容です。
こういう事情から、自ら率先して立てるスレになるとは考えにくいです。
それが少しでも周知されれば、という目的はありますので、まず自らは立たない類のスレだと考えています。
犯罪予告も大概だけど、そうでない現実に直結した事件の方が多いので、それを表面化する事が目的です。

>>594
2chの為に、という訳ではありません。
以前の様にルール無視して勝手に立てたと思われるだけなので、多数の賛同を得るまでは立てられないです。
妨害される一方で先に進まない事が目に見えているので。かといって賛同も得られにくいものですね。
質雑とここで、同意は1件のみ。名無しの意見１つで以前立てた時には騒動になりました。
今回は慎重になっています。賛同は有り難いのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 22:29:09.98

自分の中で結論は出ているけど賛同だけ集めたいというお話でしたら
批判要望板あたりで好きなだけやってくださいな

**迷ったら名乗らない** · 2011/07/31(日) 22:33:33.26

そういえばそういう板もありました。
様子見てみます。

**散歩中** · 2011/08/01(月) 10:14:00.30

一生懸命推測してみた結果、二重三重の通報を防ぐため・・・ぐらいしか目的は
見出せなかったが、それなら、其の投稿の後ろに、通報した旨投稿すれば済む話だべ。

**気分は8年くらい前** · 2011/08/01(月) 10:15:22.73

規制議論板にある「犯罪云々」スレって
初期のスレのテンプレ読むと
ひ（ｒｙが警察関係の言質取りが目的だったんじゃないかいな
と思われる
2chの為　世の為　人の為　なんかが目的じゃない

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/01(月) 14:01:48.45

>>598
とりあえず>>597で議論は続けています。
警察の犯罪予告以外の開示要請を出しているという話し（先程再確認）と、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/185-187とで食い違いが発生しています。

もっともメールアドレスから辿る方が早いケースが多いという事情もありますが、この2chの中で行われている事は確かです。
対象resの後ろに通報した旨を書くと、取り逃がす、或いは恐怖から自殺決行をする可能性も考慮しました。
また、そういう苦情を自治スレで指摘されてもいます。

もっともそれも同じ事と思われがちですが、割と運営系又は削除系、批判要望板あたりは余り見ない
（特に素人に近い売人なら、ですが）事も、状況からみて考えられます。別個に報告スレがあれば、
照会があった時に対応しているか、していないか目安になります。

向こうで行う事の方が、色々な意味で都合が良さそうです。
そこに報告スレがあるなんて事は、なかなか見ないでしょうし。
ご検討有難う御座いました。

>>599
そこから考えると、しばし批判要望板で行う事が適切かもしれないと思った次第です。

**散歩中** · 2011/08/01(月) 14:48:34.79

>>600
どうも日本語が通じていないようなんですが、あなたがそういう2ch内の投稿を
報告あるいは記録したい理由がまったくわからないのですけど。

2cｈは警察や官庁ではないので、２ｃｈの投稿によって、警察や関係官庁が動くとしても
それは２ｃｈの運営とも、利用者の利便ともかかわらないように思います。勝手に2chの外でやれば
いいんじゃないでしょうか。

あなたがそういうスレを立ち上げて、通報記録を残したい目的は何ですか？ということが
まったく理解できないんですけど・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/01(月) 16:38:49.77

すいません。教えてください　削除依頼を出したいのですが
自分がカキコした先の掲示板のスレッドを　コピーペーストしても

アドレス先が間違っていませんかで　受け付けてくれません
（例　→　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1311・・・/　）

どうしたら　いいのか分からず困っております

助けてください

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/01(月) 16:48:30.27

>>602
とりあえず削除整理板に戻って、質問スレのテンプレを読もう。

質問スレにはFAQがテンプレ化されていることが多い。質問する前にまずテンプレを嫁。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/02(火) 00:27:44.79

>>601
１つは自治スレから出た意見に基づく、交渉時の参考データ保存目的。
もう1点は、これでもダメという事を広める為。
言っても聞かない人は介入しても無理な事が分かったので、通報の範囲を広めて、各自注意する啓蒙活動とか？

