スレ立てるまでもない質問・相談★25

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/06(日) 15:26:04.87

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　(「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意)
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi (携帯兼用)
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/ ) へ
規制に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://toki.2ch.net/qa/ ) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://toki.2ch.net/tubo/ ) へ
板が不調になったらここに避難
　運用情報臨時
　http://hato.2ch.net/operatex/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
　http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板　18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/23(土) 22:28:39.98

判断に迷うかどうかはレスの具体的な中身次第だし、削除人次第です。
どちらにしろ結局は削除依頼を出して判断してもらうしかないね、って結論になります。

そもそも、その叩かれているという個人が二類か三種か、という観点だけで削除されるかどうかが決まるわけではありません。
もし仮に三種だと判断されても、「誹謗中傷」じゃなくて悪口レベルいうことなら削除対象とはみなされないし、
個人の特定性が不十分だと判断されれば、やはり削除されません。

いくら質問スレで粘っても、削除依頼を出す「前」に確実な答えを得る方法はありませんので
依頼を出すメリットとデメリットをご自分で天秤にかけた上で、依頼を出すかどうかご自身の責任でご決断ください。
あなたがただの第三者で、削除対象かどうか自信がないのなら、放っておくのが賢いんじゃないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/23(土) 22:55:54.62

もう一つ追記しておくと、言及の対象人物が二類だとしても「削除されにくい」ってだけで、「絶対削除されない」というわけではありません。
客観的に見て悪質な誹謗中傷なり私生活情報の言及があったら、削除対象とみなされることもあります。
細かい基準に関しては、繰り返すようですが、結局は依頼をだして削除人に判断してもらうしかないね、って結論になります。

まあ一般論として、「叩き」と称される言及の大半は２ちゃんねる上で「重要削除対象」とはみなされず、
削除依頼が通らないケースのほうが多いのは事実ですが…

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/24(日) 05:16:44.34

>>647-648
実名を出しているので個人特定可能です
ぐぐればもっと詳しくわかってしまいます

粘っているのではなく、再度質問をどうぞ、と言われたから再度質問したのですが
私はただの第三者ですが、もう13スレにも及んでいますのでさすがにやり過ぎなんじゃないかと思っています
住人達は本人が謝るまで続けると言っていますが、本人が謝る気配は一切なしです
悪質かどうかはわかりませんが、私生活情報の言及はありますね
回答どうもありがとうざいましたm(__)m

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/24(日) 08:09:12.95

もう見てないかもしれないけど…

１．「実名を出している」だけでは、個人特定可能と判断されるとは限りません。
三種個人だと主張するなら、なおさら特定性の要件は厳しいです。

２．グーグル等２ちゃん外部で得られる情報は、削除判断に無関係です。

３．何レス続いているかとかも、やはり削除判断には無関係です。

あなたは第三者のようなので、どうしても気になるのであれば、
気軽な（消されたらラッキー、くらいの）気持ちで削除依頼を出せばよいと思います。
結果にこだわるのでしたら、上記のようなことも参考になさってください。
削除依頼を出して、もっとストレスがたまるようなら、それはお気の毒なんで…

これも余計なアドバイスかもしれませんが、仮に悪質なレスがいくつか削除されたとしても、
その人がスレ上で叩かれる、みたいな根本的な状況が改善されるかどうかは分かりませんよ。
あんまり思いつめすぎないほうが良いんじゃないかと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/24(日) 17:27:10.12

質問ですが、vip系雑談の同じ板に重複でスレッドを月に2・3個程度の短い周期で乱立してるのがいます「多分わたしへの長年の私念持ちアンチ」程度が早いのかまだこれでも遅いのかわかりませんがこのまま規制もされず、溜まれば10以上に当然増えてってしまいます。
忍法帖で規制ってできませんでしょうか？

