スレ立てるまでもない質問・相談★24

**迷ったら名乗らない** · 2011/01/07(金) 18:19:14

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　（「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意）
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi（携帯兼用）
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/) へ
規制に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://toki.2ch.net/qa/) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://toki.2ch.net/tubo/) へ
板が不調になったらここに避難
　質問・雑談スレッド＠運用情報(金)
　http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1090025164/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
　http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板　18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/03(水) 10:25:08.06

>>615

>>605の3行目は読んでいただけたのかな。

外部の方が向いている、ってのが第一なんだけど、
あとは、なんと言うか、
2ちゃんねるに暗黙の内に色々期待してるのがアリアリと見えるのね。
それがウザい。

会社の窓際で「あー、喉乾いたなあ～、なんかお茶でも飲みたいなあ～」
って聞こえよがしに言ってるおっさん並みにウザい。

**散歩中** · 2011/08/03(水) 18:08:59.85

>>620でも言われているが、２ｃｈ内でやる意味がなさそう…というか2ｃｈに
何を期待してんのよ…いう話。2ｃｈにのみそういう情報があるわけでもないし。

質問している割には、回答たる「外侮板がよろしいような」には目もくれず、
板違いでなきゃかまわへんたろ・・・という。聞く耳を持っているとは重い
硬い・・・いや、思い難い、。

そりゃ板違いでなければかまわへんけど、批判要望板はどう考えても
板違いやんけ。

**蒼い野次猫** · 2011/08/03(水) 18:41:35.50

　　∧∧　　>614 さん
　 (；´Д｀)　どもども。
～(,,＿_,,)　　でも(行くの)辞めときます。
いみじくも、ご本人さんが仰ったように、強い信念？がある人を
止める手立てなんて、我輩はなかなか難しいと思うんですよねー。
荒らし憎けりゃ…にお気をつけを。>信念の人

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 02:02:31.74

>>619-620
時期は遅らせてるけど、「2chのやり方を批判したり、あるいはこういう機能を搭載してくれとか」とか
「板を無くしてくれ」も含む予定。板也の議論と報告に、場合によっては通報依頼も受ける、
そんなイメージで検討中ですが。

>>621
色々事情もあって、板違いにはならないんだ。これは後々機会があれば明かすことにするけど。

>>622
信念・・・というより、止むに止まない事情もあるから、追われているだけなんだけど、概ね了解。
スルースキルも磨いておかないと、とは自分でも感じてはいる。多分100%の実行は無理だけど。
時間がある内にやらせて貰いたい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 02:36:14.68

そりゃ、批判要望板は相当ゴミみたいなの書いても完全にスルーされるだろうけど、
しかし、その「有用な情報をまとめるスレ」もまた、普通にゴミに埋もれるぞ。
だからこそ規制などのコントロールが自分で出来る外部板を皆勧めてるんだと思うが。

キミが振ってくるゴミを妨害と思うのは自由だが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 04:06:43.63

>>624
元から決めてんだ。ここ（2ch）で発生した事はここでやる、と。
その為に2chに復帰したという理由もある。自治に関与した理由もある。
外部だのメールだのあると、大抵こじれる。余計に事件背負ってしまった。同じ轍は踏みたくない。

ゴミ板と書く位なら別に構わない話しでしょ。何度も言うけど外部でやるつもりは無い。
他の板との自治関係の兼ね合いもあって、2ch内で行う必要もある。
個人的意見と有用な事情、他にもあるけど、今言えるのはここまで。

時期が来るまでに、スレタイとテンプレ考えておく。
もういいでしょ？話終わらせても。

コテ叩きはスルー、それで悪影響が出たら、今は無理だけど水遁とかで対応するつもり。
どうせ沸いてくるのは概ねその辺位でしょ。後は悪戯かな。
規制中でも議論出来るなら、それなりに意見も出るかも知れないし、全部出来る訳では無いにしろ今回は範囲が広い。
問題提議するにも、報告情報がなくてはそれも叶うまい。

依頼は基本は受ける方向で考えてる。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 04:17:07.82

