スレ立てるまでもない質問・相談★24
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依頼者：
警察庁ネットサイバー、○○○警察署恐慌犯係、法務局人権擁護課に直接資料を持参し相談致しました。
削除人：
警察にご相談中ということで、証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者の責任者押印がある書面を
警察または司法機関と判断できるドメインサーバに
アップロードして頂くことでの受付となります。
＞警察から要請があって、暫くしたら削除してたの見てるし、理由になってないと判断。
>>675
依頼者：
このまま消されずにいるのなら、法的に訴える事も考えています。
削除人：
＞このまま消されずにいるのなら、法的に訴える事も考えています
ということですので証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。
依頼者：
希望の書き込みを削除いただければ、法的に訴えないという意味でございます。
削除人：
「削除判断は凍結」と宣言されたのは「法的に訴える可能性を示唆した」からであり、
それに関していかなる条件が付けられていても一切考慮しないことになっています。 通報した事が事実なのだから、報告を入れてる。
後は警察なり法務省の仕事でしょ？
そしてそれは通報済み犯罪予告の報告スレも同じ。
一度、★達は話し合った方がいい。
某足利病院の一律個人情報晒し投稿の削除も、通報した後に消されてる。
要は柔軟な判断が出来ていないだけ。必要なら警察通報専門の★でも作るんだね。
俺個人は2chじゃないボランティアで動いている。事例を持ってこられても、対応する義務は無いよ。
報告は、★として必要な情報だろうと考えて行っているもの。
事例が無ければ、何が犯罪で何が大丈夫なのか判断つかない人も現にいる。
そしてそれをネタに遊んでいる状態を見ている。
それはともかく、通報した行為に民事責任を求めるケースは、警察は認めないよ。
通報した以上、知らせなければ安易な削除も行われる可能性もある。
証拠を残し、被害者は刑事民事共に起訴も訴訟も出来る。
気を利かせれば、IPログ残しの削除を行えばいいだけ。それを通報者に責任を求めるのは角違い。
管理人とやらに聞いて、削除方法等検討して下さいな。私は警察を盾に、訴えを退けるつもりです。
やろうとしない削除行為は罪なり、と判断が出る事を願ってますよ。
報告を入れるのは、削除の邪魔ではなく、IPは残す等の判断で削除を行えばいいだけでは？
規制情報板見てると、実行してるでしょ？何故それをやらないか、議論してみてよ。
俺は★じゃないから首突っ込まないけど、弁護士立ててまでやるって事の重大さを、俺にじゃなく自分達で考えなよ。
今まで通りの安穏とした状態じゃ居られない。他にも出てくるだろうし、ここで色々決めた方がいいんじゃないの？
これで批判要望板にまた１つ材料が出来たというべきか。提案はしたので、後は勝手にどうぞ。 付け加えで言うけど、警察もそうだけど、法務省の件は、対応が遅いから動かない。
被害者は不幸な目に会っている可能性はあるけど、出来る限り早急に動くように指示した。
結果、被害者が起訴するなら、これは行政が悪いか、ルールに縛られているだけで判断をしない★が悪いのか。
法務省の件は直接電話を入れて、早急に動くようにも指示した。でも削除を求めない判断を下した。
報告した後で文句言われてもなぁ・・・ こっちでは出来る限り早急に削除他を行う旨、上申したから。
通報案件は消せないという根拠を考え直す時期なんじゃないの？
非公開によるIP開示要請の2/3を無視している事を知っている★はどれ位いるか知らないけど、これが現実。
どんどんお互い困って貰い、ちゃんとした制度を確立すべき。
これを批判要望板で行えば、板的に有意義な議論になる。
それと、法務省にはこうなる事態が予測出来ると事前に伝えてある。対応が遅れた法務省に苦情出したら？
俺は出してあるから。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/
こちらで続きを行いたいと思います。
こちらの主旨がこの板になったと考えて下さい。
以後こちらには別件で無ければ来ません。
必要なら、いらして下さい。 これで誰も批判要望板のスレに書き込みしなかったら笑えるな そしたら異議なしと見ますよ。
証拠らしきものを出しても、既に初めから手を打ってるから、無理ゲーだと思ってたし。
犯罪予告の報告スレすら違法扱いになって、困るの自分達って構図。
