雑談スレ＠削除知恵袋板　19

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 15:49:05.00

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 00:37:32.14

>>460-461
なる。そういうことか。
それなら十数人の「プロ削除人」も納得だ。
結局、削除のケツ持ちを誰がしてんのかワケわかんねーのがいけないんだろうな。
利用者の俺らだってワケわかんねーんだから、マッポは尚更。だから実態解明、
なぞとアチコチ飛び火してんだろう。

まあ実際問題、対価をもらう代わりに削除責任を負う、いわゆるプロ削除屋を雇用せざるを
得ない状況なんだと思うがねえ。
たぶんマッポが求めてんのもソレなんだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 00:47:06.76

>>462
関係ないと言い切れるのはなぜ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 00:54:12.63

>>463
＞結局、削除のケツ持ちを誰がしてんのかワケわかんねーのがいけないんだろうな。

意図的に責任をあいまいにしている部分もあるだろうが、関係者が各々責任を
押し付け合っている面もある。夜勤さんは
「削除の事は赤翡翠さんに。自分は知らね」というスタンスだし。

◆IZUMI162i6 · 2012/04/10(火) 01:16:15.79

>>464
それがもし削除人やっててもやってなくても2ch周辺業務やってりゃ入ってくる収入ってんなら
それをしてたまたまキャップ持ってたから責任っつーのも変な話じゃね？

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 01:31:14.63

>>465
だろうな。特に夜勤は逃げまわんのに必死だろうしｗ
で、その擦り付け合いのおかげで、一網打尽の強制捜査、と。

まー、何にしてもだ。
２ｃｈブランドで商売してる人はその辺、ある意味自業自得な気はする。
商売してんだから、本丸攻められりゃ飛び火することも覚悟の上だろう。

だが少なくとも、商売関係してねー無垢のボランティアに迷惑かけねーような
システム構築してよ管理人さんよ。
てゆか、管理人どこ？おーいｗ

>>466
や、そりゃ分かるけど。そーゆー話じゃなくてｗ
責任の所在がハッキリしてない２ちゃんねるを外から見た時、その人達はどう見える？て話じゃね？

何かよく分からんが２ちゃんねる絡みで収入上げてる、怪しいからとりあえず捜査してみよう。
て話になんじゃね？俺がマッポでも当然そうする。
てゆか和泉は、完全にシロだと言い切れるほどよく2chの裏事情熟知してんのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 01:46:42.47

>>466
２ｃｈ周辺業務をやって対価を得ているなら２ｃｈを
運営し支えている人間だという事も出来るわけで。
その人間が一般ユーザーにはできない書き込み削除の権限も
持っているなら「私は関係ありません」という言い訳が果たして通用するのかどうか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 02:00:50.27

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32220
>　すでに、管理実態と資金の流れは、かなりの部分で解明できている。
> ｢2ちゃんねる｣の広告収入の一部が、西村氏が役員を務めるソフト開発
> 会社の未来検索ブラジルに流れていることを特定。100人以上いる｢削
> 除人｣のうち幹部十数名は報酬を受けているカネの流れも判明した。
>｢資金｣と｢指揮系統｣を特定することで、事実上の管理人を突き止めよ
> うと捜査当局は考えている

◆IZUMI162i6 · 2012/04/10(火) 02:05:14.15

>>467
まぁ、世の中に俺の知らないことは無いね。

嘘です。すみません。

まぁ、知らんけど、あくまでも「削除作業に対する報酬じゃないのがミソ」というのが
本当だったらという話。

**774** · 2012/04/10(火) 02:07:50.43

まあ、落ち着け
all

まよいちゃんが司法取引をした。
あと、東京在住のプロ市民団体？が、ある密告をやった。

昔、俺は裁判所事務官やってたが、普通「刑訴法218」で
すんなり、出ない。

幇助系で出るのはかなり異例中の異例

よほどの自信（検察の勝てるネタ）があるのだろう

>捜索は、原則として検察官、検察事務官または司法警察職員の請求により
>裁判官が発する令状により行われる（刑訴法218条）

とりま、ミサイル・小沢判決等が終わるまで待て

日本全国一斉９９名の大捕り物帳が、見れるぞ

ネタバレ：警視庁が欲しいのは一斉逮捕の画面が欲しい
それだけだぞ。まあ、警察自体の信用が揺らいでいるからな

ニコニコ動画・ようつべ等、録画スタンバイ必須

**774** · 2012/04/10(火) 02:13:43.07

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海) ：sage ：2012/03/30(金) 22:45:23.03 発信元:111.86.141.133 (05005014649709_hr) O

こいつな
プロ市民？の構成員

◆IZUMI162i6 · 2012/04/10(火) 02:23:33.21

で、結局その辺のありがちな情報のウチどれとどれが確定情報なんだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 03:38:59.94