実際通報依頼スレ立てて広まった事もあるでしょうし。試験的にやってみて、様子を見たいという事もあります。
外部のサイトという意見は理解している上で言ってます。その記録（報告）を見るのは、何も一部の人だけじゃないので。
2chに限定された内容なので、この掲示板で行うのも筋かと。

メールアドレスの無いもので、今後状況によっては開示する必要性も出てくる可能性もあるので、思索しながら
時期を見て立てるつもりです。一応やってみたら？という主旨の意見も無い訳ではないので。
そういう意味では規制議論板の方が見る目が多いとは思いましたが、あちらも色々あるようで。

向こうでは議論も挟んだ内容のスレにしようか思案中です。

とりあえず削除系板でやるつもりは無いのでご安心を。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/02(火) 01:26:51.11

>>604
んー、
恐らく貴方の意図はおおよそ汲み取れたとは思うんですが…
そもそもの話として、資料的な扱いをするのであれば、やはり外部の方が向いてます。
外部でやらない（やれない）理由がちと弱いようなので尚更ですね。

>その記録（報告）を見るのは、何も一部の人だけじゃないので。
必要に応じてリンクを張ればいいのでは？
必要とする人が多いのであれば、その分貼られる機会も多いでしょうし、
そうなれば人々の目に写る機会は外部でも2ちゃんねる内でも然程変わらなくなります。
>2chに限定された内容なので、この掲示板で行うのも筋かと。
んー、2ちゃんねるに限定された内容を扱うHPも今じゃ沢山ありますし
個人的にはなんか、その理屈にはちょっと無理矢理感を覚えますね…

まあ、っていうか、
まんま資料室板使えばいいんじゃないか？って気がしなくもないです。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/02(火) 01:51:26.35

>>604
あ、別に立てる事を止めてる訳じゃないっす。

聞いた感じ、外部の方がいんじゃね？っていうアドバイスとゆーかお薦めというか。

あと、>>601の人は、１日に３度「スレ違いです」もしくは「板違いです」
と書き込みをしないと死ぬ病にかかっているので、勘弁してやってください。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/02(火) 02:22:10.60

すみません、流れをぶった切って質問で申し訳ないですが、
削除依頼のレス自体にガイドライン違反となる文言が含まれている場合、それは削除依頼として有効ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/02(火) 02:28:12.64

>>607
他に不備が無ければ、依頼としては有効。

まあ、その
>削除依頼のレス自体
に削除依頼が出たり、消されたりする可能性はあるけど。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/02(火) 03:56:55.20

>>608
明確にコテ叩きがあったので削除依頼しましたが、削除されなければ有効なんですね(不備がないものとして)

ありがとうございました。

**散歩中** · 2011/08/02(火) 08:29:29.06

>>605に同意（最終段も含めても、まぁ、よしとしておこう）

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/02(火) 14:59:20.45

>>605 >>610
批判要望板として本来適切なスレという話も出たので（報告のみではなく議論も含める事にしたので）、
これで1週間是後様子をみて、反論無ければ批判要望板に、スレタイとテンプレ考えて立てる予定です。
報告のみよりその方がそれらしいし、需要も見込んでの事です。
反論が無ければ、依頼も受けるかどうか、未だ悩んでいますが。場所が場所だけに、どうなるか。
様子を見ながら変化していくスレになりそうです。

**散歩中** · 2011/08/02(火) 15:06:40.34

いや、だから、外部に作ると言う選択肢を、なぜ無視するの？
外部ということばの意味は、2chの外にサイトを作るという意味。そこなら、荒らし等はブロックし放題だし
好きな形に作ったうえで2ch上にリンクを張れば良いだけだから、板違いとか1000到達で新たにスレを
立てるなどの手間も要らないし、何かマイナスがあるのかい？