結局は「俺がやるって言ってるんだからやらせろ」「認めろ、問題ないと言え」ってことか

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 04:35:13.80

この板で聞いた当初はここでもいいと思ったけど、誘導がピッタリ正しいと思えたから。

どの意見を取るかは任意だろ。GL・LR問題あればともかく、外部でやる事のデメリットしか感じないから。
あるもの、利用出来るものを使って何が悪いの？
荒れても口出ししないんじゃないの？

他の板じゃ、立て逃げしたのを使い続けてきているんだ。たまにはいいでしょ。もういい加減いいだろ、この話は。
誰かが全部指示しないとダメなのか？といわれたから判断した。
何がしたいのか言ってみなよ。考えるだけ考えるから。

明日というかもう朝か。キツイんでこの辺で。

余りに代わり映え無くてﾜﾛﾀ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 08:15:13.59

>>623
＞時期は遅らせてるけど、「2chのやり方を批判したり、あるいはこういう機能を搭載してくれとか」とか
＞「板を無くしてくれ」も含む予定。

＞これは後々機会があれば明かすことにするけど。

時期を遅らせた、今は明かせないといった「明らかに後付けの言い訳」をくっつけた時点で
「板違いを承知で勝手に企画を立ち上げた独りよがりのオナニー宣言」に成り下がったね。
そういう大事な事を最初から明記しない、明記できないようなら、君の主張に正当性は無いよ。

>>625
＞元から決めてんだ。ここ（2ch）で発生した事はここでやる、と。

>>627
＞もういい加減いいだろ、この話は。

つまり、他人の意見を聞き入れる気は最初から無かったってことですね。更なるオナニー宣言
ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 10:41:49.45

>>625
そんな貴樣の都合なんぞ知ったことか。

話聞く気が無いなら別に何も聞かずに立てれば良いと思うよ。
あの板には荒しの立てたスレなんて珍しくないんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 10:43:12.39

聞くだけムダだった訳ですね。本当に有難う御座いました。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 12:25:13.87

聞きたい答えが得られなかったから無駄だった、と

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/04(木) 23:44:16.60

最初に結論ありきなんだから仕方がない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 00:20:19.14

外部サイト誘導しか出来ない様では失格ですな。
案内人でもないヤツに言われても、どうでもいい。
ただのボール投げは飽きた。

そろそろヤバイって事理解出来ないんだよな。
沈没するのかどうか、これから見させて貰う。

勢いなんて左肩下がりだろ。投稿状況みてれば判る。
何処かの芸人みたいだな。最後まで続けるつもりかい？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 00:38:28.82

＞勢いなんて左肩下がり
つまり勢い右肩上がりに上がってんのかよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 02:43:51.80

ﾜﾛﾀ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 04:30:12.96

いや、だから資料室板………

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 08:02:08.41

左右間違えた＞＜

資料じゃなくて議論ありきなので。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 08:46:35.37

>>637
あのさあ……
保全・報告の場（>588）→議論も含める事にしました（>611）→議論ありき（>637）
コロコロ変えすぎ。
真面目に回答したのがアホらしくなるからそーゆーのはやめて。

んで、勝手に穿つけどさ、最終的には議論がしたいのですらなく、
2ちゃんねるに文句言いたい、賛同者募りたい、手伝ってくれる人が欲しい、って事でしょ。

貴方があっちこっちでたらい回しにされてるのは、貴方自身がこれをはっきり言明してないからだと思うよ。

んで、それなら確かに批判要望でやればいいさ。

**散歩中** · 2011/08/05(金) 10:22:20.27

超能力者じゃねーンだから、「動機は何？」の回答に沿って有益な回答が
たくさんあったわけなんだが、あとから、批判要望的なことをやりたいとか
議論をしたいとか言われてもねぇ。ようは結論ありきの聞く耳を持っていない
人だと、自ら証明してしまったわけだ。

つうか、案内人がこういう質問に回答することはありえないといういろはさえ分かって
いない素人さんんだから、もう少し謙虚になれば良いのに・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 12:32:44.37

やりたいならとっととやればいいじゃん
批判要望板になら自由にスレ立てできるでしょ
板の趣旨に沿ってなきゃ削除されることはあるかもしれないけど

自分でコトを起こさずこんなとこでグダグダやってても
誰も何もしてくれないよ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 20:02:44.37