>>466
それ本気で言ってんの？

「NHKは非営利団体です。
提携してる営利団体がNHKの関係者なのはたまたまで、NHKには関係ありません」

みたいな、くっっっだらねー建前論にしか見えないんだけど、それとは何か違うの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 03:41:25.71

>>471が本当なら（削除人であることを公表している）ＩＺＵＭＩは
逮捕されるメンバーの一員になるってこったなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 05:24:02.57

まだ、この話題続くと思うのでカンペ置いておく

■被疑者
>まだ公訴を提起されていない者のことをいう、司法手続及び法令用語である。
>一般に用いられる容疑者（ようぎしゃ）は「被疑者」の言い換え

■逮捕
通常逮捕
>事前に裁判官から発付された逮捕状に基づいて、
>被疑者を逮捕することである（憲法33条、刑訴法199条1項）

緊急逮捕
>刑訴法210条(これは今回関係なし）

現行犯逮捕
>現に罪を行い、又は現に罪を行い終わった者を言う
（刑事訴訟法212条1項）(これも今回関係なし）

■日本国憲法第21条
>日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由
>検閲の禁止、通信の秘密について規定

■国外のサーバー機器
無修正ポルノ動画サイト等過去の判例により・逃げるのは不能

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 05:25:08.44

■ボランティアの無償性
>実費弁償は無償性に関係はないとする見解が一般的である。
無償削除人★ボランティアと云う言い訳は通用しない←●ここ試験に出ます●

■刑法62条1項従犯（幇助犯）
>幇助行為を行った者は、刑法62条1項で従犯（幇助犯）とされる。
>従犯（幇助犯）が成立するためには、正犯を幇助する行為と意思が必要であり、
>さらに被幇助者（正犯）の実行行為があったことを要する
>但し幇助を独立罪とする場合もある。幇助犯は狭義の共犯であるとされる。

>刑法62条1項（幇助）
>正犯を幇助した者は、従犯とする。

>刑法63条（従犯減軽）
>従犯の刑は、正犯の刑を減軽する。

■覚せい剤取締法
単純＝10年以下の懲役
営利＝1年以上の有期懲役又は情状により500万円以下の罰金を併科

■共謀共同正犯
>共同実行の意思の形成過程にのみ参加し、共同実行には参加しなかった形態の共同正犯をいう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 05:26:37.84

■最高裁判例
>そもそも、共同実行の意思の形成過程にのみ参加し、共同実行には参加しなかった者（共謀共同正犯）も
>「共同して犯罪を実行した」といえるのかについて議論がある。最高裁判所はこれを肯定する。

■幇助犯の希少性
>幇助犯として処罰される場合は極めて少なく（1/10程度）、
>複数人が犯罪に関与した場合、大半は共同正犯として処理されている。
>幇助として処罰されるのは、賭博開帳の見張りがほとんどである。

■ペーパーカンパニー
>申告所得を不当に低くするためにペーパーカンパニーを通した
>取引をしていると認められたときには、所得隠しとか脱税とす

主文

削除ガイドラインガーは、通用せず

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 06:57:37.09

>>458
んで、じゃねえよキチガイ

お前みたいな負け犬ゴミチンクズ誰も相手にしてねーよｗ

しかしこのカスがレスってから馬鹿が必死で突然伸ばしてるな止まったスレをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んじゃねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 07:03:51.37

>>458->>478＝>>452
お前みたいなクズだけだろ

俺はゴミチンをNGでゴミ箱にほうり捲くっているぜ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 07:05:00.75

ほらね？物凄い勢いでキチガイ>>413->>422が連投自演してたが所詮1匹のカスが連投してるだけだからすぐ消えるだろ？
で、直ぐ沸くんだよ

クソはお前だよ、クソ以下のゴミムシキチガイ>>422 >>421 >>419 >>417くんｗ

ふうやっぱ２ｃｈのゴミは低レベルだなあ。

所詮負け犬ゴミ沈が沈んでるゴミダメかここもｗ

さすがクズねらーだなｗ

またｓｎｓにきなよｗこれるものならねｗカスオタタンｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 07:54:39.06

>>476-478
単なる事実の説明から、
ソース無しのどこの誰の見解なのかも不明な怪しい話まで
各種取り揃えております、ってか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 08:00:07.26

んあ、これ一応全部判決文か？

日本語おかしいのとかも含めて

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 08:29:25.08

素朴な質問。

削除人には担当の板などはなく、自分が作業する板を自分で選べるわけだが、問題の
「クスリ関係の書き込みが投下されている板」を見てない削除人は幇助扱いになるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 08:39:44.57

>>482->>484
おめえらカスやゴミチンクズの日本語や精神のがおかしいだろ～ｗ

プププｗいつまでスルーできるかなカス？ｗ

まあ僕はお前等貸す暇犬と違い多忙なのでアデューヨ、アデューｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 08:45:39.01

>>452
お前みたいなクズだけだろ

俺はゴミチンをNGでゴミ箱にほうり捲くっているぜ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 08:46:07.74