**蒼い野次猫** · 2011/08/02(火) 19:41:33.17

　　∧∧
　 (；・∀・)　(2chでの)犯罪撲滅？を目指して、各機関に通報をしている人(たち)は
～(,,＿_,,)　　それはそれで立派だとは思うんですよね。ただとても大きい落とし穴があるような…。
これは各種祭りや荒らし対策にも言えると思うんだけど、旗振り(先導)役の人が道(方法)を誤れば、善意の人たちを
不幸にするかも…って私は危惧しています。素人が探偵や警察の真似事をして本当に誰かの為になるのだろうか…？
「事実のみ」を各機関に伝え、専門のプロに対処法等を検討してもらう…(従来の方法？)
この辺りはついったー界のスーパーサイヤ人とほぼ私も同じような考えです。
責任を持ってスレを育て、面倒事をみるつもりなら止めませんですけども…。
言質鳥なんて…一番信用されないんでわ？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/02(火) 19:58:12.14

>>613
斎藤なら既に移動してこのスレでやってるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1310656002/

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/03(水) 01:23:39.20

逆に聞けば、板違いではないスレを立てて、問題はありますか？
そこから考えて貰えませんか？それをいえば、大抵のスレが不要という判断になりませんか？
外部サイトの作成前提の話し合いを進める根拠を教えて下さい。
他のサイトに関して何かいうスレでも無いですし。
ましてこの板ではやらないとも明言してます。

祭りについては、テンプレで補強する考えですが、予告inのURL出して祭りになっているのと同じかと。
防止策なんて、通報していない人が言った場合、該当者が警察の事情聴取で「通報していない人に
脅迫された」といえば、その人達も立件する可能性があると言った警察に面倒を任せるつもりです。テンプレにて。

>>614
1resのみのはただ報告する実例を出しましたが、今はまだ判断を保留しています。
そっちで行う事前提で意見を募集しているところです。

ここではやらないと言っているけど、批判要望板も、規制議論と同じくスレ立てに五月蝿くする理由なり根拠を教えて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/03(水) 01:34:33.87

ここまでくると「責任を被ってくれる伝書鳩募集のお知らせ」にしか見えん
一から十まで他人に指示を仰がないと何も出来ないなら何もするな

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/03(水) 01:50:02.81

相変わらず長いだけで何が言いたいのか解らん

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/03(水) 02:13:30.84

指示もなにも、元はといえばおｋサイン１つでスレ立てして荒れただろうに。
極端に疑心暗鬼になっても仕方ないだろ。ここのコテとかじゃね？確か「覚悟しろ」とか言ってたの。
だから聞いて回った。落ち着く所に落ち着いて議論中。

質問を質問で返した意味、考えて分からないならそれでもいい。
ここでやらない以上、こっちはここに当座は用事ないので。

これにて。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/03(水) 08:18:25.39

＞逆に聞けば、板違いではないスレを立てて、問題はありますか？

批判要望板は、2chのやり方を批判したり、あるいはこういう機能を搭載してくれとか、
こういう板を増やしてくれ、あるいは板を無くしてくれ（←実現したという話は聞かない）という
要望をするための板だよな？

「通報したものを提示・記録するスレ」は、どちらでもないから板違いだろうと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/03(水) 10:25:08.06

>>615

>>605の3行目は読んでいただけたのかな。

外部の方が向いている、ってのが第一なんだけど、
あとは、なんと言うか、
2ちゃんねるに暗黙の内に色々期待してるのがアリアリと見えるのね。
それがウザい。

会社の窓際で「あー、喉乾いたなあ～、なんかお茶でも飲みたいなあ～」
って聞こえよがしに言ってるおっさん並みにウザい。

**散歩中** · 2011/08/03(水) 18:08:59.85

>>620でも言われているが、２ｃｈ内でやる意味がなさそう…というか2ｃｈに
何を期待してんのよ…いう話。2ｃｈにのみそういう情報があるわけでもないし。

質問している割には、回答たる「外侮板がよろしいような」には目もくれず、
板違いでなきゃかまわへんたろ・・・という。聞く耳を持っているとは重い
硬い・・・いや、思い難い、。

そりゃ板違いでなければかまわへんけど、批判要望板はどう考えても
板違いやんけ。

**蒼い野次猫** · 2011/08/03(水) 18:41:35.50

　　∧∧　　>614 さん
　 (；´Д｀)　どもども。
～(,,＿_,,)　　でも(行くの)辞めときます。
いみじくも、ご本人さんが仰ったように、強い信念？がある人を
止める手立てなんて、我輩はなかなか難しいと思うんですよねー。
荒らし憎けりゃ…にお気をつけを。>信念の人