>>638-640
他でも話している以上、方向修正もあるよ。
こっちもその意見を見越して出来る話しなら初めから話すよ。
時間かけたおかげで某板自治と板主旨がピッタリになった。

>>639
謙虚って、質問受けててお上にでもなった気分なの？変なの。
回答者こそ謙虚さがないと、トラブルの元。経験的に。今まで何度それで案内を失敗してる？少し考えた方がいいよ。
そこまでつっけんどんだと、人生相談板じゃやってけない。それに近い投稿をする場合だってあるんだし。
案内人なら、不適格だと思える。

>>640
意見を募ってた。お陰でなんとか形になりそう。スレは当然自分で立てる。

お疲れ様という事で失礼。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/08/05(金) 22:58:10.32

>>641
＞そこまでつっけんどんだと、人生相談板じゃやってけない。

そうですか、でもここは人生相談板じゃないです。あと「郷に入っては郷に従え」って言葉もありますよ。

とりあえず、「なんでこんなにも反対意見ばかり出てくるのか」を冷静に考えられないようでは、おそらく
批判要望板にスレを立てても「こいつはまず結論ありきで、人の意見を聞かない奴だ」と見放されるのも
そう遠くないかと・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 23:51:22.01

こんなにresが付くなんて斎藤人気者だな

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/05(金) 23:56:50.24

賞賛と賛同とは行かなくとも、せめて楽しく会話だったらよかったのに
resの付き方がこれじゃあね

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 10:31:25.56

真顔で馬鹿な事を言って、それでも楽しく会話してくれるのは
中学のクラスメートとVIPPERだけ。

**散歩中** · 2011/08/06(土) 10:49:28.75

>>641
俺はどちらかといえば無礼な態度にも、きちんと質問などをしてあなたの意図を汲み取ろうとしたし
それに即した回答もしているつもりだぜ。
謙虚になれっつうのは、俺に対してではなく、皆さんの的確なアドバイスに対して・・・だよ、それが
あなたの希望に貢献するから・・・という意味だぜ。

それをそのように攻撃されたと思っちゃうから、「楽しい会話とやら」が成立しないんだと思うよ。
まぁ、すでに人生相談になってしまっていて、すれ違いらしいから、この辺で・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 12:16:00.13

誘導されてきました。

どこにも削除依頼出されてないのに削除（あぼーん）されたレスがあるが
しかもＡＡ荒らしとかではない内容

これはたまたまそのスレの住民が削除人で、そのレスが気に入らないから削除しただけに見えるが
そんな行為は許されるのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 12:23:57.18

削除ガイドラインに当てはまるようなら
削除依頼が出されてなくても
削除してよいことになってます

ガイドラインに当てはまっていなかったと思われるのであれば
削除議論板で抗議することもできますが
実際にどういうレスだったかというものがないと難しいと思います

**散歩中** · 2011/08/06(土) 12:23:59.67

>>647
削除依頼のないレスやスレを削除することは許されています。
また削除報告は義務ではありません。

ただし削除ガイドラインに抵触していないレスやスレを削除することは許されていません。
削除された内容等rlをまず提示してみてください。
あるいは、削除議論板に其のレスを提示し、削除ガイドラインに抵触していないとの根拠を述べて、
整理板の連絡報告スレでお呼び出しをするという手順になりますが、まぁ、まず其のレスを此処に貼ってみましょう。

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/08/06(土) 12:24:45.80

>>647
そのスレに書かれていた内容を詳しく。

「スレの住民が削除人で」、まずはその妄想を捨てなければ
ここでは話は通用しないと思うよ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 12:27:27.37