非公開IP開示だって知ってるし、GLに縛られて何もしない→訴えられた→俺は関係ない→
・・・と悩んでもらいたいから、無くてもいい。むしろ来るなｗ と言いたいけど、誘導だけは義理としてやっただけ。
いっそ★なんて面倒なの止めちゃえばいいのに。案内人だったら、これでクビでしょ。 >682
ごめん、それ、どういう別件なのか私には理解できない。 ＞犯罪予告の報告スレすら違法扱いになって、困るの自分達って構図。
２ｃｈのためは大きなお世話・・・これ削除系のスレでは常識なんで・・・。
＞いっそ★なんて面倒なの止めちゃえばいいのに。
そういう批判や要望は、文字通り批判要望板でお願いします。
せめてそういった常識的なことぐらい理解してからにしてほしいなぁとおもいます。
分からないなら、もう少し謙虚な態度のほうが良いかも・・・。
で、ほかの質問者が質問しやすい環境を維持する必要もありますので、質問でなく議論を
したいなら、よそでお願いします。(適切な場所を見つけられないなら、あきらめたほうが良いかも） 法律の話になった時点で管理者となんか法律に絡んだ当事者の話になってて
第三者である削除人にはどうにもできんのだよ。
投稿者に投稿が許されているように削除人は管理者に許された範囲で削除してるだけで
管理者の代理人として削除してるわけじゃないので。
そして、その結果管理人が困ろうが逮捕されようが削除人の知ったことではない。 >>684-685
誘導はしてます。>>680 必要ならどうぞ来て下さい。
ここで続けるならどっちでも構いませんが。 >>686
いや、向こうのスレでもむっちゃ邪魔者扱いされてるやん…
向こうのスレでも、賛同者一人もおらんやん…
それでよく、
>必要ならどうぞ来て下さい。
とか言えるなあ。
いや、むしろ凄いわ。 >>687
向こうでは完全にスレ立てについては背中押されてますから。
反対さえ無ければそれで充分。
普通は係わり合いの無い事だから。
雑談スレじゃ当然そうなる。
でもここでもやめろって事での誘導です。
それで来れたら逆に凄いです。余程何かあるのかと勘ぐりますよ。 都合のいい意見しか目に入らない素晴らしいメガネをお持ちのようで 乱視入ってる上に合ってないから、見間違いが多いのもあるかな。
文字列が曲がって見えるよ〜♪ >>688
とりあえず落ち着いて、主語と目的語をはっきり書こうか。
文章の意味が分からんよ。
そして、
>以後こちらには別件で無ければ来ません。
は、二時間も持たずに撤回したん？ >>691
そう書けば来るかと思ったけど、来なかったから・・・
批判要望板の質雑スレでは、反対意見は無かった（実質あそこは今現在は自治スレでもあるし）。
これで充分だと判断したけど、ここでは収まらないみたいで。付き合ってるだけです。
スレタイとテンプレも一応出来たし、何も無ければレスする事も無いので。 >>692
ああ、うん。別に無理して付き合わなくていいから。
どうぞ貴方の新天地で頑張って。
正直、別に追いかけてくほど興味ないし。
っていうか、向こうで「実質自治スレ」は否定されてるやん。
とことん人の話聞かないんだね、貴方。 >>693
看板への直リンクだかでもめてる様子なので、あそこ以外のスレでも色々聞きました。
なので、あの対応なんです。見てる範囲だけだとそう見えるかも、ですが。
荒らし投稿＋荒らしスレ立てvs質雑スレで喧嘩している感じなんで、間に割って入っている状態です。
自治の存在自体で争っている事は理解してます。勝手に立てた自治スレがトラブルの元だと。 言うまでもありませんが、立てたのは私では無いです。
該当自治スレのスレ削除依頼について、代行依頼は出したので、話し合いに入らざるを得ないです。 あっちのスレのスルーっぷりが凄いな
ここの人達にも見習って欲しいわ >>678
＞通報した事が事実なのだから、報告を入れてる。
＞後は警察なり法務省の仕事でしょ？
読んでも理解できませんか？>>677
─────────────────
削除人：
「削除判断は凍結」と宣言されたのは「法的に訴える可能性を示唆した」からであり、
それに関していかなる条件が付けられていても一切考慮しないことになっています。
─────────────────
削除人：
警察にご相談中ということで、証拠保全の観点から削除判断は凍結。
─────────────────
あなたの通報＝事件性濃厚だからですよね？
２ちゃんねるのsaku板に於いては削除作業凍結となることが多いのです。
投稿内容に個人情報が盛り込まれていても証拠保全ということで削除されない。
それって、迷惑好意で投稿した本人が
通報しましたと報告をしておけば削除されない（削除させない）という荒らしに加担させられることも起きるでしょ？