あと、板に三つから五つではまだ対象にならないのでしょうか
普通のスレッド削除重複依頼に出すべきでしょうか？

**散歩中** · 2012/06/24(日) 18:02:37.44

規制については規制の板で聞いてください。

削除対象となるかどうかは削除ガイドラインをお読みになり、ご自信で判断の上
必要なら削除依頼をどうぞ。

※削除対象であっても、削除されることが約束されたということではないので、削除対象かどうかと
いう質問はあまり意味がありません。（削除対象であっても削除するまでもないと判断されれば削除
されませんから）

削除されるかどうかは、誰も回答できません。削除依頼した後に削除人が個別に判断します。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/24(日) 19:08:47.60

わかりました。ありがとうございます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/26(火) 15:43:51.69

すみません。大変悩んでるのですが思い切ってここに提示しますが
私がおびき寄せられ誘導されたある過去の過疎乗っ取られスレッドで
以下のようにアドバイス受けたのですが、特に【二行目から三行目】の
文面の意味がいまいちわかりません。内容がなんとなく不気味で大変怖いのですが、
まずvip板ってなんなのですか
あと、もうちょっと無知な者にも理解できるように教えてください
初質でもなぜか過去の私怨なのか煽られるのでこの板などでも同じ質問は最後にします

　＞本当に書き込みカキコをやめようと決心しなさい。
●＞いずれ容赦しないVIP板の連中も気付く。
●＞そうなったら完全に終わるということだ。
　＞VIP板の住人は過去の人とわかった時点で興味をなくす。
　＞だから今のうちに決別して過去の人になりなさい。
　＞ROMも書き込みもいっさいやめて、それ以前の真っ当な生活を取り戻しなさい。

①上の文の”終わる”の意味がわかりません。

正確には初心でないので初質で訊いたらそこでも苛められるのです
そこも運用関係者が初心でないものや私のような者がくるといびってるのですか
じゃーいったいどこで訊けばいいっていうのでしょうか　こちらのような初心でも
２ｃｈプロユーザーでもない中間万年無知ユーザーらは

②それとVIP板ってなんのことですか？あと、例の今個人的にも問題のHeaven板もVip板の一種なのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/26(火) 15:47:06.03

もし違ってて（運用関係者でないということ）一般アンチがそういう板にたまたま着てて私の文面文体着信時間で推測して煽ってるなら妄想による誤解をすみませんでした

**散歩中** · 2012/06/26(火) 16:08:20.29

削除に関しての質問以外はスレ違いですのでお引取りください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/26(火) 16:13:10.32

わかりました。板を探さねばなりません。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/26(火) 16:14:13.58

>>657
初心者が安心して質問できるスレッド 379
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1338818070/

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/26(火) 16:45:43.27

>>658
すみませんが、そこは正式には年数的には自分は黄色いひよっこではないのでイタチ外ですし、正体不明の煽りが来てるってここでさきほど云いましたけど・・？

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/26(火) 17:02:47.80

質問が初心者と変わらんから

以後返答不要

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/26(火) 19:07:47.13

>>659
失礼を承知で、敢えてレスさせていただきます
年数はともかく、質問の内容は初心者と同じだと思います
そういう意味では>>660氏と同じ見解です

ここでカッとなるなら、明らかに初心者です
ここは２ちゃんねるです、分かってる人はカッとしません
どうか冷静にお願いします
その上で、>>658の誘導先に「初心者として」質問されたほうが
あなたにとって有益なレスが得られると、思います
返答は不要です

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/27(水) 01:42:06.54

>>661
ありがとうございます。アドバイス
返答するなとおっしゃられたのですが二つだけ
正式な返答ではありませんが。

初心者板や忍者板の一部は、なぜか元スレのアンチかその友人仲間？
が混ざっていて、追跡やあ監視とまではいかないまでも、たまたま
彼ら、彼女らの視界に入ったとき、文体・着信時間など完全にプロファイリング
されてるので、すぐわかる内容で入るのはもはや不可能です。
これ以上あちこちで叩かれたり煽られてもいいっていうのでしょうか？
ただでさえ元スレの複数でこっちに粘着を気に入ってしまった子らに非常に
長期間へきへきしてる状況です
661さん含め、肝心の>654のご回答がなぜしていただけないのか不思議です。詳しいかたはわかると思われますが、わからないのでしょうか　他の皆様も・・。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/27(水) 02:00:00.85