レスはすでに削除されていて今はあぼーんになっているが・・・

でも手順はわかりました
削除人の呼び出しか、なるほど

**散歩中** · 2011/08/06(土) 12:28:58.25

>>651
其のスレッドの住人に呼びかければ、投稿内容を保存している人はいると思うぞ。
で、君の記憶している内容はどういう内容なの？

**削除明王 ★** · 2011/08/06(土) 12:29:25.44

>>647
どの様なレスが削除されたかがわからないので、処理の適否については言及できませんが……

削除されたレスが削除ガイドラインに抵触していたのであれば、
削除依頼や処理報告が両方なかったとしても何ら問題はありません。

＃抵触していなかったと思うのであれば、削除議論板で問題提起して下さい。

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/08/06(土) 12:30:28.74

ありゃま。。。

けっこう賑わってるな。

へーーラッシャイラッシャイーーー

たこやき如何すか～～ラッシャイーーーー

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 12:32:32.05

>>652

>>111（←例え）
がんばりすぎｗｗ必死ｗ

という内容

>>653
了解しました

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 17:49:14.07

>>655
それだけで削除されたなら、問題かもしれないね
前後が分からないからなんとも言えないけど

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 17:52:39.12

なんだ、ID:gWIJYsaX0はマルチポストするような馬鹿なのか…
まともに取り合おうとしたのが間違いだった

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:13:09.41

大丈夫、お前ほどバカじゃないから

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:15:45.83

マルチポストの上にその言い草

これはもうだめかもわからんね

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:34:46.41

誘導される前に投稿したスレと誘導されたスレが違ってたからしょうがねーじゃん
だめだと思うならいちいちレスすんなバカ
マジレスした自分が恥ずかしかったからってファビョるな

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:36:25.07

うわぁ…(^_^;

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:39:06.02

粘着かよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:43:08.40

粘着もなにもここでしか相手してないわけですけども

まあ、まずは態度を改めるのがよろしいかと

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 18:47:10.16

確かにお前の態度は問題ありだなｗ

**気分は8年くらい前** · 2011/08/06(土) 19:10:17.28

此処も今現在の正義質雑の「推奨」貼るか？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 20:56:05.67

>>581
＞規制議論板の質雑より誘導で来ました。

誰がこのスレに誘導したの？
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★277
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/1-1000

「http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1294391954/」抽出しましたが対象レスなし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/615
＞板違い
＞削除対象

規制議論板に「2ch 通報済み犯罪予告報告スレ」を立てることは
板違いであり、削除ガイドライン５．の削除対象でしょ♪っていう意味でレスした筈なんだけど？？？

**つづき** · 2011/08/06(土) 20:56:48.04

警察に通報した。それは貴方個人のメモ帳に控えておけばよろしいのでは？
削除板の問題としては
警察に通報済みが明らかならば、削除凍結になったりするのでそういうスレを立ててメモっておくことは削除依頼の妨害してることにもなる。

自殺募集や自殺予告については
過去に２ちゃん管理者だった人物からのコメントが出てた筈だから削除屋はそのポリシーに則り削除の判断をするんでしょ。
硫化水素自殺スレがあぼーんされないから携帯（ Ezwebだったと思うけど、、、）運営板をマルチで荒らしまくって規制になったんじゃないかしら？
これも、その関係だと思う荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272085875/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185932089/213
> 213 名前：削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2008/05/03(土) 06:10:09 ID:???0
> ☆ 硫化水素自殺のスレは管理人から「法律に触れないので
> 　　削除要請されても放置して良い」との裁定をいただいています。

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/08/06(土) 21:12:02.88

　　呑み過ぎかな？なんかクラクラする。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 21:32:05.91

>>668
このスレは巡回予約に入れてないから（2011/07/31）２週間も前の投稿にレスする羽目になってますが、
斎藤一が其処に貼ってるのは私の投稿のレスurlなのよ。

「これは間違いですか？」の>>585はシッカリと否定しておかなきゃ100年先まで残ってしまうのは心外。しのびない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/06(土) 21:34:11.93

2週間チャウかった。一週間。こないだの夜市の日（7月31日）

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 00:43:50.98

>>666
抽出というより、削除で話し合ってくれという主旨で、このスレという指示では無いけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/615,617-619
見たところは同じでも、スレを611から順に追って、削除関係以外は除くとここで聞くのが適切、というこちらの判断。
「スレを立ててまで聞くまでもない」と判断した次第。間違ってる？

>>667
通報依頼や議論を行うスレである以上、他の板で行う事にしました。
通報後削除しても、IPのログ残しの削除は出来たはず。そこに管理人の判断なり意見はありますか？
削除凍結する必要は無いと思うけど。
というか警察から要請があって、暫くしたら削除してたの見てるし、理由になってないと判断。
スレ立ては他の板で行います。宜しくお願いします。