だからそういうスレは無いほうがよろしいのでは？
>>679
＞付け加えで言うけど、警察もそうだけど、法務省の件は、対応が遅いから動かない。
＞被害者は不幸な目に会っている可能性はあるけど
それは２ちゃんねるには責任が無いと思いますし、２ちゃんねるとは全く関係のない世界の問題ですね。
そういう雑談は、埼玉の親しい警察の人とあなたが議論して下さい。
〜〜〜飛ばし〜〜
ここまで「荒らしに構っていいのは規制議論だけ 」 >>700
私のこと？
斎藤一が削除凍結にさせるようなスレを立てる相談を正義に持ってきたからそういうスレは不要とレスした。
その問題の削除に関することを述べただけのこと。
このスレに投稿してたのも知らなかったし、その投稿はあたかも此処を指定し、誘導したようなこと言ってるようだし
正義での私の投稿が間違ってるというようなこと書いてたから>>675-677で述べたという流れ。
>>675のあとは今このスレをみるまで知らんかったから今レスを終了。
でわ！ >>698
同じ事を、犯罪予告の通報済み報告スレにも言って下さい。同じでしょ？
>>699
こちらにも責任はありません。大体この件自体、正義の報告スレでの出来事。
報告場所を変えるのだから、見てみぬ振りしてればいいじゃん。
なんで犯罪予告と別に考えるかな。やってる事同じでしょ。 議論するなら、もう少し頭柔らかくしようよ。
スレ場所について、URLで教えてない。見なければそれでいい。
ここの板じゃないんだし、見てなければグレー対応で削除しても、問題にはならない。
何度も言うけど、通報後の削除はあんたらやってる事なんだよ。
それで揉めたか？揉めたら覚えてるだろう？URL出せよ。頭おかしいとしか言えないな。
一応は★の状態をある程度は知っている。その上で言っている。
それでレベル低い原則論で言われても、鸚鵡返ししか出来ない。
というじょとで、この話題は終了。
お疲れ様でした。
いやーこんなにレスが付くなんて斉藤君は人気者だなー 創価学会＝公明党！オウムサリン＝創価思考盗聴！警視庁＝隠蔽箝口令、日本人は韓国人に殺してる >>705
うるさいよ。まだやるの？
>>708
それ俺じゃない。嫌われてるのはともかく、違う人物と同じにされるのは勘弁願いたい。 ＞斎藤一って人気者なの？
↓
×
＞嫌われ者のように書いてたね
↓これ（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/611-n）
624 コオナゴは斎藤？
626 そうだよ
630 通報だらけの２ちゃんねるの中で誕生した通報ネタレスってのは、消えてないし今年も見た。
637 斉藤自体はとにかくうぜえ
640 通報したら連絡貰ったとかそういうのをコネがあるかのように偉そうに語ってるだけだよ 言ってることがおかしいから
>>709
名無しが俺って言ってもねぇー？
そもそも名無しが漠然と人気者なんて言ってるレスを指してるだけなのに変な人>>709
>>710
通報報告凍結が絡んでるスレの是非なんだわ。
「すれ違い」
ひょっとして、、、
時間的な擦れ違い？スレ違いって言ってると思った早合点。 ＞通報報告凍結が絡んでるスレの是非なんだわ。
質問スレで続けるわけにはいかないでしょ、すでに質問と回答の域を超えているんだから。
いちいち指摘されなくとも自分でそういうことは判断して適切な場所に移るぐらいのことを
できないで、何が議論だ・・・という感じがするよ。誘導されても適切な場所じゃないとしたら
そこにはいかない、適切な場所は自分で探すぐらいのレベルになろうね。
じゃぁ、そろそろお引取りくださいますか？
ほかの質問者が質問で気安い環境も必要・・・だとおもいませんか？質問スレなんだから。 正義から移動して参りました。
オフに関してですが、各板1スレ認められている状態という主張があるようなのですが
そのように変わったのでしょうか？
オフはオフ板でという認識だったのですが。
その板に関するオフの「告知用スレ」が板に１つあるくらいなら、認めるというより
黙認する程度かな？運営がオフィシャルに認めたという話は知らないなぁ。
無論、板に関するオフであっても、そこはあくまでも告知の場であって、内容等は
オフ板で続きをやるという前提で。 >>716
告知といいますと、募集をかけることとは違いますよね。
回答下さって、ありがとうございました。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70
> 70 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：02/11/21(木) 16:30 ID:???