はっきり申し上げましょう

帰れ馬鹿

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/27(水) 16:52:30.33

>>662
＞初心者板や忍者板の一部は、なぜか元スレのアンチかその友人仲間？
＞が混ざっていて、

それが元スレのアンチ、もしくは友人仲間であるという「事情を全く知らない第三者にも
明確にそうだとわかる証拠」を提示できない限り、ただの妄想に過ぎないわけで。
我々はエスパーでもニュータイプでもありません。

あなたの場合、2chの利用年数は長くても経験値が足りない状態なので、初心者板で
経験値を積むことを勧められているわけですから、素直に移動した方がいいですよ。
これ以上ここで食い下がっても、馬鹿にされる度合いが上がるだけかと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/27(水) 18:51:14.64

初質は2ch初心者の為の板であって人間初心者の為の板ではありませんので誘導しないで下さいね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/29(金) 12:19:43.03

誘導という名の厄介払い
お互い様だろう?　初質も運営系も

**散歩中** · 2012/06/29(金) 12:32:44.57

みんなでよってたかって「馬鹿は帰れ！」といってくれる、厳しくもやさしい掲示板であるということですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/29(金) 20:02:03.37

>>663-664
わかりました。リアルの知人にでも訊いてみます

ここでは他の板にも。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/29(金) 23:58:17.47

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1340210219/616

もしかしたらもう削除されてるかもしれませんが
@ezweb.ne.jpのアドレスが貼られているのですが
この場合電話番号のように優先的に削除を依頼出来るスレはあるのでしょうか？

ちなみに当該レスにあるアドレスは自分とは全く関係ないですが気になったので

どなたかご回答お願いします

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/30(土) 02:18:59.09

>669

削除要請板のトップページに載っています。
「荒らし依頼削除専用」

ご利用をお考えでしたら、削除ガイドラインを熟読し、また他の人の依頼や削除人さんの判断を
ひととおり読みこんでからにするのがよろしいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/30(土) 11:13:59.46

>>670
ありがとうございます

削除依頼はまだ行ったことがないので
ガイドラインなど目を通してみます

**呑んだら名乗らない** · 2012/06/30(土) 17:13:17.62

てか、>>669に貼られているレスを早朝から何度も確認してるんだが・・・

おまいらには何か見えるのか？

教えて？、じじいひと。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/30(土) 17:21:30.10

弁護士かよ　で始まるレスならずっと見えてるが

**呑んだら名乗らない** · 2012/06/30(土) 17:53:18.85

>>673
ふむ・・・
おいらの環境からはこのように見えるんだが・・・
http://petite-soeur.sun.ddns.vc/cgi-bin/up2/src/ps21933.bmp

少し詳しく教えてくれまいか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/30(土) 17:53:24.44

>>672
そこの614のことだろうか・・・俺には荒らし依頼っぽくは見えないがｗ

**呑んだら名乗らない** · 2012/06/30(土) 18:04:11.39

あー614ね。
多分それだろうな。

おおちゃくしてポップアップで当該レスしか見てなかった。
ありがとう。

視野を広く保つように気をつけようで。。。
爺連中と俺。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 00:37:39.99

誘導されてきました。

質問です。
名誉棄損レスを警察に見せて相談したところ、警察の名前で削除依頼を出してもいいと言われました。
住人さんからは、削除依頼ではなく　開示・7日間ルールのスレでIP開示依頼をすればいいと言われました。
警察にもお願いしてその方法を取りたいですが、どうすればいいかわからないです。
IP開示依頼はどのスレに依頼を出せばいいですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/
ここに警察の方に直接IP開示依頼を出してもらえばいいですか？
教えてもらえると助かります。
依頼を出す他に該当するスレがあれば教えてください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 02:41:48.18