>>669
既に批判要望板で立てること決めてますし、今までのやり取りで、止めておこうか迷ってた所に、背中を押された
形になりました。止めるなら、批判要望板の前だったらともかく、今はもう止まる理由はありません。
煽らないでまともに話せば良かったのに。煽りや叩き位じゃ引きませんよ？それは前からも分かってたはず。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 00:47:48.21

★の前は荒らしだったのかも知れないけど、案内やら削除★は、ちゃんと親身にならないと、
こういうトラブルの元になります。背中を押して貰ったので、実行します。
嫌なら★なら止めればいいし、そうでない場合でもこれだけres続けば、押されたと思って行動に出ます。
必要だから立てる。それだけです。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 00:48:37.70

いったいなにとたたかっているんだ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 01:06:11.12

ここの人達は誰も応援してないの

**投稿例 １** · 2011/08/07(日) 01:32:06.91

依頼者：
警察庁ネットサイバー、○○○警察署恐慌犯係、法務局人権擁護課に直接資料を持参し相談致しました。

削除人：
警察にご相談中ということで、証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者の責任者押印がある書面を
警察または司法機関と判断できるドメインサーバに
アップロードして頂くことでの受付となります。

**投稿例 ２** · 2011/08/07(日) 01:37:16.14

依頼者：
警察庁ネットサイバー、○○○警察署恐慌犯係、法務局人権擁護課に直接資料を持参し相談致しました。

削除人：
警察にご相談中ということで、証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者の責任者押印がある書面を
警察または司法機関と判断できるドメインサーバに
アップロードして頂くことでの受付となります。

＞警察から要請があって、暫くしたら削除してたの見てるし、理由になってないと判断。

**１ こっち** · 2011/08/07(日) 01:38:47.12

>>675
依頼者：
　このまま消されずにいるのなら、法的に訴える事も考えています。

削除人：
　＞このまま消されずにいるのなら、法的に訴える事も考えています
ということですので証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。

依頼者：
　希望の書き込みを削除いただければ、法的に訴えないという意味でございます。

削除人：
　「削除判断は凍結」と宣言されたのは「法的に訴える可能性を示唆した」からであり、
それに関していかなる条件が付けられていても一切考慮しないことになっています。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 03:41:23.38

通報した事が事実なのだから、報告を入れてる。
後は警察なり法務省の仕事でしょ？
そしてそれは通報済み犯罪予告の報告スレも同じ。
一度、★達は話し合った方がいい。

某足利病院の一律個人情報晒し投稿の削除も、通報した後に消されてる。

要は柔軟な判断が出来ていないだけ。必要なら警察通報専門の★でも作るんだね。
俺個人は2chじゃないボランティアで動いている。事例を持ってこられても、対応する義務は無いよ。
報告は、★として必要な情報だろうと考えて行っているもの。
事例が無ければ、何が犯罪で何が大丈夫なのか判断つかない人も現にいる。
そしてそれをネタに遊んでいる状態を見ている。

それはともかく、通報した行為に民事責任を求めるケースは、警察は認めないよ。
通報した以上、知らせなければ安易な削除も行われる可能性もある。
証拠を残し、被害者は刑事民事共に起訴も訴訟も出来る。
気を利かせれば、IPログ残しの削除を行えばいいだけ。それを通報者に責任を求めるのは角違い。

管理人とやらに聞いて、削除方法等検討して下さいな。私は警察を盾に、訴えを退けるつもりです。
やろうとしない削除行為は罪なり、と判断が出る事を願ってますよ。

報告を入れるのは、削除の邪魔ではなく、IPは残す等の判断で削除を行えばいいだけでは？
規制情報板見てると、実行してるでしょ？何故それをやらないか、議論してみてよ。
俺は★じゃないから首突っ込まないけど、弁護士立ててまでやるって事の重大さを、俺にじゃなく自分達で考えなよ。
今まで通りの安穏とした状態じゃ居られない。他にも出てくるだろうし、ここで色々決めた方がいいんじゃないの？

これで批判要望板にまた１つ材料が出来たというべきか。提案はしたので、後は勝手にどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 03:48:07.36