> >>68
> 削除忍さんにお聞きしたところ
> 「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
> 但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
> 日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
>
> 当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
> 新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
> お願いいたします。
せっかくオフ板があるんだから、オフ板活用しなさいってことだな 7月から削除人が突然削除するスレをえり好みするようになったが何で 学生さんが夏休みに入っておかしな依頼が増えたせいかもしれませんね つまり消すまでもない…という案件や削除対象外の依頼が多いということですね。 >>722
とりあえず、「まともな依頼なら必ず削除しなければならない」というルールは2chにはありません。 >>725
>>723
>>726
まともなコメントおねがいしますね。 >>729
「必ず削除しなければならない」というルールは2chにはありません。 」マルチ >>732
野次馬で登場する前からさ★持ちですか？ 質問です
削除依頼とはちょっと違うのですが、規制依頼ってどこで受け付けていますか？
ゲサロのゲーム機関係のスレなんですが勢い160代のスレで一日に70近いレスをする荒らしのような存在に困っています
削除ガイドラインでいうと「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の
「レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態」に当たるはずです
書き込み頻度からしてただ該当レスを削除したとしてもまた次の日には同じようなレスで溢れてしまうと思うので
アクセス規制してほしいのですが、ググってもアク禁のやり方は見つかりません
ちなみにhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1312694495/の
ID:+/Q1IO06Pです
どうしたらよいのでしょうか？
また、この程度ののヤカラでは規制されませんか？ >>734
掲示板の趣旨と違うという理由での規制はないし
規制を依頼する場所は2chのどこにもない >>735
ありがとうございます
先ほどの書き込みをしたあと続けて調べていたら、規制議論の質問スレにたどり着きました
淡々と報告するしかないみたいですね
お手数おかけしました >>737
そうなんですか？
削除整理のゲサロスレに報告しちゃいました 東アジアnews板に削除してもらいたいレスがあるのですが、東アジアnews板のレス削除依頼スレがありません。
どうしたらいいか教えてください。
２ちゃんでお仕事の良識ある方へ
２ちゃん書き込み屋の 桑島由一 を誰か諭してくれよ。。
誰かまともな奴いないのかよ！
切実なお願いです。。
間違えた、こっちかな。。。 ３月から６月までほぼ毎日のように削除を続けていた削除人諸氏は
どこへ消えたの マジな話、削除人諸氏もこの猛暑でへばってるのではないかと心配・・・ 一応生きてます。（生存確認）
ですが本業が忙しくて削除作業の時間自体が
とれない、というのが現状ですー。
ごきげんよう。 知ってる人間が見たら個人特定されそうなことが書き込まれていたので削除依頼を出したのですが、予備知識が無ければ特定できないと削除してくれませんでした。
うまい手はないでしょうか？ >>750さん
他の理由（削除ＧＬに抵触する理由）を探してみてはどうでしょうか
たとえば
ＧＬ４．投稿目的による削除対象（レス）
ＧＬ５．掲示板・スレッドの趣旨と異なる投稿（レス）
などが該当するかもしれません（しないかもしれません）
それと
放っておいたら、いつかスレは過去ログ倉庫に落ちます