官名詐称という犯罪行為を勧めるような警官の言うことなんか聞かないほうがいいと思うなぁ
それと、一般ユーザからの開示依頼は受け付けていないと思うんで、
（詐称を勧めたりしないまっとうな）警察の担当者か、もしくは弁護士などの専門家に相談なさってください

また、名誉棄損は親告罪だと思いますので、削除やらＩＰ開示以前に、まずは相手に対して法的手続きを取ることを検討なさってはいかがでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 04:12:56.78

質問させて頂きます。

削除要請をした者です。削除知恵袋の質問スレに誘導されたのですが、こちらで宜しいのでしょうか？

削除を受付けて頂けないとの事で、どのように対処すれば良いのでしょうか。
理由は推測ですが、不備・ルール違反を重ねてしまった、削除されにくい板である為かもしれませんが、いずれにしても慌てず、把握してからお願いしなければなりませんでした。

お手数おかけします。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 05:37:33.95

削除ガイドラインをお読みください。

また、ここにはおそらくエスパーは来てくれないと思いますので、対象が提示されないと誰もなにもアドバイスできないと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 07:03:32.08

>>680
すみません。
２件あります。

１件目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031014144/481-487

２件目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179560632/225

酷い不備でお恥ずかしいのですが、ガイドラインに反していた為だけではないかもしれません。
フォームからの要請は携帯からもできると良いのですが、もう一度要請することは可能でしょうか？

よろしくお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 07:18:14.25

>>678
すみません。
書き方が悪かったと思いますが削除依頼は私が出すのではなく
警察が出してくれるのです。

警察から削除依頼を出してくれると言われたのですが
住人さんから開示・7日間ルールのスレでIP開示依頼したほうがいいと言われました。
その依頼はどこに出してもらったらいいかわからないので、教えてほしいのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/
開示・7日間ルール
のスレに依頼を出してもらえばいいのですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 07:30:59.10

そこは依頼を受け付ける場所ではありませんよ。
削除依頼のルールを知らない住人さんの言うことを信用しすぎてはいけません

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 08:38:24.27

>>683
私もルールをよく知らなくてすみません。
どこが依頼を受け付けて貰えるスレですか？
教えて貰えると助かります。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 10:54:16.41

>>681
あなたが書き込んだんでしょ？
自己責任で削除されないよ。

>>682
> 警察が出してくれるのです。
なら、警察に任せるしかない。
警察がどのような削除依頼を出せばいいのかまで、あなたに聞いてきてるとしたら
その担当者は相当なバカだろうから、削除はまず無理。

> 住人さんから開示・7日間ルールのスレでIP開示依頼したほうがいいと言われました。
名無しのアドバイスが正解とは限らない。
っていうか、その「住人さん」は事情を知らないバカなので、そのアドバイスは無効です。

>>684
結論。諦めろ。
そもそも削除依頼は厳密なルールに則った上で受付られるもの。
あんたの理由じゃ、どう転んだって削除対象にはならない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 11:09:54.45

>>685
下の書き込みを例に出されてIP開示依頼を勧められたのです。
私はこの書き込みよりはるかに酷い名誉棄損を書かれています。
この書き込みはどういう流れでIP開示になったんでしょうか。
警察の人とは相談しながら話を勧めているので
私の方から少しでも説明できたらいいなと思っています。

★裁判外での名誉毀損のＩＰ開示始めました～★

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1338033026/
会社・職業 [医療業界]　“【MRT】メディカルリサーチ＆テクノロジー”

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/27(日) 16:02:52.38
>>7
　パワハラ、セクハラ、残業代未払い。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　　　　　　●この↑程度で　こう（開示）なります↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1338955111/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
4 名前：２ちゃんねる ★：2012/06/20(水) 21:10:14.21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/44
警視庁新宿警察署より名誉毀損事件

名無しさん＠お腹いっぱい。<><>2012/05/27(日) 16:02:52.38 IM9qvrBf<><a href="../test/read.cgi/bio//p=4356/<><>
nttkyo084131.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp<>218.226.190.131<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:12.0) Gecko/20100101
Firefox/12.0 NINJA||0|NINJA
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