素朴な疑問ノクズWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、最悪板のなんとかみりんってカスの集いはフルスルーね

見ても居ない

バカプギャーｗ

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 08:57:22.23

２ちゃんねるの削除システムの肝は

・　削除しなければならないものは存在しない
・　その全責任は管理人が追う

の２点だと思う。
しかし今回の強制捜査で、削除しなければならないものが存在すると警察に突きつけられた。
また、パケットモンスターなるペーパーカンパニーは管理者ではない、とも突きつけられた。
削除システムの肝は２つとも潰されちまった形だ。

もう根底から２ちゃんねるの削除システムは瓦解してるんだよｗ；
さあ、どうする？と誰に言えば良い？
一体誰が削除システムを再構築すんだ？言っとくが、再構築に動いたヤツ＝実質管理人
だからな。易々と誰も動けん問題であるのは明白。

詰んでるんじゃね？コレ(；´Д｀)

>>484
どうなんだろうな。法的なコトには詳しくないが。
削除人全体、かなり微妙な立場に置かれている気がしてならない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 09:05:45.04

彩虹「満ち足りた月の夜に　今より遠く願う」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1321795689/934

934 ：彩虹 ◆NIJI.D.avU ：2012/04/04(水) 19:21:23.01 ID:Tqqhflsp
たとえば駐車場の壁に麻薬取引の電話番号をペンキで描かれたとして
それを消さなかった管理人の責任かというとそうではない。
ボランティアの掃除のおじさん（削除人）の責任でもない。
壁にペンキで書き込んだ人間が悪いんです。
なぜ、警察はそこに気づかないんでしょう。

彩虹「潔く　カッコよく　生きて行こう」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1333639652/139

139 ：彩虹 ◆NIJI.D.avU ：2012/04/09(月) 20:01:49.38 0
たとえば店のシャッターに麻薬取引の落書きをスプレーでされて放置していたら
店の主人が犯罪幇助で捕まるようなものです。
店の主人は被害者じゃないですか。
落書きしたものが犯人なんですよ。
逆にその電話番号から警察は犯人を絞り込めるわけで。
その辺の論法がよくわからないです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 09:28:00.41

彩虹スレに興味があるの？

これもどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1333639652/163
> トオルさんの言葉の続きは、それでも削除というものがあるのは
> 荒らす馬鹿がいるからだとされています。あなたは、そこを失念しているんじゃないでしょうか。

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 10:52:28.60

>>490
んだな。２ちゃんねるの削除システムは文字通りボランティア。
荒らされてスレや板が見難くなって困っている人が居る、個人情報晒しされて困っている人が居る、
荒らし依頼されて困っている人が居る、etc...
困っている人が居るから、我々利用者の手で困っている人の手助けしてあげよう、て発想。

そもそもソコに法的問題ウンヌンなんて関係無いワケでさ(；´Д｀)
そんなものは運営者が考えてクリリン、なんだけど。肝心要の運営者が誰なのかサッパリ分からん、
と切実な問題になってしまったわけで。
今後どうすんのかねえ・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 11:34:51.36

>>492
ただの公開情報

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 11:55:59.40

>>488->>493
おい素朴なカス

そんなことよりキチガイクズゴミチン叩こうぜ！ｗ

しっかしオイラもあんなゴミ底辺のストーカーに粘着されて普通なら大変なんだろうけど・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ

そこを完全相手をフルボッコしちゃうのがﾄﾞSすぎるわいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 13:00:25.93

いつもニコニコ動画をご利用いただき、ありがとうございます。

動画視聴ページに表示されている超会議及び招致イベントへの参加者情報につきまして、
超会議に来場予定ではないユーザーに対して、来場するかのような誤った情報が表示されていました。

これは、招致イベントである「THE VOC@LOiD 超 M@STER20」「ニコつく2」「東方不敗小町7」について、
参加サークルリストに基づいた情報から掲載を行いましたが、誤ってCDや作品のみの参加で当日来場されない方に
ついても一律で扱ってしまったため、来場するという表示がされてしまったものです。

上記3イベントの情報につきましては、いったん情報の取り下げをさせて頂き、
リスト、表記の精査を行った上で今後の対応を検討をさせて頂きます。

情報が掲載されていた4/4 22:10～25:00頃の間に間違った掲載情報からチケット購入を行った方に対しての対応も別途検討中です。
ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 13:01:08.37

【4/5 12:30追記】
下記、問題につきまして追記をさせて頂きます。

下記3イベントの情報のうち、「ニコつく2」に参加される方の一部の情報が3/27 16:00頃より
掲載されており、現時点でその情報の中にも1件誤った情報が含まれていた事を確認しております。
この情報は3/29 16:00に削除されており、この期間につきましても同様に、対応対象として検討させて頂きます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 13:01:51.86