付け加えで言うけど、警察もそうだけど、法務省の件は、対応が遅いから動かない。
被害者は不幸な目に会っている可能性はあるけど、出来る限り早急に動くように指示した。
結果、被害者が起訴するなら、これは行政が悪いか、ルールに縛られているだけで判断をしない★が悪いのか。
法務省の件は直接電話を入れて、早急に動くようにも指示した。でも削除を求めない判断を下した。
報告した後で文句言われてもなぁ・・・　こっちでは出来る限り早急に削除他を行う旨、上申したから。
通報案件は消せないという根拠を考え直す時期なんじゃないの？
非公開によるIP開示要請の2/3を無視している事を知っている★はどれ位いるか知らないけど、これが現実。
どんどんお互い困って貰い、ちゃんとした制度を確立すべき。
これを批判要望板で行えば、板的に有意義な議論になる。

それと、法務省にはこうなる事態が予測出来ると事前に伝えてある。対応が遅れた法務省に苦情出したら？
俺は出してあるから。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 05:57:08.26

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/
こちらで続きを行いたいと思います。
こちらの主旨がこの板になったと考えて下さい。

以後こちらには別件で無ければ来ません。
必要なら、いらして下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 06:52:42.02

これで誰も批判要望板のスレに書き込みしなかったら笑えるな

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 07:11:38.20

そしたら異議なしと見ますよ。
証拠らしきものを出しても、既に初めから手を打ってるから、無理ゲーだと思ってたし。

犯罪予告の報告スレすら違法扱いになって、困るの自分達って構図。

非公開IP開示だって知ってるし、GLに縛られて何もしない→訴えられた→俺は関係ない→
・・・と悩んでもらいたいから、無くてもいい。むしろ来るなｗ　と言いたいけど、誘導だけは義理としてやっただけ。

いっそ★なんて面倒なの止めちゃえばいいのに。案内人だったら、これでクビでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 07:49:00.60

>682
ごめん、それ、どういう別件なのか私には理解できない。

**散歩中** · 2011/08/07(日) 11:41:45.70

＞犯罪予告の報告スレすら違法扱いになって、困るの自分達って構図。
２ｃｈのためは大きなお世話・・・これ削除系のスレでは常識なんで・・・。
＞いっそ★なんて面倒なの止めちゃえばいいのに。
そういう批判や要望は、文字通り批判要望板でお願いします。

せめてそういった常識的なことぐらい理解してからにしてほしいなぁとおもいます。

分からないなら、もう少し謙虚な態度のほうが良いかも・・・。

で、ほかの質問者が質問しやすい環境を維持する必要もありますので、質問でなく議論を
したいなら、よそでお願いします。(適切な場所を見つけられないなら、あきらめたほうが良いかも）

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 14:49:47.00

法律の話になった時点で管理者となんか法律に絡んだ当事者の話になってて
第三者である削除人にはどうにもできんのだよ。

投稿者に投稿が許されているように削除人は管理者に許された範囲で削除してるだけで
管理者の代理人として削除してるわけじゃないので。

そして、その結果管理人が困ろうが逮捕されようが削除人の知ったことではない。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 15:39:26.66

>>684-685
誘導はしてます。>>680　必要ならどうぞ来て下さい。
ここで続けるならどっちでも構いませんが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 16:07:20.60

>>686
いや、向こうのスレでもむっちゃ邪魔者扱いされてるやん…
向こうのスレでも、賛同者一人もおらんやん…

それでよく、
>必要ならどうぞ来て下さい。
とか言えるなあ。
いや、むしろ凄いわ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 17:00:18.62

>>687
向こうでは完全にスレ立てについては背中押されてますから。
反対さえ無ければそれで充分。
普通は係わり合いの無い事だから。
雑談スレじゃ当然そうなる。
でもここでもやめろって事での誘導です。
それで来れたら逆に凄いです。余程何かあるのかと勘ぐりますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 17:01:30.95

都合のいい意見しか目に入らない素晴らしいメガネをお持ちのようで

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 17:06:23.26

乱視入ってる上に合ってないから、見間違いが多いのもあるかな。
文字列が曲がって見えるよ～♪

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 17:17:50.58

>>688
とりあえず落ち着いて、主語と目的語をはっきり書こうか。

文章の意味が分からんよ。
そして、
>以後こちらには別件で無ければ来ません。
は、二時間も持たずに撤回したん？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 17:24:16.96