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 02:02:31.74

>>619-620
時期は遅らせてるけど、「2chのやり方を批判したり、あるいはこういう機能を搭載してくれとか」とか
「板を無くしてくれ」も含む予定。板也の議論と報告に、場合によっては通報依頼も受ける、
そんなイメージで検討中ですが。

>>621
色々事情もあって、板違いにはならないんだ。これは後々機会があれば明かすことにするけど。

>>622
信念・・・というより、止むに止まない事情もあるから、追われているだけなんだけど、概ね了解。
スルースキルも磨いておかないと、とは自分でも感じてはいる。多分100%の実行は無理だけど。
時間がある内にやらせて貰いたい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 02:36:14.68

そりゃ、批判要望板は相当ゴミみたいなの書いても完全にスルーされるだろうけど、
しかし、その「有用な情報をまとめるスレ」もまた、普通にゴミに埋もれるぞ。
だからこそ規制などのコントロールが自分で出来る外部板を皆勧めてるんだと思うが。

キミが振ってくるゴミを妨害と思うのは自由だが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 04:06:43.63

>>624
元から決めてんだ。ここ（2ch）で発生した事はここでやる、と。
その為に2chに復帰したという理由もある。自治に関与した理由もある。
外部だのメールだのあると、大抵こじれる。余計に事件背負ってしまった。同じ轍は踏みたくない。

ゴミ板と書く位なら別に構わない話しでしょ。何度も言うけど外部でやるつもりは無い。
他の板との自治関係の兼ね合いもあって、2ch内で行う必要もある。
個人的意見と有用な事情、他にもあるけど、今言えるのはここまで。

時期が来るまでに、スレタイとテンプレ考えておく。
もういいでしょ？話終わらせても。

コテ叩きはスルー、それで悪影響が出たら、今は無理だけど水遁とかで対応するつもり。
どうせ沸いてくるのは概ねその辺位でしょ。後は悪戯かな。
規制中でも議論出来るなら、それなりに意見も出るかも知れないし、全部出来る訳では無いにしろ今回は範囲が広い。
問題提議するにも、報告情報がなくてはそれも叶うまい。

依頼は基本は受ける方向で考えてる。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 04:17:07.82

結局は「俺がやるって言ってるんだからやらせろ」「認めろ、問題ないと言え」ってことか

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 04:35:13.80

この板で聞いた当初はここでもいいと思ったけど、誘導がピッタリ正しいと思えたから。

どの意見を取るかは任意だろ。GL・LR問題あればともかく、外部でやる事のデメリットしか感じないから。
あるもの、利用出来るものを使って何が悪いの？
荒れても口出ししないんじゃないの？

他の板じゃ、立て逃げしたのを使い続けてきているんだ。たまにはいいでしょ。もういい加減いいだろ、この話は。
誰かが全部指示しないとダメなのか？といわれたから判断した。
何がしたいのか言ってみなよ。考えるだけ考えるから。

明日というかもう朝か。キツイんでこの辺で。

余りに代わり映え無くてﾜﾛﾀ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 08:15:13.59

>>623
＞時期は遅らせてるけど、「2chのやり方を批判したり、あるいはこういう機能を搭載してくれとか」とか
＞「板を無くしてくれ」も含む予定。

＞これは後々機会があれば明かすことにするけど。

時期を遅らせた、今は明かせないといった「明らかに後付けの言い訳」をくっつけた時点で
「板違いを承知で勝手に企画を立ち上げた独りよがりのオナニー宣言」に成り下がったね。
そういう大事な事を最初から明記しない、明記できないようなら、君の主張に正当性は無いよ。

>>625
＞元から決めてんだ。ここ（2ch）で発生した事はここでやる、と。

>>627
＞もういい加減いいだろ、この話は。

つまり、他人の意見を聞き入れる気は最初から無かったってことですね。更なるオナニー宣言
ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 10:41:49.45