いつもニコニコ動画をご利用いただき、ありがとうございます。

動画視聴ページに表示されている超会議及び招致イベントへの参加者情報につきまして、
超会議に来場予定ではないユーザーに対して、来場するかのような誤った情報が表示されていました。

これは、招致イベントである「THE VOC@LOiD 超 M@STER20」「ニコつく2」「東方不敗小町7」について、
参加サークルリストに基づいた情報から掲載を行いましたが、誤ってCDや作品のみの参加で
当日来場されない方についても一律で扱ってしまったため、来場するという表示がされてしまったものです。

上記3イベントの情報につきましては、いったん情報の取り下げをさせて頂き、
リスト、表記の精査を行った上で今後の対応を検討をさせて頂きます。

情報が掲載されていた4/4 22:10～25:00頃の間に間違った掲載情報から
チケット購入を行った方に対しての対応も別途検討中です。
ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 13:02:41.84

会社名株式会社ニワンゴ

役員
代表取締役杉本誠司
取締役西村博之
取締役木野瀬友人
取締役溝口浩二
取締役竹中直純
取締役太田豊紀
取締役横澤大輔
監査役松本康一郎

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 13:03:34.78

>詐欺罪（さぎざい）とは、人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得たりする（例えば無賃宿泊をする、
>無賃乗車するなど、本来有償で受ける待遇やサービスを不法に受けること）行為、
>または他人にこれを得させる行為を内容とする犯罪のこと。刑法246条に規定されている。未遂も罰せられる（250条）。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 13:04:28.17

>取締役西村博之

資金の流れ

fmfm

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 13:08:20.95

構成要件

>一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の
>利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）

>相手方が錯誤に陥ること（錯誤）

>犯罪をおこなったものは10年以下の懲役に処され、
>犯罪によって得たものは没収（19条）または追徴（20条）される。
>組織的に行った場合は組織的犯罪処罰法により1年以上の
>有期懲役と罪が重くなる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 15:15:03.76

>>484
>「クスリ関係の書き込みが投下されている板」を見てない削除人は幇助扱いになるのか？
はい。なります。

もし、あなたが「★」をお持ちであれば、ガサ入れの可能性はかなり高いです。

野次馬さんであれば、高みの見物で大丈夫です。

幇助犯案件で裁判所が「家宅捜査令状」を
出すのが異常過ぎます。

検察・警視庁は、複数の物的証拠を所持しているでしょう。
小沢裁判・その他の物的証拠なし系裁判で懲りています。

ps
家宅捜査・逮捕＝早朝は半分都市伝説
大事件であれば、休日・夕方でも来ますよ。

>「弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
>異議申立て、審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、
>代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
>ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。」（弁護士法72条）とされている。
>違反すると「2年以下の懲役又は300万円以下の罰金」（同法77条）となる。

ちなみに
非弁活動で、我が家＠ガサ入れに警察様が来られたのは
土曜日の夕方でした。

参考までに

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 16:53:01.60

>>502
回答ありがとう。でもその回答の法的根拠がどこにあるのか、さっぱりわからないんだけど？

その削除人は何の協力もしていない、それどころか自分の知らないところで起きた事が原因で
「お前も幇助犯だ！」って捕まるの？日本もえらく怖い国になってきたねぇ・・・

ちなみに俺は野次馬なので、回答どおりでも特に困らないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 18:44:48.35

問題起こした会社の社長とか責任者の
「部下に任せてたので私は知りませんでした」
という言い訳が通じないケースもあるからねぇ。
今回のケースがそういうのと同じとは言わないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 19:20:28.14

>>502
http://beebee2see.appspot.com/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5_GZBgw.jpg

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 20:03:38.46

何かと思ったら二次元のキモオタか

ＨＤＤ整理しておかないと
児童ポルノ・条例等でやられるぞ

これだから、道程はｗ

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 20:48:17.74

削除界隈が超静かなのが気になるんだよねえ。
マッポとの談合して、もう手打ちとなってんのか？現役削除屋には、裏で実質管理人とやらから
その旨通達して慰留図ってんのか。

なら良いんだけどね。
もしそうじゃないのなら、現役削除屋はなぜ危機感を持たないのか？
野次馬として、すごく不思議なんだなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 21:41:00.72

>>488
再構築に動いたやつ云々を実質管理人の定義とするキンバエ解釈で言うなら
すでに動いた人達はいるよ。下記スレで削除人統括役の赤翡翠さんを筆頭に
今後の対応について話し合いを始めている。

薬・違法板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

しかし彼は自分で判断付きにくい案件があれば現代理人（＝元管理人＝ひの人）
に判断を仰ぐケースもあるという噂も聞く。（真偽のほどは不明）

さて、実質管理人とは一体誰か！？

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 21:48:45.75

>>508
そうなのか。すげー、知らんかった。
赤翡翠あんま好きじゃなかったけど、今回ばかりは尊敬する。
前面に出るってコトは責を全て被る覚悟アリってことだよな。
尊敬するが、同感はせんがｗ