※注意>>19　２０１２年６月より２ちゃんねるは国内プロバイダとして警察
権利各社の被害申し立てにより裁判外で発言者のIPアドレス開示に舵を切りました。

（＾ω＾）過激な発言して君もチャレンジャー♪　ｦｯｦｯ

**散歩中** · 2012/07/03(火) 11:27:01.69

>>686
警察と話を進めているなら、ここで何も聴くことはないでしょ。

つっかけ居札と話を進めているならば、警察からIP開示の請求をさせればいいだけだと思うんだよ。
話がうそっぽくて、相手にされないような気がするなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 13:18:32.81

>>686
社名も伏せずに丸々コピペしたら
あなたも開示されるかもしれんよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 13:31:52.83

>>685
レスありがとうございます。
他者の書き込みのみに適用されるのですか。

質問続きになりますが、
自分で書いたもので削除に応じて頂けるケースはあるのでしょうか？
参考に教えてもらえると助かります。

**散歩中** · 2012/07/03(火) 13:58:41.19

>>689
まぁありえないとは思いますが論理的には、裁判所が仮処分の命令を出したときでしょうね。
無論、自分が書いた投稿を自ら削除するように、何らかの権利侵害を申し立てるわけですから
不可思議かつ裁判所が受け付けるかどうかは分かりませんが･･･。

つうか、そのスレで発言の取り消しを宣言すればいいだけだと思いますよ。ｗ
投稿する際は全責任をとることを承諾しているんです、あなたも、そういう使用ですからあきらめてください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 14:44:12.07

>>690
親切に何度も回答して下さってありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 14:46:21.88

別のとこで「削除と情報開示の流れ」を教えてもらいました。
これを元に話をして、ここで言われたようにあとは警察の方に任せます。
ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 14:47:56.59

けーさつが、けーさつが、と言っておいて
実は嘘だったりしたら、えらいことになりますよ
たとえ小さな嘘であっても、ひとつ嘘をついたら
あなたの１００の発言にはすべて嘘が含まれている、と思われてしまいますし
削除依頼も含めて、書き込んだ証拠が残るのが、２ちゃんねるの仕様です

嘘じゃないなら、何もかも警察にお任せしたほうが、いいですよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 14:49:10.74

リロード il||li _|￣|○ il||li

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/03(火) 15:09:48.57

>>693
嘘じゃないです。
私の書き方で嘘っぽく見えたのならすみません。
でも嘘をいっぱい書かれて困っているのは私の方です。

私が無知なのと、色々進まないことがあったので
ここで聞いて少しでも役に立てばと聞きましたが
後は全部任せることにします。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/05(木) 01:02:00.35

最近IP開示が話題になってるので質問なのですが、
にちゃんで警察含めて第三者が個人を特定するには7日間ルールスレで開示請求するしかないのでしょうか？
開示スレでの割合が名誉毀損での場合が多いのですが、犯罪予告や児童ポルノ関連の場合も開示スレで請求するんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/05(木) 06:56:26.93

>696

１．7日間ルールスレは「請求」のための窓口ではありません。

２．われわれ一般の利用者が知る開示請求のための窓口とは、裁判を通すか、
刑事事件の場合において、捜査関係事項照会書を警察か出すか、
この２つだけです。

３．すなわち、ご質問のような場合は、警察に相談や報告をして動いてもらう必要があります。

削除と情報開示の流れ
http://qb5.2ch.net/flow.html

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/05(木) 07:15:35.92

追記
7日間ルールスレを読む限りでは、捜査関係事項照会書によらない警察からの請求にも応じているようですが、
一般の利用者からの請求では期待できないのではと…

**あぼーん** · NG

あぼーん

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/05(木) 21:44:13.81

も○あげチャーシューというアフィブログが勝手に改編してスレッドを載せたようなんですがどうなんですかね。
ちなみに転載されたのはニュー速VIPのウエンツが松屋に～のスレなんですけど