そうなると、●やモリタポを使わないと見られない状態になります
今ヘタに動き回って、２ちゃんねる以外の検索サイトとかにログを
保存される（＝他の人の目に付く機会が増える）危険性も考えると
「なにもせずに放置する（見なかったことにする）」ほうが
得策である場合も、多々あったりなかったりします ああ、そうそう
ヘタに動かないほうが良い、というケースは、けっこう多いです
たとえば「早く過去ログ倉庫に入れたい」と考えて、スレの埋め立てを
しようとした荒らしさんがいたと仮定します
実際にそういうことをすると、そのスレは人目に付きやすくなります
そうなると「おっ、このスレ荒らされてんじゃん、荒らし報告しよ♪」
ということになる確率も（これ、けっこうな確率です）上がります
２ちゃんねるに、１日に書き込まれるレスの数は莫大です
ヘタに動くより、見なかったことにして放置して、スレが倉庫落ちして
人目に付かなくなって、誰も気にしない・気付かない状態になるほうが
円満に解決するかもです（しないかもですが）
真夜中（つか、もうすぐ朝？）に連投失礼 それで、いわれもない事実無根の誹謗中傷をもとに被害者は会社を解雇される、と。
(某大手電気一流メーカーでの話。ここの16スレ目に掲載) いわれが無くても、大抵の人は転職しているみたいですが（レッドバロンの件とか）。
削除ありきとまでは言わないけど、警察関係が動いた時点で、証拠保全は警察と連携とって、
必要情報を出したら非表示＝表向きは削除というやり方は出来ないの？
どっちにしろ通り魔的な事件で無い限り、名前出される事には何らかの理由がある。
100%相手が悪いとは言い切れない事情を孕んでいる可能性が高い。仕方の無い事でしょ。
秘密裏になんとかしたいなら、金を出せ（弁護士雇う等）って事だと思うが。社会人なら出来るでしょ。
これが未成年だと大変だが。
それと１つ質問。法務省からの削除要請は、書式不備無ければ通るのか否か。
単純な質問ですが回答願います。 そんな事は実際依頼されてからじゃないと分からない
官僚は2chなんか見てないで仕事しやがれ 法務省の管轄である法務局からの削除依頼は多数あるので、それを見ればいいのに。
何でも教えてくんじゃなく序文で調べることも覚えたほうがいいかも。
つうか、法的に、位置し企業が運営する掲示板の内容を消せと
命令できる権能は、法務局にはないと思うが…。
社会的な法秩序に従うなら、2ｃｈ内部で決めている勝手な削除システムに
依存しなければいいのに…と思うわけだが…。 >>756
いいからお前は誤字をしなくなるまで書き込むな。
いい加減イライラしてきた。 >>756
★なら言う事があるけど、違うなら言うだけ無駄なんで、「あっそう」で終わる内容だな。
依存しなきゃならん程現場を困らせた★が居るからこうなったんだろうに。
いい加減にしなさいな。大体アンタが決める事なのか？違うだろ。 >>758
それをいうならあなたがいってることも
あ、そう
で終わってしまうんだけど >>759
★じゃないからと言いながら、暗に出て来いと言っている様なもんだけど。
流石に出て来れないよな。名無しかテキトーなコテで頑張ってくれ。
人権擁護法案、通る方向でこのサイトに影響出ないといいけどな。
出る杭は打たれる。そんな事もあるだろうねぇ。 それで困るのは管理者で漏れじゃないしな。
他の連中にとってもどうでもいいんじゃね？ 2ｃｈに影響が…なんてことをここで言われても、そんな事を云う初心者じゃ
相手にされないと思うぞ。
おれも全然困らんしどうでもいい。。 理由
公序道徳を乱し、実在の人物・団体・組織等に被害を与えうるため。
警察へ > このサイトに影響出ないといいけどな。
別に出てもいいだろう
どうなろうと知ったこっちゃない
なくなりゃ別の遊び場に行くだけだ
お前、にちゃん大好きッ子だな >>753
＞ここの16スレ目に掲載
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197623164/ 総レス数 2