>>691
そう書けば来るかと思ったけど、来なかったから・・・

批判要望板の質雑スレでは、反対意見は無かった（実質あそこは今現在は自治スレでもあるし）。
これで充分だと判断したけど、ここでは収まらないみたいで。付き合ってるだけです。

スレタイとテンプレも一応出来たし、何も無ければレスする事も無いので。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 17:36:58.35

>>692
ああ、うん。別に無理して付き合わなくていいから。
どうぞ貴方の新天地で頑張って。
正直、別に追いかけてくほど興味ないし。

っていうか、向こうで「実質自治スレ」は否定されてるやん。
とことん人の話聞かないんだね、貴方。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 17:42:07.14

>>693
看板への直リンクだかでもめてる様子なので、あそこ以外のスレでも色々聞きました。
なので、あの対応なんです。見てる範囲だけだとそう見えるかも、ですが。
荒らし投稿＋荒らしスレ立てvs質雑スレで喧嘩している感じなんで、間に割って入っている状態です。
自治の存在自体で争っている事は理解してます。勝手に立てた自治スレがトラブルの元だと。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 17:44:32.54

言うまでもありませんが、立てたのは私では無いです。
該当自治スレのスレ削除依頼について、代行依頼は出したので、話し合いに入らざるを得ないです。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 18:30:04.23

あっちのスレのスルーっぷりが凄いな
ここの人達にも見習って欲しいわ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 19:15:54.29

荒らしに構っていいのは規制議論だけ

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 19:51:05.90

>>678
＞通報した事が事実なのだから、報告を入れてる。
＞後は警察なり法務省の仕事でしょ？

読んでも理解できませんか？>>677
─────────────────
削除人：
　「削除判断は凍結」と宣言されたのは「法的に訴える可能性を示唆した」からであり、
それに関していかなる条件が付けられていても一切考慮しないことになっています。
─────────────────
削除人：
警察にご相談中ということで、証拠保全の観点から削除判断は凍結。
─────────────────

あなたの通報＝事件性濃厚だからですよね？
２ちゃんねるのsaku板に於いては削除作業凍結となることが多いのです。
投稿内容に個人情報が盛り込まれていても証拠保全ということで削除されない。

それって、迷惑好意で投稿した本人が
通報しましたと報告をしておけば削除されない（削除させない）という荒らしに加担させられることも起きるでしょ？
だからそういうスレは無いほうがよろしいのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 19:55:09.00

>>679
＞付け加えで言うけど、警察もそうだけど、法務省の件は、対応が遅いから動かない。
＞被害者は不幸な目に会っている可能性はあるけど

それは２ちゃんねるには責任が無いと思いますし、２ちゃんねるとは全く関係のない世界の問題ですね。

そういう雑談は、埼玉の親しい警察の人とあなたが議論して下さい。

～～～飛ばし～～

ここまで「荒らしに構っていいのは規制議論だけ」

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 19:57:42.01

規制議論でしか構われてない人にそう言われてモナー

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 20:06:01.26

>>700
私のこと？

斎藤一が削除凍結にさせるようなスレを立てる相談を正義に持ってきたからそういうスレは不要とレスした。
その問題の削除に関することを述べただけのこと。

このスレに投稿してたのも知らなかったし、その投稿はあたかも此処を指定し、誘導したようなこと言ってるようだし

正義での私の投稿が間違ってるというようなこと書いてたから>>675-677で述べたという流れ。
>>675のあとは今このスレをみるまで知らんかったから今レスを終了。

でわ！

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 20:40:24.72

>>698
同じ事を、犯罪予告の通報済み報告スレにも言って下さい。同じでしょ？

>>699
こちらにも責任はありません。大体この件自体、正義の報告スレでの出来事。
報告場所を変えるのだから、見てみぬ振りしてればいいじゃん。
なんで犯罪予告と別に考えるかな。やってる事同じでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 20:46:16.57

議論するなら、もう少し頭柔らかくしようよ。
スレ場所について、URLで教えてない。見なければそれでいい。
ここの板じゃないんだし、見てなければグレー対応で削除しても、問題にはならない。