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/05(木) 22:00:17.24

>>700
質問でしたら分りやすい日本語でお願いします。

**700です** · 2012/07/06(金) 00:07:06.61

あるアフィブログがVIPのスレを転載
↓
その内容が許可不許可は知らないが改編されている
↓
以前アフィブログの転載禁止騒動があったため、これはどうなんだろうなと思う

分かりやすく書きました

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/07/06(金) 01:09:49.99

どうなんだろうなと思うのをここで聞いてどうするんですか？

どうなんだろうなと思うという意志はまず先にアフィブログ側に伝えるのが妥当かと。
本当に悪質で問題のある物であり、2ちゃん的に弾いてもらいたいという事なら、
ここで「どうなんだろうか」と聞いていても仕方が無いと思います。
代理人の西村ひろゆきに直接お伺いを立てるのがよろしいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 09:58:30.77

あれ、ひろゆきっていま2ch的にはどういう立場なの？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2012/07/06(金) 10:02:46.20

相変わらず管理人代行（代理人）のままだと思うよ。

実質管理人じゃねえか、と言ってる人もいるし、
実際そのとおりなんだろうとは思うけど、建前上の
肩書きは代行のままで変わってないはず。
先日アフィブログ名指しして転載拒否の宣言した時も、
あくまで管理人代行としてしてたはずだしね。

今回>>702が「どうなんだろうか」って聞いてきたのは、
アフィブログ名指しでの転載拒否に、新しく対象を加えて欲しい
という事なのだろうと解釈したので、管理人代行への直談判を
お薦めしている次第。聞く耳持ってもらえるかどうかまでは知らんが。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 10:19:55.28

代行というのは本来の管理人が別にいる場合に使う言葉です。
ひろゆきさんの他に管理人が別にいるんですかね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 13:18:58.01

最近の裁判所からの執行命令は誰あてになってるの？
パケットモンスターのシンガポール人あて？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 13:25:43.36

自己レス。適当に７月３日の仮処分決定書をみたら、宛先は

シンガポール共和国　〒367998 80 プレイフェアロード　07-15 カポ　ファクトリー　ビルディング
債務者　パケットモンスターインク　ピーティーイー　エルティーディー
上記代表者取締役　エフェンディ　アーメッド　ハリス　メルカン

になったままだった。これに従って２ちゃんねる内部で開示処理や対応が現実に行われて
いるのだから、管理人に相当する人物は上記の人、その代行がひという認識で良いんじゃ
ないだろうか？

この宛先の書類に対して、「それはうちとな関係ありません」とスルーしてたなら、また別の
管理人が居ると思わないといけないのだが、どうもそうではないらしい。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 13:51:55.40

>>708
パケモンは警察やマスコミの調査によってペーパーカンパニーであり、
ダミーであるということが判明しています。
あと、ソースは忘れましたが、「西村博之氏が実質上の管理人で責任者である」と
判断された日本での判例もあります。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 14:01:39.82

>>709
まあしかし、解釈の仕方は民事刑事、案件によって違っても言い訳なんで、一面では
そういうことで「代理人」という言葉を解釈しても良いんではないだろうか？

実際メルカン氏も、積極的な関与ではない（ペーパーカンパニー事業をしているだけ）
のはその通りだが、その範囲で日本の国内法によって責任を問われる事も免れないだ
ろうし。（それほど責任割合が大きくなるとは思わないが）

で、メルカンじゃないとしたら正管理人は誰？と言う議論もあっても良いよ。
選択肢はそれほど多くないでしょう。あなた的にはジェンヌ氏？FOX氏？他に居る？

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 14:07:27.18

>>710
ジェンヌさんは統括役を降りました。FOXさんは芋掘りだけ。
パケモンの代理人といっても、実態は、ひろゆきさんが判断しているわけですから
管理人は、ひろゆきさんです。
というか、普通に考えて、２ちゃんねるのことも知らないシンガポールの人が
管理人なわけないですよ。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 14:10:41.25