1 ：せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw ：2007/12/14(金) 18:06:04 ID:/R10hZ9x0 BE:405423656-PLT(15715)
2 ：テンプレ：2007/12/14(金) 19:28:36 神 ID:my0HzGOi0
まぁ月々300円足らずの利用者だから、無くなるなら無くなってもいいんだけど。
後でもめても人事だし。
なくなったら別に移動したサイトで似た様な事するさ。
すぐだと困るけど、他には理由も無い。リアルのストーカー犯と、暴行相手の情報を探しに来ているから、
みつかるそれまでの間だけ、なんとか維持出来ていれば充分。
相変わらず★で２ちゃんいらねって多いねｗ 自暴自棄になる程、苛められるのか？可哀相にｗ >>768
そっちは即死したスレ。こっちが本スレだよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/110
うちの会社（某大企業です）のことがちくり板？に書き出されていて、
削除人さんが言うところの、弊社社員の「悪口レベル」が書いてあったんですね。
ルールに従って不備のない削除依頼が要請板の方に出されていたのですが、
某削除人さんが「＃誹謗中傷ではなく悪口レベルの記述である」みたいなご高説を述べられて、
そのまま残したみたいなんです。
内容は完全なる事実無根の大ウソ、周囲の人間なら誰が見てもわかるレベルの捏造でして。
しかし、それを見た重役が、悪口を書かれた対象者を懲戒解雇してしまいました。
現在そのクビになった社員（大変に善良な方で配偶者もお子さんもいらっしゃいます）は
懲戒解雇ゆえに賞罰欄にも書かなくてはならないので再就職もできず、
このままでは一家心中しかないという状況になり、
ひろゆき氏に損害賠償を請求する裁判を起こそうと弁護士さんに相談中ってことです。
そんなことがあって、2ch削除人さんの言う、「誹謗中傷」と「悪口レベル」の線引きに
個人的に興味を持ったので質問をさせていただきました。 >>770
＞>特定の削除人が削除しなかったとしても、その理由にかかわらず、
＞>それを再依頼するかどうかは依頼者の自由です。
＞たまに再依頼をかけると利用者を脅迫する削除人さんがいるのもまた事実です。
＞削除明王さんが代表的です。
＞（削除依頼はきちんとした言葉遣いでなどと謳いながら削除人の汚い言葉は
＞容認するというダブルスタンダードは問題だと思いますがここでは触れません）
＞
＞「削除しないという判断を下したのに再依頼をかけるとは何事か。
＞これ以上書いたら荒らしとみなす」みたいな削除人さんの対応もあります。
これは保存版やね。 >>772
顛末は次スレにあったけど、ねらーの論理（不当云々）は使わなかったんだよ。
該当スレにも出てきたが、雀荘に行くことは違法じゃないが警察官が行ったら問題、
16歳の女の子と結婚することは違法じゃないが高校教員が結婚したら問題なのと同じで、
大手電気メーカー社員なのだから、法的な問題よりも倫理的側面も考えて
2chが社会一般的にどんな印象を持たれているかは熟知しているとみなされている。
その意味での信用失墜行為自体は被害者側も認めた上で、
弁護側と相談し、加害者を突き止め、過去のいさかいの軽い悪ふざけを含めた
報復目的だったことを突き止め、会社側の取り調べ方法の不備のほうを突いて、
処分の軽減を要求したところ、「今までの4ヶ月分を有給休暇及び欠勤とし、
そのことを実質的な処分とし、正式な処分は行わない」とされて復帰が認められた。
別に即死判定じゃない方のスレがあるよって紹介しただけで
もう3年前に終わった話だからレス無しの方向でよろ。 >>773
★にも上下はあろうが、複数の目で見ないで一律決め付ける★は不要。
ボランティアなんだから任意でやりたい様にやらせればいい。
消さない方が問題になるんだから、サクッと消しちゃえばいいだけの話。
里と同じくｇｄｇｄなのは、★の資質の問題だな。だから♪もｇｄｇｄになる。
やっちまった者勝ちでいいんだよ。こまけぇことは（AA略 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