>>625
そんな貴樣の都合なんぞ知ったことか。

話聞く気が無いなら別に何も聞かずに立てれば良いと思うよ。
あの板には荒しの立てたスレなんて珍しくないんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 10:43:12.39

聞くだけムダだった訳ですね。本当に有難う御座いました。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 12:25:13.87

聞きたい答えが得られなかったから無駄だった、と

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 23:44:16.60

最初に結論ありきなんだから仕方がない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 00:20:19.14

外部サイト誘導しか出来ない様では失格ですな。
案内人でもないヤツに言われても、どうでもいい。
ただのボール投げは飽きた。

そろそろヤバイって事理解出来ないんだよな。
沈没するのかどうか、これから見させて貰う。

勢いなんて左肩下がりだろ。投稿状況みてれば判る。
何処かの芸人みたいだな。最後まで続けるつもりかい？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 00:38:28.82

＞勢いなんて左肩下がり
つまり勢い右肩上がりに上がってんのかよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 02:43:51.80

ﾜﾛﾀ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 04:30:12.96

いや、だから資料室板………

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 08:02:08.41

左右間違えた＞＜

資料じゃなくて議論ありきなので。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 08:46:35.37

>>637
あのさあ……
保全・報告の場（>588）→議論も含める事にしました（>611）→議論ありき（>637）
コロコロ変えすぎ。
真面目に回答したのがアホらしくなるからそーゆーのはやめて。

んで、勝手に穿つけどさ、最終的には議論がしたいのですらなく、
2ちゃんねるに文句言いたい、賛同者募りたい、手伝ってくれる人が欲しい、って事でしょ。

貴方があっちこっちでたらい回しにされてるのは、貴方自身がこれをはっきり言明してないからだと思うよ。

んで、それなら確かに批判要望でやればいいさ。

**散歩中** · 2011/08/05(金) 10:22:20.27

超能力者じゃねーンだから、「動機は何？」の回答に沿って有益な回答が
たくさんあったわけなんだが、あとから、批判要望的なことをやりたいとか
議論をしたいとか言われてもねぇ。ようは結論ありきの聞く耳を持っていない
人だと、自ら証明してしまったわけだ。

つうか、案内人がこういう質問に回答することはありえないといういろはさえ分かって
いない素人さんんだから、もう少し謙虚になれば良いのに・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 12:32:44.37

やりたいならとっととやればいいじゃん
批判要望板になら自由にスレ立てできるでしょ
板の趣旨に沿ってなきゃ削除されることはあるかもしれないけど

自分でコトを起こさずこんなとこでグダグダやってても
誰も何もしてくれないよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 20:02:44.37

>>638-640
他でも話している以上、方向修正もあるよ。
こっちもその意見を見越して出来る話しなら初めから話すよ。
時間かけたおかげで某板自治と板主旨がピッタリになった。

>>639
謙虚って、質問受けててお上にでもなった気分なの？変なの。
回答者こそ謙虚さがないと、トラブルの元。経験的に。今まで何度それで案内を失敗してる？少し考えた方がいいよ。
そこまでつっけんどんだと、人生相談板じゃやってけない。それに近い投稿をする場合だってあるんだし。
案内人なら、不適格だと思える。

>>640
意見を募ってた。お陰でなんとか形になりそう。スレは当然自分で立てる。

お疲れ様という事で失礼。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/08/05(金) 22:58:10.32

>>641
＞そこまでつっけんどんだと、人生相談板じゃやってけない。

そうですか、でもここは人生相談板じゃないです。あと「郷に入っては郷に従え」って言葉もありますよ。

とりあえず、「なんでこんなにも反対意見ばかり出てくるのか」を冷静に考えられないようでは、おそらく
批判要望板にスレを立てても「こいつはまず結論ありきで、人の意見を聞かない奴だ」と見放されるのも
そう遠くないかと・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 23:51:22.01