早く実質管理人が表に出てくると良いね。

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 22:15:47.58

となると、暫定実質管理人は赤翡翠か？
イザとなれば赤翡翠が訴訟・刑事問題の全てを引き受けてくれる、という赤翡翠の庇護の元に
現役削除屋は身の安全（自己責任と自己リスク管理は当然だが）を保障されていると
認識しているわけだ。

赤翡翠がそれを了承してんなら、それはそれでアリだと思う。
ふむ。。。

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 22:34:36.89

実はこの手の話題、PINKでさんざやったんだよねｗ
その時は、79さんが全てのボラの傘になってくれる、79さんの傘に管理人のJimがなる。
てなコトで、とにかく一般ボラに迷惑かかんないようしようとリスク管理のシステム作ったワケ。

まー、２ちゃんねるでその記憶のフラッシュバックなるとは思わんかったが。
赤翡翠が79さんと暫定Jimの役割すんのか。まー、ご愁傷様、としか言えん。
なまじっかPINKに関わった身としては（今は関わっとらん単なる野次馬だよ）

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 22:39:21.76

ｐｉｎｋ騒動の時は名無し化した削除人や名無し化してない
削除人も交えてジムから言質を取るべくさんざんもめたね。
でも今回と、何年か前の管理人変更の時は不気味な位
議論は起こらなかったよ。
赤翡翠さんがリスクを負うつもりで統括役を引き受けたのか
どうかわからんけど勇気あるなと感心した。
あれほど聡明な人がそのリスクに気づかないわけはないだろうから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 22:51:37.57

赤翡翠さんは
大変優秀だよ

（表権代理）のリスク

最悪
死刑・無期徒刑

賠償責任10億円

覚悟の上だよ

何をいまさら

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/10(火) 22:53:13.32

赤翡翠さんは聡明な上に視野が広くて、その上、非常に行動派な人ですからね。
あと、トオルさんのように自分自身に対してストイックなところがあったら、もっと理想的かな。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 23:24:44.75

>>513
変換ミスだと思うけど
「表見代理」な

不法行為・債務名義・賠償責任＝破産の免責まで行けない

これぐらいのリスクは
覚悟の上でしょ

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 23:26:07.63

>>512
議論起こらんかったね。
まー、野次馬の分際としちゃその辺の裏事情はよく分からんが。

てゆか、PINKは全て表でやるから分かり易いよなあ。２ｃｈて、裏でコソコソやってるから分かりにくい。
実質管理人をさっさと表に出しゃ良いのにな。裏じゃ、周知の事実なんだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 00:14:35.12

>>516
俺は削除人でも関係者でもないから完全な正解を述べることは不可能だが
知ってる範囲で言うなら一般のボランティア削除人達は何も知らされておらず
誰だかわからない管理人の元に、あくまで自主的に己の意志で活動を続けて
いるだけのようだ。
そして２ｃｈの上のほうにいる人達（という表現が適切かどうかわからないが）
彼らは「削除に関してはボランティアの削除人達が自分の意志で勝手にやっているだけ」であって
自分達は削除には関係ないというスタンスを取っている「らしい」。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 00:25:30.99

まあなんつーか既に削除人達はハシゴを外されてる状態みたいなもんやね。
それをわかった上であえて自主的に続けている者もいれば
削除の責任問題については管理人の名前が変わっただけで昔となんも
変わってないと思い込んでる人もいる
という感じじゃなかろうかと思われる。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/11(水) 01:32:51.26

>>484
ξ´・ω・｀ξ　通りすがりにたま～のマジレスをさせてもらうと、
幇助扱い(＝○○幇助罪の容疑者≠○○幇助罪の犯人)
にされても不思議じゃナイんだわさ。
「雇用関係があろうとなかろうと、削除する責任が自然発生する」
etc...の論理でねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 02:48:07.83

>>519
過去に削除人だった人間も遡及して追求されるのかね？
上にいる今はアカウントのない元削除人とかも。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 05:25:25.41

注文の多い料理店の
折り返し地点に
２ちゃんねるが
在るように思える

けふこの頃

**特撰キンバエ** · 2012/04/11(水) 05:53:31.23

>>517
そうなの？(；´Д｀)
削除人組合、よく怒らないね。草食系なのかバカなのか。
フツー怒るだろう、責任者出せと騒ぐだろうに。

て、怒りの矛先向ける相手すら２ちゃんねるには居ないのか。もしかして。
とりあえず杜撰な引継ぎしたひろゆきが一番の矛先ターゲット、じゃないのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 08:48:41.32

もう面倒だから2chとニコ動まとめて潰しちゃってよ

**sage** · 2012/04/11(水) 13:37:07.33

「個室付き特殊浴場」も警察さんと仲良く
「自由恋愛」の文字で片付けてきた。

●小沢先生並の資金移動能力
●事実上のひろゆき院政
●担当が暴力団担当より格段に恐ろしい麻薬取り締まりが指揮

警視庁総力戦に勝てるわけがない

戦闘機F-22　20機に竹やりで対応している←今ここ

２ちゃんねる・ニコニコ動画
404エラーももうすぐか・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 17:56:05.40