何度も言うけど、通報後の削除はあんたらやってる事なんだよ。
それで揉めたか？揉めたら覚えてるだろう？URL出せよ。頭おかしいとしか言えないな。

一応は★の状態をある程度は知っている。その上で言っている。
それでレベル低い原則論で言われても、鸚鵡返ししか出来ない。

**散歩中** · 2011/08/07(日) 21:13:19.51

というじょとで、この話題は終了。

お疲れ様でした。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 21:17:40.60

いやーこんなにレスが付くなんて斉藤君は人気者だなー

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 22:14:28.53

馬鹿も最近少ないからね～

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/07(日) 23:07:02.81

創価学会＝公明党！オウムサリン＝創価思考盗聴！警視庁＝隠蔽箝口令、日本人は韓国人に殺してる

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/08(月) 07:29:23.75

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/179

斎藤一って人気者なの？
嫌われ者のように書いてたね。規制議論の雑談スレ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/08(月) 09:05:16.29

>>705
うるさいよ。まだやるの？

>>708
それ俺じゃない。嫌われてるのはともかく、違う人物と同じにされるのは勘弁願いたい。

**散歩中** · 2011/08/08(月) 09:12:19.52

すれ違いの投稿にレスをつけるのはやめましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/08(月) 09:28:07.41

＞斎藤一って人気者なの？
↓
×

＞嫌われ者のように書いてたね
↓これ（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/611-n）

624 コオナゴは斎藤？
626 そうだよ
630 通報だらけの２ちゃんねるの中で誕生した通報ネタレスってのは、消えてないし今年も見た。
637 斉藤自体はとにかくうぜえ
640 通報したら連絡貰ったとかそういうのをコネがあるかのように偉そうに語ってるだけだよ言ってることがおかしいから

>>709
名無しが俺って言ってもねぇー？
そもそも名無しが漠然と人気者なんて言ってるレスを指してるだけなのに変な人>>709

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/08(月) 09:30:58.22

>>710
通報報告凍結が絡んでるスレの是非なんだわ。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/08(月) 09:32:51.47

「すれ違い」

ひょっとして、、、
時間的な擦れ違い？スレ違いって言ってると思った早合点。

**散歩中** · 2011/08/08(月) 11:11:38.69

＞通報報告凍結が絡んでるスレの是非なんだわ。

質問スレで続けるわけにはいかないでしょ、すでに質問と回答の域を超えているんだから。

いちいち指摘されなくとも自分でそういうことは判断して適切な場所に移るぐらいのことを
できないで、何が議論だ・・・という感じがするよ。誘導されても適切な場所じゃないとしたら
そこにはいかない、適切な場所は自分で探すぐらいのレベルになろうね。

じゃぁ、そろそろお引取りくださいますか？
ほかの質問者が質問で気安い環境も必要・・・だとおもいませんか？質問スレなんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/08(月) 13:42:22.58

正義から移動して参りました。
オフに関してですが、各板1スレ認められている状態という主張があるようなのですが
そのように変わったのでしょうか？
オフはオフ板でという認識だったのですが。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/08(月) 13:51:12.88

その板に関するオフの「告知用スレ」が板に１つあるくらいなら、認めるというより
黙認する程度かな？運営がオフィシャルに認めたという話は知らないなぁ。

無論、板に関するオフであっても、そこはあくまでも告知の場であって、内容等は
オフ板で続きをやるという前提で。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/08(月) 13:54:44.99

>>716
告知といいますと、募集をかけることとは違いますよね。

回答下さって、ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/08(月) 18:10:55.37

>>717
これは記憶にあるオフスレ乱立状態の板の削除依頼に関係したので取得しているスレurl
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305468023/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1291551579/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1311550571/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1309400172/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1285683808/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1298338042/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1299491684/l50

あくまでも、その板に立っていたスレ限定のコメントですから
オフ板以外でも認められると誤った認識をもたないで下さいね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284542008/77　★

**迷ったら名乗らない** · 2011/08/09(火) 01:46:36.83

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70
> 70 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：02/11/21(木) 16:30 ID:???
> >>68
> 削除忍さんにお聞きしたところ
> 「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
> 但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
> 日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
>
> 当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
> 新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
> お願いいたします。

せっかくオフ板があるんだから、オフ板活用しなさいってことだな