こんなにresが付くなんて斎藤人気者だな

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 23:56:50.24

賞賛と賛同とは行かなくとも、せめて楽しく会話だったらよかったのに
resの付き方がこれじゃあね

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 10:31:25.56

真顔で馬鹿な事を言って、それでも楽しく会話してくれるのは
中学のクラスメートとVIPPERだけ。

**散歩中** · 2011/08/06(土) 10:49:28.75

>>641
俺はどちらかといえば無礼な態度にも、きちんと質問などをしてあなたの意図を汲み取ろうとしたし
それに即した回答もしているつもりだぜ。
謙虚になれっつうのは、俺に対してではなく、皆さんの的確なアドバイスに対して・・・だよ、それが
あなたの希望に貢献するから・・・という意味だぜ。

それをそのように攻撃されたと思っちゃうから、「楽しい会話とやら」が成立しないんだと思うよ。
まぁ、すでに人生相談になってしまっていて、すれ違いらしいから、この辺で・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 12:16:00.13

誘導されてきました。

どこにも削除依頼出されてないのに削除（あぼーん）されたレスがあるが
しかもＡＡ荒らしとかではない内容

これはたまたまそのスレの住民が削除人で、そのレスが気に入らないから削除しただけに見えるが
そんな行為は許されるのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 12:23:57.18

削除ガイドラインに当てはまるようなら
削除依頼が出されてなくても
削除してよいことになってます

ガイドラインに当てはまっていなかったと思われるのであれば
削除議論板で抗議することもできますが
実際にどういうレスだったかというものがないと難しいと思います

**散歩中** · 2011/08/06(土) 12:23:59.67

>>647
削除依頼のないレスやスレを削除することは許されています。
また削除報告は義務ではありません。

ただし削除ガイドラインに抵触していないレスやスレを削除することは許されていません。
削除された内容等rlをまず提示してみてください。
あるいは、削除議論板に其のレスを提示し、削除ガイドラインに抵触していないとの根拠を述べて、
整理板の連絡報告スレでお呼び出しをするという手順になりますが、まぁ、まず其のレスを此処に貼ってみましょう。

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/08/06(土) 12:24:45.80

>>647
そのスレに書かれていた内容を詳しく。

「スレの住民が削除人で」、まずはその妄想を捨てなければ
ここでは話は通用しないと思うよ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 12:27:27.37

レスはすでに削除されていて今はあぼーんになっているが・・・

でも手順はわかりました
削除人の呼び出しか、なるほど

**散歩中** · 2011/08/06(土) 12:28:58.25

>>651
其のスレッドの住人に呼びかければ、投稿内容を保存している人はいると思うぞ。
で、君の記憶している内容はどういう内容なの？

**削除明王 ★** · 2011/08/06(土) 12:29:25.44

>>647
どの様なレスが削除されたかがわからないので、処理の適否については言及できませんが……

削除されたレスが削除ガイドラインに抵触していたのであれば、
削除依頼や処理報告が両方なかったとしても何ら問題はありません。

＃抵触していなかったと思うのであれば、削除議論板で問題提起して下さい。

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/08/06(土) 12:30:28.74

ありゃま。。。

けっこう賑わってるな。

へーーラッシャイラッシャイーーー

たこやき如何すか～～ラッシャイーーーー

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 12:32:32.05

>>652

>>111（←例え）
がんばりすぎｗｗ必死ｗ

という内容

>>653
了解しました

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 17:49:14.07

>>655
それだけで削除されたなら、問題かもしれないね
前後が分からないからなんとも言えないけど

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 17:52:39.12

なんだ、ID:gWIJYsaX0はマルチポストするような馬鹿なのか…
まともに取り合おうとしたのが間違いだった

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:13:09.41

大丈夫、お前ほどバカじゃないから

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:15:45.83

マルチポストの上にその言い草

これはもうだめかもわからんね

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:34:46.41

誘導される前に投稿したスレと誘導されたスレが違ってたからしょうがねーじゃん
だめだと思うならいちいちレスすんなバカ
マジレスした自分が恥ずかしかったからってファビョるな

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:36:25.07

うわぁ…(^_^;

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:39:06.02

粘着かよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:43:08.40

粘着もなにもここでしか相手してないわけですけども

まあ、まずは態度を改めるのがよろしいかと

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:47:10.16

確かにお前の態度は問題ありだなｗ

**気分は8年くらい前** · 2011/08/06(土) 19:10:17.28

此処も今現在の正義質雑の「推奨」貼るか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 20:56:05.67