>>519
腐ったオカマはマジレスしても問題点が見えていない

「自分が活動していない板」に対しても「責任が自然発生」するって言いがかりだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 18:28:07.34

>「自分が活動していない板」に対しても
>「責任が自然発生」するって言いがかりだろ。

カツ丼食べながら話し合って下さい（20日間）

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 18:42:42.63

20日間合法的に
拘留可能

★＝価値

仕事・学校・親御さん
兄弟姉妹・親戚

社会的信用

不起訴でも
失うものは
多いな

無論、護送中は
前照灯点灯
サイレン鳴動
赤色灯回転

辺鄙な農村・漁村じゃ
二度と生きて
行けないな

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 19:11:08.42

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよ2chのネジ
　　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)_√￣i＿　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 19:21:59.54

>>522
怒りの矛先を向ける相手がいないってのもそうだけど
騒いだところで「嫌なら削除人をやらなければいい」という位置づけだから。
２ｃｈ内ルールで定義された削除人の立ち位置は。

あと一般ボランティア削除人の場合元管理人ひろゆきと連絡を
取ったり意見を伝えたりするのが著しく困難だという事情もあるようだ。
昔はＩＣＱなどで連絡を取れてた人も最近ではその手段も使えないようだ。
指定のメールアドレスへメール送信する手もあるが
誰がそのメールを読んでいるのか不明だし。

そのメールを読める人間＝管理責任を負うべき人間
という考え方も存在する。

**以下略** · 2012/04/11(水) 19:23:19.87

>>527
日本語でおｋ

**特撰キンバエ** · 2012/04/11(水) 19:37:54.64

>>529
でもさでもさ。
心得に

２．削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

て書いてあるじゃない。
コレって、一種の契約なわけじゃない。詐欺だ、俺たちを騙す気なのか、って怒ることすら許されんのか。
怒れば「嫌なら削除人をやらなければいい」なのかよ。。。
悲しすぎる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 19:44:46.02

>>531
うん。だから「いつの間にか責任の所在があいまいにされてる」
事に気付いて、削除人を続ける事のリスクに気付いた人達の
一部は去って行ったし、リスクを理解した上で続ける人間もいるし
管理人が責任を負ってくれると信じている人もいる。（←このへんに
なるともう一種の宗教だよね）
そういう現状に怒って抗議の声を上げることはできると思うよ。
だけどそれを誰が受け止めるのか曖昧で不明だからｗ

実際のところこういう表のスレッドで意見書いたり議論したりというのが
関の山なんでしょうな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 20:47:02.80

>>530
日本語が書けない人なんでしょう

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 00:49:10.44

>>532
なんとも救いが無くて卑怯な話だねえ。
有り得ないと思うが、もしも削除ボランティアが刑事問題・訴訟問題に巻き込まれたとして。
削除人心得の契約違反で、損害賠償を２ちゃんねるに請求しようとしても、だ。
そこには実態無いペーパーカンパニーしか無いわけだ。訴訟しようにも相手が居ない。

警察が実質管理人を特定してくれるのは、結果的に削除ボランティアにとって有利なことなのかもね。
なんとも悲しいことだが。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 01:05:39.10

フロントマンが居ることの幸せさを噛み締める今日この頃。
Jimにさんざ悪態ついて悪いことしたなあ。。。Jimは偉大だよ。イチイチ腹立つけどなｗ
79さんやEROは言うに及ばず。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/12(木) 01:29:26.90

ξ´-ω-｀ξ　ま～「尊師(ひろゆき)が教義の元にポア(削除)
を許可し、村井(削ジェンヌ等)の管理下でポア(削除)を実行した者、
または実行できる立場にある者やあった者、またはそれらの者と
深い関わりがある者やあったと認められる者」といった辺りが、
いつ容疑者として近所に聞き込みされまくったり、PCを差押えされたり、
引っ張られたりしても不思議じゃナイ状況にはなってるっぽいわねぇ。

あえてオウムに例えて書いたのは、
上祐が当時はロシアにいてアリバイがある
(削除要請板の削除をする立場も権限もない)
etc...なのに逮捕されたといったことも
表現したかったからか？
　　　　　　　　　　(?´ー｀)ξ´・ω・｀ ξ　…………。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 01:30:07.69

ヘッドギア付けて逮捕された
某巨大新興宗教を思い出した。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 01:31:50.98

桜小路　弘人(王国民さんと被ったｗ

明日。ミサイルの破片喰らいそうｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 07:41:42.24

中心的な立場で活動してる削除人は
実刑で８年くらい懲役くらう感じになるかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 08:50:39.49