まあ、jimさんという可能性もありますが。

**散歩中** · 2012/07/06(金) 14:23:06.02

自分なりに結論が出ているなら、それでいいじゃないか。

まぁ、ペーパーといえどカンパニーであるわけでw、法人格があるという考え方さえできないなら、
何を云っても聞く耳も持たないんだろうし。

裁判上の請求当事者は、当該法人以外では有効な仮処分命令とはならないのだから、
そういった意味では当該法人が管理者であるといって法的には差し支えない。
無論刑事的責任を負う実質的管理者が誰であるかは、さまざまな証拠から判断されるので
あって、マスコミがどうかぎつけようが、それはマスコミとしての見解に過ぎないし、警察としての
そのような判断が公式に公的に示されたことは今のところないわけだから
それもまた、「警察はペーパーと判断している」というマスコミの見解に過ぎない。

まぁ、だれも、2chの管理とひryが無関係だと入っていないわけで、別にそれ以上でも
それ以下でもないということで、話は終わりでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 14:30:12.76

あなたも多様性がなかなか受け入れられない人だなあ。
シンガポール人が管理人なわけはないというのは、日本の代表者があんなヨボヨボで権限もない老夫婦なわけない、というのと同じ。
対外的な交流や条約は彼の名前で行われるのは、裁判所の書類がメルカンあて発行されてそれで機能しているのと同じ状況。

最終的な責任割合が最も大きいと判断されるものが管理人という名称で呼ばれてるとは限らない。

で、最大責任がだれかといえば、まあひろゆきだということは誰も反対しないんじゃないの？

**散歩中** · 2012/07/06(金) 14:37:49.79

別に反論はないんじゃない？単なる推測･見解だし･･･www

言葉遊びが過ぎるというか、まぁ、代表者という言葉の法的意味とか、管理者という言葉の法的意味合い（民事･刑事など）
は厳密に云う必要があるわけで、そういったことを吹っ飛ばして、「最大責任」などという概念も確定していない用語を提示
されてもねぇ。

国を代表して儀礼を述べるのは国家元首的地位にあるものだし、概ね首相とか呼ばれている人は政府の代表だし、
民主主義国における議員は、概ね国民を代表できても、国を代表して何かを述べられないなどの
厳密さ程度は理解できるほうがいいかも。ｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 14:47:19.97

>>714は彩虹氏あて。念のため。

混乱させた可能性についてはすまん。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 14:57:50.65

というか、私が何の根拠もなしに物を言うとでも思っているのだろうか。
これでも守秘義務を感じて言えないことも暗に含ませているというのに。
まあ、いいや。それも思想良心の自由でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 14:58:37.36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301569050/448-449

まったく同じレスの削除依頼で
なんで上は却下で、下はおｋなの？

450 削ジェンヌ ★ New! 2012/07/06(金) 10:08:05.41 0
>>448
削除依頼はフォームからお願い致します。

>>449
削除致しました。

**散歩中** · 2012/07/06(金) 15:00:24.41

提示できない根拠は、ないと同じでしょ。
非主義務を負っているなら、その九台理解していようぜ。

いつまでたってもこない人と死んだ人とは同じなんだよね。
提示できないが、俺には根拠があるんだ･･･では、ばかみたい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:00:24.58

なんか誰でも知ってるか感じている事しか根拠に無いように思いますが。
だって要は話題って、「管理人」の定義だけでしょ？

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 15:02:32.24

>>718
ああ、それは要するに、こういうことです。

「その依頼は削除対象です。でも今度から依頼するときは
入力フォームからお願いしますね。でないと受け付けられません」と。

ジェンヌさんはいつも言葉が足らないから、そういう木で鼻を括ったような
対応になってしまうんですよ。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 15:04:43.67

むしろ、信用してくれない方が私にとっては都合がいいので
いつまでもアンチのままでいてくださいｗ>>719

**ニセモノ專賣** · 2012/07/06(金) 15:04:56.50

ニセモノ專賣
ブランド製偽街
ブランド偽物市場ニセモノ專賣
http://taourl.biz/g
http://taourl.biz/p

**散歩中** · 2012/07/06(金) 15:06:15.40

信用できない行動をした人を信用するのはねぇ。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 15:11:11.09