>>581
＞規制議論板の質雑より誘導で来ました。

誰がこのスレに誘導したの？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★277
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/1-1000

「http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1294391954/」抽出しましたが対象レスなし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/615
＞板違い
＞削除対象

規制議論板に「2ch 通報済み犯罪予告報告スレ」を立てることは
板違いであり、削除ガイドライン５．の削除対象でしょ♪っていう意味でレスした筈なんだけど？？？

**つづき** · 2011/08/06(土) 20:56:48.04

警察に通報した。それは貴方個人のメモ帳に控えておけばよろしいのでは？
削除板の問題としては
警察に通報済みが明らかならば、削除凍結になったりするのでそういうスレを立ててメモっておくことは削除依頼の妨害してることにもなる。

自殺募集や自殺予告については
過去に２ちゃん管理者だった人物からのコメントが出てた筈だから削除屋はそのポリシーに則り削除の判断をするんでしょ。
硫化水素自殺スレがあぼーんされないから携帯（ Ezwebだったと思うけど、、、）運営板をマルチで荒らしまくって規制になったんじゃないかしら？
これも、その関係だと思う荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272085875/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185932089/213
> 213 名前：削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 06:10:09 ID:???0
> ☆ 硫化水素自殺のスレは管理人から「法律に触れないので
> 　　削除要請されても放置して良い」との裁定をいただいています。

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/08/06(土) 21:12:02.88

　　呑み過ぎかな？なんかクラクラする。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 21:32:05.91

>>668
このスレは巡回予約に入れてないから（2011/07/31）２週間も前の投稿にレスする羽目になってますが、
斎藤一が其処に貼ってるのは私の投稿のレスurlなのよ。

「これは間違いですか？」の>>585はシッカリと否定しておかなきゃ100年先まで残ってしまうのは心外。しのびない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 21:34:11.93

2週間チャウかった。一週間。こないだの夜市の日（7月31日）

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 00:43:50.98

>>666
抽出というより、削除で話し合ってくれという主旨で、このスレという指示では無いけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/615,617-619
見たところは同じでも、スレを611から順に追って、削除関係以外は除くとここで聞くのが適切、というこちらの判断。
「スレを立ててまで聞くまでもない」と判断した次第。間違ってる？

>>667
通報依頼や議論を行うスレである以上、他の板で行う事にしました。
通報後削除しても、IPのログ残しの削除は出来たはず。そこに管理人の判断なり意見はありますか？
削除凍結する必要は無いと思うけど。
というか警察から要請があって、暫くしたら削除してたの見てるし、理由になってないと判断。
スレ立ては他の板で行います。宜しくお願いします。

>>669
既に批判要望板で立てること決めてますし、今までのやり取りで、止めておこうか迷ってた所に、背中を押された
形になりました。止めるなら、批判要望板の前だったらともかく、今はもう止まる理由はありません。
煽らないでまともに話せば良かったのに。煽りや叩き位じゃ引きませんよ？それは前からも分かってたはず。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 00:47:48.21

★の前は荒らしだったのかも知れないけど、案内やら削除★は、ちゃんと親身にならないと、
こういうトラブルの元になります。背中を押して貰ったので、実行します。
嫌なら★なら止めればいいし、そうでない場合でもこれだけres続けば、押されたと思って行動に出ます。
必要だから立てる。それだけです。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 00:48:37.70

いったいなにとたたかっているんだ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 01:06:11.12

ここの人達は誰も応援してないの

**投稿例 １** · 2011/08/07(日) 01:32:06.91

依頼者：
警察庁ネットサイバー、○○○警察署恐慌犯係、法務局人権擁護課に直接資料を持参し相談致しました。

削除人：
警察にご相談中ということで、証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者の責任者押印がある書面を
警察または司法機関と判断できるドメインサーバに
アップロードして頂くことでの受付となります。