薬物の幇助だとこんなもんだっけ？

・覚せい剤密売の広告を掲載させたケース・・・覚せい剤取締法第22条の2（広告の制限）違反、法定刑は3年以下の懲役
若しくは50万円以下の罰金
・覚せい剤乱用をあおり、そそのかした罪・・・麻薬等特例法第9条で規定、法定刑は3年以下の懲役又は50万円以下の罰金

立証出来るのかなあ？？

と言うより２ちゃんねるの実態解明と管理責任者の特定し管理責任をちゃんと取らせるコト、さらにはネットも治外法権じゃなく
ちゃんと取り締まりますよというアピールも目的なんじゃないかな？

ま、管理責任者が特定出来ないとボラの２ちゃんを運営することを目的とした団体としてやろうとするかな？
どっちにしろ、どうやらさんは自分でパケモンの代理人（みたいなもの）と行ってるしボラのトップとして見られる
可能性は高いだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 08:53:17.28

ま、ボラもそうだけど利用者も２ちゃんを作り上げてきた一人。
カルトで言えば信者みたいなもんか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 09:57:31.19

>>536
時計坂やシャトルみたいな2cgに解雇された削除人は、
減刑されるんだろうか？

**名無しの妙心** · 2012/04/12(木) 12:07:31.33

>>531
少なくとも、要請板を自らの意志で触る分については、その契約の対象外だと思うがな。
特約とでも言うか。

整理板だけやってたのに逮捕とかそういう話になるなら、そりゃ怒っていいだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 12:12:04.25

そういう視点で話すなら要請触ってようと一緒じゃね？
だって警察の削除依頼は整理にも要請にも出てないんだから

削除依頼が来てるはずのメールアドレスを見れる人だけが責任あることになる

**散歩中** · 2012/04/12(木) 12:26:33.12

つうか、管理者と削除人との契約が、第三者足る投稿による被害者にたいして何らかの
制限なり影響を与えるという考え方は、法的にはまったくおかしいぜ。

管理人が何をどう書こうと、それは削除人や利用者に対して、一定の法的効果を
及ぼす場合がありうるとしても、利用者でもなんでもない被害者には無関係でしょ。

契約問題を考えるときには、当事者は誰なのか･･･ということが大切。
管理者と削除人の間の契約は、あくまで削除人と管理者との間で有効。
管理者が掲示している利用規約は、管理者と利用者との間で有効。
管理者と削除人の間にどんな契約があろうとも、刑事的責任があれば、それは刑事
事件の当事者に行くということもできる。（無論削除人が通常の削除作業を行う中で
刑事罰を受ける余地があるかといえば、相当に疑問符が付く。刑事罰の場合「犯意」は
結構重要な要素だからね。）

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 13:15:54.26

刑事罰なんて
どうでも良い

ひろなんとかさん★さん

赤なんとかさん★

宛てに
内容証明郵便
仮宣付支払督促
訴状

1001通を
集配大型郵便局窓口から
送るだけの簡単な
お仕事です。

下手なアルバイトより
合法的に
現金ＧＥＴ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 13:26:05.53

特に
赤なんとかさん★

裁判所に見に行けば
被告人の名前
掲示してあるし

何層にも
マネーロンダリングしている
ひろなんとかさんより簡単

一人で数千万円単位の
債務名義取得は容易

消費税上がりそうだし

たっぷり回収させて
頂きます

あしからず

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 13:28:13.27

↑↑↑↑↑↑↑↑

脳が縮む病気の人なのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 13:38:03.10

なにわ金融道系？
若しくは
インテリヤクザさん系

に100000ジンバブエ$

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 18:28:56.43

>>543
そうなのかね？俺はそうは思わんが。。。

それにだ。ボラの自由意志だろうと何だろうと、２ちゃんねるの削除システムは
ボラの自主行動によって成り立っていた。それによって回避できた対外トラブルも
多かろう。
さんざ世話になってんだよ、２ちゃんねるは。ボラの自由意志という厚意にな。

それを、「ボラが自由意志で勝手にやったことです」と切り捨てるのか、２ちゃんねるは。
俺ならそんなの許せないがねえ。。。ま、削除ボラが許すと言ってんのに、野次馬の俺が
憤ってもしょうがないんだが（汗）

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 19:14:20.47

けしゴム
自分が書きちがえたのでもないが　いそいそとけす
自分が書いたウソでもないが　いそいそとけす
自分がよごしたよごれでもないが　いそいそとけす
そしてけすたびにけっきょく自分がちびっていって　きえてなくなってしまう
いそいそと　いそいそと
正しいと思ったことだけをほんとうとおもったことだけを　美しいと思ったことだけを自分の代わ
りのようにのこしておいて

小学生が書いた詩が天才的過ぎると話題に
「ここまでの感情移入ができると言うのはある意味異常」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334224654/1