別に信用してほしい人には信用されていますし、
雑魚…じゃなくて、嫌いな人にまで信用されないといけないメリットが
私にない以上、誰得？という感じですが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:13:15.16

>>725
というか、今の話の争点は何なんでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:13:59.39

散歩中は彩虹以上に信用ならないけどな

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:15:19.68

>>727
それも同意w

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 15:17:45.95

>>726
法的には掲示板の責任者が管理人という名目になっているわけです。
代理人とかの名称は関係ない。
最大の責任者は誰かという話をしているのに、法律解釈でお茶を濁す人が
話を混ぜっ返しているという途中経過です。

**散歩中** · 2012/07/06(金) 15:19:24.83

ダブハンで信用を失った人の擁護を、だぶはんらしき投稿の流れで行うのは
まぁ、あまり良い用語方法とはいえないと思うぞ。

**散歩中** · 2012/07/06(金) 15:20:37.72

最大の責任者という、概念も定義も確立していない言葉を使うのが、そもそものまぜっかえされる理由かと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:23:13.12

ハンドルを複数持っているヤツが信用できないのなら２ちゃんに向いてないな
だってそんなヤツはごまんといるし

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:23:29.32

>>729
> 法的には掲示板の責任者が管理人という名目になっているわけです。
> 代理人とかの名称は関係ない。

これはどういう根拠でしょう？特に守秘義務は関係ない内容だと思うけど。

**名無しの良心** · 2012/07/06(金) 15:26:51.24

例えば、「一刻館」管理人音無響子を、最大の責任者と言っていいのだろうか？
音無家の責任は不問なのか？

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 15:28:19.52

>>733
正確には管理人ではなく、掲示板管理者ですが。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:30:38.28

>>735
これは民事ですし、「プロバイダ事業者や掲示板管理者などに対して」という表現で、
あなたが言ってる事の裏付けにはなってない様ですが

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 15:31:00.98

>>732
そもそもトリップをつけてない時点でいざ雲行きが怪しくなったら
「あれは偽者だ」で、逃げようという腹が見え見えなわけですよ。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 15:32:22.11

>>736
ふむ。では逆に質問しますが、ではなぜ警察は
２ちゃんねるの責任者を捜しているのでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:32:41.43

もう一回書いときますが、
>>729
> 最大の責任者は誰かという話をしているのに、

答え、ひろゆき

そうじゃ無いという人は居るんでしょうか？で、元の質問に戻って、争点は何なんでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:33:39.54

>>738
それが必要だからでしょう。
逆に質問しますが、何でそんな事を聞くのでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:35:44.94

前から私が言ってるように、「管理人」と言う言葉の定義だけが話の目的なのなら、
それでも良いんですが、つまらない話ですよね。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 15:36:39.60

>>739
そういうことですよ。
で、警察はそういう掲示板の責任者のことを「管理人」と読んでいるわけです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:38:43.50

>>742
> で、警察はそういう掲示板の責任者のことを「管理人」と読んでいるわけです。

嫌だからそういう話なのであれば、そのソースを。まあどうでも良い話とは思いますが。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/06(金) 15:44:16.08

>>743
「実質上の責任者」と言い換えてもらっても結構です。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/06(金) 15:48:36.68

これで最後にしますが、

そういう掲示板の責任者の事を「実質上の責任者」と呼んでいる

では意味が分からないのですが。

まあ、もういいです。

**散歩中** · 2012/07/06(金) 15:49:55.08

警察は刑事上の責任者は誰かという始点に決まっていますよね。
それを管理者と呼ぼうが責任者と呼ぼうが何でもいいですけど、「或る事案についての責任者は誰か」
という話なら、事案によって異なるかもしれないし異ならないかもしれない、、、それ以上の話は
無意味でしょ。ｗ

利用者で、刑事上の責任者は誰か･･･という話しをしたいのは刑事的責任を取らせたい人に限定
されるわけで、あまり興味がない人が多い中で、なぜそんなことに拘泥しているのか、その動機から
説明してほしいものですね。