**投稿例 ２** · 2011/08/07(日) 01:37:16.14

依頼者：
警察庁ネットサイバー、○○○警察署恐慌犯係、法務局人権擁護課に直接資料を持参し相談致しました。

削除人：
警察にご相談中ということで、証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者の責任者押印がある書面を
警察または司法機関と判断できるドメインサーバに
アップロードして頂くことでの受付となります。

＞警察から要請があって、暫くしたら削除してたの見てるし、理由になってないと判断。

**１ こっち** · 2011/08/07(日) 01:38:47.12

>>675
依頼者：
　このまま消されずにいるのなら、法的に訴える事も考えています。

削除人：
　＞このまま消されずにいるのなら、法的に訴える事も考えています
ということですので証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。

依頼者：
　希望の書き込みを削除いただければ、法的に訴えないという意味でございます。

削除人：
　「削除判断は凍結」と宣言されたのは「法的に訴える可能性を示唆した」からであり、
それに関していかなる条件が付けられていても一切考慮しないことになっています。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 03:41:23.38

通報した事が事実なのだから、報告を入れてる。
後は警察なり法務省の仕事でしょ？
そしてそれは通報済み犯罪予告の報告スレも同じ。
一度、★達は話し合った方がいい。

某足利病院の一律個人情報晒し投稿の削除も、通報した後に消されてる。

要は柔軟な判断が出来ていないだけ。必要なら警察通報専門の★でも作るんだね。
俺個人は2chじゃないボランティアで動いている。事例を持ってこられても、対応する義務は無いよ。
報告は、★として必要な情報だろうと考えて行っているもの。
事例が無ければ、何が犯罪で何が大丈夫なのか判断つかない人も現にいる。
そしてそれをネタに遊んでいる状態を見ている。

それはともかく、通報した行為に民事責任を求めるケースは、警察は認めないよ。
通報した以上、知らせなければ安易な削除も行われる可能性もある。
証拠を残し、被害者は刑事民事共に起訴も訴訟も出来る。
気を利かせれば、IPログ残しの削除を行えばいいだけ。それを通報者に責任を求めるのは角違い。

管理人とやらに聞いて、削除方法等検討して下さいな。私は警察を盾に、訴えを退けるつもりです。
やろうとしない削除行為は罪なり、と判断が出る事を願ってますよ。

報告を入れるのは、削除の邪魔ではなく、IPは残す等の判断で削除を行えばいいだけでは？
規制情報板見てると、実行してるでしょ？何故それをやらないか、議論してみてよ。
俺は★じゃないから首突っ込まないけど、弁護士立ててまでやるって事の重大さを、俺にじゃなく自分達で考えなよ。
今まで通りの安穏とした状態じゃ居られない。他にも出てくるだろうし、ここで色々決めた方がいいんじゃないの？

これで批判要望板にまた１つ材料が出来たというべきか。提案はしたので、後は勝手にどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 03:48:07.36

付け加えで言うけど、警察もそうだけど、法務省の件は、対応が遅いから動かない。
被害者は不幸な目に会っている可能性はあるけど、出来る限り早急に動くように指示した。
結果、被害者が起訴するなら、これは行政が悪いか、ルールに縛られているだけで判断をしない★が悪いのか。
法務省の件は直接電話を入れて、早急に動くようにも指示した。でも削除を求めない判断を下した。
報告した後で文句言われてもなぁ・・・　こっちでは出来る限り早急に削除他を行う旨、上申したから。
通報案件は消せないという根拠を考え直す時期なんじゃないの？
非公開によるIP開示要請の2/3を無視している事を知っている★はどれ位いるか知らないけど、これが現実。
どんどんお互い困って貰い、ちゃんとした制度を確立すべき。
これを批判要望板で行えば、板的に有意義な議論になる。

それと、法務省にはこうなる事態が予測出来ると事前に伝えてある。対応が遅れた法務省に苦情出したら？
俺は出してあるから。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 05:57:08.26

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/
こちらで続きを行いたいと思います。
こちらの主旨がこの板になったと考えて下さい。

以後こちらには別件で無ければ来ません。
必要なら、いらして下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 06:52:42.02

これで誰も批判要望板のスレに書き込みしなかったら笑えるな