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 19:19:05.65

私の頭の中の消しゴム

　チョン・ウソン

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 19:20:59.12

>>550
ガサ入れ喰らった
★です。

俺は、許さないし
ぜーーんぶ
吐いた

実体・資金・ネットワーク全部

何十年★やっていたかは
IPホスト見ろ

煽ってるだと？
ふざけんな

赤なんとかさん
ここで余裕こいてる
★さん

世の中には
緊急避難・司法取引って
あってだな

オウムの
ユダで結構

村井だっけ

後日
民事裁判で
仇取りや

あと、札幌の
タコ様も
詰んだぞ

以上

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 19:25:11.42

どーも、よーわからんなー
ただの利用者からは見えてないモンでもあるのだろうか？
そうなら、利用者同士がぐだぐだやってても意味ないか。

真偽のほどは、まーったくわからんけど。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 20:15:09.31

>>553
本物かどうか知らんけど。
本物なら、そりゃそうだよなあ(；´Д｀)

当たり前の感情だろ、ソレ。

**名無しの妙心** · 2012/04/12(木) 20:29:12.44

>>550
整理板案件で、そうやって切り捨てられるような状況が発生してるのか、
という疑問がまずあるんだよな。要請板案件でならそりゃ山ほどあるだろうが、
そこは自己責任でとジェンヌさんとかが念押ししてる姿は何度も見てる。

切り捨てるって、一体どういう状況からどういうふうに切り捨てる事を
想定してるのか、そこが「削除人に対して責任を取らない」と主張している
人の言い分からは全然伝わってこないんで、首をかしげる事多々なんだよ。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 20:37:39.32

>>556
なるなる。ジェンヌは警告してるわけだ。
えらい昔にひろゆきが警告してんのは見たことあるけど、ここ数年は見てなかったんで知らんｗ

警告無視して、要請板触ってるんだから。。。てのが２ちゃんねるの言い分、かな。

**名無しの妙心** · 2012/04/12(木) 21:01:15.29

>>557
ただ、要請板を触ってるから、という理由ですら、訴追の対象になるのかどうか
今はまだ未確定だからね。なんか、そこら辺で、削除人が訴追の対象になるという事が
決定事項のように言われてるけど「要請板の特定の案件を触った結果」訴えられる
事は当然考えられるが、「要請板を触った結果」（及び整理板を触った結果）訴えられる事は、
正直考えにくいんだよ。

だって、今回の件にしたって、削除しないという判断をした証拠が無ければ、
幇助という罪には問えないでしょ？　要請板の案件は全て削除判断が
される事になっているわけで、削除判断をしなかったという証拠は明確に残る。
それが残っているならともかく、そうじゃない、ただ要請板の他の案件を
処理していただけの削除人まで罪に問われるとは、非常に考えづらい。
ましてや今回はどこともしれぬメアドに依頼があったのではないかと推測されるんだし、
それでもって「全削除人に罪がある」と言う話になってしまうなら、そりゃどう考えてもおかしいでしょ、と。

何か、雰囲気頼みというかフレーバーで押し切ろうとしてるというか、そこら辺曖昧なまま、
削除人はハシゴを外された、2ちゃんが責任を取らないのはおかしい、とわめき回ってる人を
時々見かけるんで、俺としちゃあそれをほいほい鵜呑みにして、2ちゃんは責任を取れ！的な
論調になるのは正直どうなんよ、と思うわけだ。

**名無しの妙心** · 2012/04/12(木) 21:06:27.15

一番デカイのは、これまで削除しないという判断をした削除人個人が訴えられた事例は皆無である、という事。
要請板案件に関しては、いつ如何なる時だって、常にその判断をした削除人個人が訴えられる可能性は
存在していた、という事を皆再確認しておいた方がいいと思う。

削除人を訴えることは可能か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/

今回の件が特別何か削除人の立場に影響を与えるような事になるかというと、
正直ならないと思うよ。

ただ、それと感情的なあれこれについては全く別の話なので、
立場自体は変わらずとも、立ち位置を変えたいと考える人が出るのは、
まあこれもまた当然のことだわな。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/12(木) 21:16:33.46

要請板でよく削除している削除人は訴えられにくいでしょうね。
削除しているわけだから。
けれども、気の荒い言葉で削除対象外にしている削除人（誰とは言いませんが）は
訴えられる可能性が高いでしょう。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/12(木) 21:21:55.91

「物は言い様で角が立つ」といいますが、こういうことになるから普段から
とくに要請板を巡回している削除人はソフトな言い回しが要求されるんですよ。
先輩として、そこを指摘してあげるべきでしたね。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 21:39:59.04

>>558-559
ただし、その論法には抜け落ちがある。
繰り返しになるが、

２．削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

と謳っている以上、実効管理人が必要。それが削除ボラへの契約だ。
そして、警察はパケモンは管理人じゃないとした。
さあ、どうする？に答えを出せないんじゃ、所詮は詭弁だな。

雑談スレ＠削除知恵袋板 19

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